هل وجود الملائكة والجن الروح ينافي العلم؟

[mowahhed]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


هل وجود الملائكة والجن والروح ينافي العلم لمجرد أننا لا نراهم ؟

هذه حلقة علمية للدكتور مصطفى محمود اسمها هندسة الكون .. تثبت لي ولكم وللجميع أن هناك 32 بعد في هذا الكون لا يدرك منها الإنسان سوى 3 أبعاد وهي الطول والعرض والارتفاع !!

فإن كان علم الإنسان في هذه الأبعاد الثلاثة ما زال متأخر جدا وما يجهله أكثر مما يعلمه !! فكيف هو الحال بهذه الأبعاد الأخرى الخفية عنا ؟؟!!


فإن وجدتم أي ملحد ينكر وجود الملائكة والجن فقل له أن العلم لا يستطيع نفي ذلك

شاهد هذه الحلقة
http://www.youtube.com/watch?v=9BjEVrWC9fU


اللهم اجعلنا هداة مهتدين لا ضالين ولا مضلين

[تلميذ ابن القيم]

عظيم بارك الله فيكم وجعله في ميزان حسناتكم

[mowahhed]

مادامت الجن واملائكة مذكوره في القرأن فلابد من ان نصدق بهذا
والذي لايريد ان صدق فليضرب رأسه بجبل عالي

نحن انمشي وراء القران ومايقوله القران فهو صحيح وما لايقوله فهو غير صحيح

اما العلم والعلماء الفيزياوين فكلامهم غير صحيح حتى وان كان صحيح في الوقت الحاضر

اخوكم ابو عمر

نحن كمسلمين لا نحتاج لدليل علمي .. أما غير المسلمين فهم لا يصدقون ما جاء بالقرآن ويقولون أنه كلام بشر

وهذا المقطع موجه أساسا للملحدين .. فأنا لم أضعه في قسم المواعظ .. بل في قسم نقد الإلحاد ..

(ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)

عرفت القصد أخوي أبو عمر

[_الساجد_]

برجاء متابعة الموضوع التالي
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=17178

[ميكائيل]

الاصل ان العلم التجريبي لا يبحث في هذه الاشياء
كل عالم له معتقداته الدينية الخاصة به ولكن العلم بحد ذاته لا يبحث في هذه الغيبيات
لا يمكنك ان تفتح كتاب احيا وتجد فيه عن مملكة الجن
الغييات هي اشيا من خارج هذا العالم ولا تنطق عليها قوانين الطبيعة فلا علاقة للعلم بها

[_الساجد_]

اخي الفاضل .. ماهي قوانين الطبيعة ؟

[ميكائيل]

كنت اقصد قوانين الفيزياء التي تحكم العالم المادي
يقول ستيفن هوكينغ في كتابه The Grand Design
انه عند الانفجار العظيم ظهرت مجموعة من الاكوان كل واحد له فوانينه الخاصة به
في هذا الكون الذي نعيش فيه لايمكن لشيء ان يسير في الفراغ* اسرع من الضوء (احد بنود النسبية الخاصة)
لا يحق لشخص متذاكي ان يدعي ان الملائكة والجن لا يمكنهم الطيران أو المشي(أو ايا ما يفعلونه) بسرعة اكبر من الضوء
لأ في هذا خرقا للنسبية
عندها سأقـول لهذا الشخص بأن الملائكة ليسوا اجسام مادية حتى تنطبق عليهم النسبية وغيرها
أو شخص متذاكي اخر يتسائل كيف يمكن لملك الموت ان يأخذ ارواح اكثر من شخص في نفس الوقت
ويكون بأكثر من مكان بنفس الوقت؟
الاجابة:ومن قال ان ملك الموت بعرف المكان والابعاد الثلاثة ربما مفاهيم "المكان"والابعاد غير موجودة عنده

خلاصة القول انني لا أعبد العلم التجريبي وان كنت اعتمد عليه بعد الله


____________________________________________
*هناك شيء صغير اود قوله وقد يكون خارج الموضوع وهو ان النسبية الخاصة تمنع ان يتحرك شيء
خلال الفراغ بأسرع من الضوء ولكن الفراغ نفسه قد يتمدد بسرع اكبر من الضوء كما هو الحال في توسع الكون

[محب المصطفى]

الاصل ان العلم التجريبي لا يبحث في هذه الاشياء
كل عالم له معتقداته الدينية الخاصة به ولكن العلم بحد ذاته لا يبحث في هذه الغيبيات
لا يمكنك ان تفتح كتاب احيا وتجد فيه عن مملكة الجن
الغييات هي اشيا من خارج هذا العالم ولا تنطق عليها قوانين الطبيعة فلا علاقة للعلم بها

كنت اقصد قوانين الفيزياء التي تحكم العالم المادي
يقول ستيفن هوكينغ في كتابه The Grand Design
انه عند الانفجار العظيم ظهرت مجموعة من الاكوان كل واحد له فوانينه الخاصة به
في هذا الكون الذي نعيش فيه لايمكن لشيء ان يسير في الفراغ* اسرع من الضوء (احد بنود النسبية الخاصة)
لا يحق لشخص متذاكي ان يدعي ان الملائكة والجن لا يمكنهم الطيران أو المشي(أو ايا ما يفعلونه) بسرعة اكبر من الضوء
لأ في هذا خرقا للنسبية
عندها سأقـول لهذا الشخص بأن الملائكة ليسوا اجسام مادية حتى تنطبق عليهم النسبية وغيرها
أو شخص متذاكي اخر يتسائل كيف يمكن لملك الموت ان يأخذ ارواح اكثر من شخص في نفس الوقت
ويكون بأكثر من مكان بنفس الوقت؟
الاجابة:ومن قال ان ملك الموت بعرف المكان والابعاد الثلاثة ربما مفاهيم "المكان"والابعاد غير موجودة عنده

خلاصة القول انني لا أعبد العلم التجريبي وان كنت اعتمد عليه بعد الله


____________________________________________
*هناك شيء صغير اود قوله وقد يكون خارج الموضوع وهو ان النسبية الخاصة تمنع ان يتحرك شيء
خلال الفراغ بأسرع من الضوء ولكن الفراغ نفسه قد يتمدد بسرع اكبر من الضوء كما هو الحال في توسع الكون

= بالعكس العلم التجريبي يبحث هذه الاشياء دوما ويحاول التعرف عليها باستمرار وقوانين الطبيعة ما هي الا
مجرد محاولة توضيح وتفسير لكل ما يبلغه العلم البشري من تطور لتفيسر ما يراه ويتعرف عليه في الطبيعة
وهذه المخلوقات جميعها من ضمن الطبيعة التى حولنا سواء علمنا عنها ام لا ..

= كلمة جن من جن يجن جنونا أى غاب عن العقل وبالتالي فهل وان كانت اسما لجنس فهي أيضا تبين حقيقة
وهي انه جنس مما لا يرى او يغيب عن عقولنا ولكن سنشعر بوجوده بالتأكيد ويؤثر في حياتنا لأن خفاؤه عنا
لا يعني انعدام تأثيره ..

= الغيبيات ايضا ليست من خارج العالم وانما هي جزء من العالم ولكن هي فقط الجزء غير المعلوم لنا منه وليس اكثر

= بغض النظر عن النظريات ولكن الكون فيما اعرفه سيظل كون واحد مهما تعدد لنا من مكوناته من مناظير مختلفة
خفي عنا منها ما خفي وظهر منها ما ظهر وهذا فيما اعتقد سيكون ايسر من افتراضات مضاعفة غير مثبته

= عموما بغض النظر عن الاكوان الاخرى ووجودها من عدمه ، فدعنا نتكلم عما نعرفه منها وهو كوننا هذا
فنظرية النسبية تفترض ان الضوء مجرد مادة ولا يتوقع ان تختلف سرعته مثلا وهذا طبيعي
تماما كما نفهم ان التراب او الطين ايضا مادة ولا يفترض بها ان تتحرك او تغير سرعتها كذلك
ولكننا جميعا نعم اننا مخلوقين من تراب او طين كبشر و الجميع يعرف ان معدل سرعة الانسان هي :
متوسط السرعة في المشي لدى الإنسان حوالي 5 كم في الساعة.
و أقصى سرعة وصل لها الإنسان هي 30 ميل في الساعة .
هذا بالتقريب طبعا فمن هذا الذي كان سيتصور ان يجد طينا يتحرك بمثل هذه السرعات ان لم يكن حيا
ولهذا فمن نفس المنطق نعم الجميع يعلم ان سرعة الضوء ثابته ، ولكن عندما نعلم مثلا كمسلمين ان الملائكة
مخلوقات خلقت من نور ، فمن الطبيعي جدا بل والوارد ان تكون لها سرعات اخرى منطقيا ، لأنها كائنات
حية وليس مجرد مادة عادية ولها مواصفات وسرعات محددة طبعا ..

= بخصوص ملك الموت فالمعلوم شرعا انه لا يقوم بهذه المهمة وحده وانما ايضا تساعده ملائكة اخرى في ذلك اذ قال الله تعالى :
[ وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ (61) ] سورة الأنعام

= اما من حيث قدرات الملائكة والجن وما يمكنهم فعله فقطعا بما انه من الثابت شرعا انه يمكنهم التشكل
فهذا يقتضي ايضا امكانية الطيران من خلال اشكال محدده اضف الى ذلك ثبوت وجود اجنحه للملائكة ونحو
ذلك و هي تستخدم في الطيران كما نعلم ، فالمهم انه يمكنهم الطيران ولكن نحن فقط لا نعلم الكيفية لا اكثر .

ارجو ان اكون قد افدت ..

[ميكائيل]

بالعكس العلم التجريبي يبحث هذه الاشياء دوما ويحاول التعرف عليها باستمرار

أول مرة اسمع بهذه القصة ممكن تخبرني طريقة رصد حركة الجن في السماء
وهل يكون يكون ذلك بالتلسكوب ام ماذا؟

= كلمة جن من جن يجن جنونا أى غاب عن العقل وبالتالي فهل وان كانت اسما لجنس فهي أيضا تبين حقيقة
وهي انه جنس مما لا يرى او يغيب عن عقولنا ولكن سنشعر بوجوده بالتأكيد ويؤثر في حياتنا لأن خفاؤه عنا
لا يعني انعدام تأثيره ..

الجن لا يؤثر في حياتنا الا في حالة الكرامه او المعجزة

الغيبيات ايضا ليست من خارج العالم وانما هي جزء من العالم ولكن هي فقط الجزء غير المعلوم لنا منه وليس اكثر
= بغض النظر عن النظريات ولكن الكون فيما اعرفه سيظل كون واحد مهما تعدد لنا من مكوناته من مناظير مختلفة
خفي عنا منها ما خفي وظهر منها ما ظهر وهذا فيما اعتقد سيكون ايسر من افتراضات مضاعفة غير مثبته

اعتقد انك تخلط بين الفهوم الشرعي والمفهوم العلمي للكون والعالم
والغيب من الناحية اللغوية والشرعية
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D9%8A%D8%A8

عموما بغض النظر عن الاكوان الاخرى ووجودها من عدمه ، فدعنا نتكلم عما نعرفه منها وهو كوننا هذا
فنظرية النسبية تفترض ان الضوء مجرد مادة ولا يتوقع ان تختلف سرعته مثلا وهذا طبيعي
تماما كما نفهم ان التراب او الطين ايضا مادة ولا يفترض بها ان تتحرك او تغير سرعتها كذلك
ولكننا جميعا نعم اننا مخلوقين من تراب او طين كبشر و الجميع يعرف ان معدل سرعة الانسان هي :
متوسط السرعة في المشي لدى الإنسان حوالي 5 كم في الساعة.
و أقصى سرعة وصل لها الإنسان هي 30 ميل في الساعة .
هذا بالتقريب طبعا فمن هذا الذي كان سيتصور ان يجد طينا يتحرك بمثل هذه السرعات ان لم يكن حيا
ولهذا فمن نفس المنطق نعم الجميع يعلم ان سرعة الضوء ثابته ، ولكن عندما نعلم مثلا كمسلمين ان الملائكة
مخلوقات خلقت من نور ، فمن الطبيعي جدا بل والوارد ان تكون لها سرعات اخرى منطقيا ، لأنها كائنات
حية وليس مجرد مادة عادية ولها مواصفات وسرعات محددة طبعا ..

تشبيهك ليس في مكانه فلم تحدد النسبية ان الطين يجب ان يكون ثابتا
ولكن جميع الاشياء تسير بسرعة الضوء إما ان تسير خلال الفراغ(المكان) او خلال الزمن
والملائكة خلقو من النور وليس الضوء ومن قال لك ان الملائكة كائنات حية
الا إذا كنت تقصد الحياة التي هي عكس الموت ولا أظنك تقصد الحياه البيولوجية

بخصوص ملك الموت فالمعلوم شرعا انه لا يقوم بهذه المهمة وحده وانما ايضا تساعده ملائكة اخرى في ذلك اذ قال الله تعالى :
[ وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ (61) ] سورة الأنعام

جاء في الحديث ( إِنَّ الْعَبْدَ الْمُؤْمِنَ إِذَا كَانَ فِي انْقِطَاعٍ مِنْ الدُّنْيَا وَإِقْبَالٍ مِنْ الْآخِرَةِ ، نَزَلَ إِلَيْهِ مَلَائِكَةٌ مِنْ السَّمَاءِ بِيضُ الْوُجُوهِ ، كَأَنَّ وُجُوهَهُمْ الشَّمْسُ ، مَعَهُمْ كَفَنٌ مِنْ أَكْفَانِ الْجَنَّةِ وَحَنُوطٌ مِنْ حَنُوطِ الْجَنَّةِ ، حَتَّى يَجْلِسُوا مِنْهُ مَدَّ الْبَصَرِ ، ثُمَّ يَجِيءُ مَلَكُ الْمَوْتِ عَلَيْهِ السَّلَام حَتَّى يَجْلِسَ عِنْدَ رَأْسِهِ ، فَيَقُولُ : أَيَّتُهَا النَّفْسُ الطَّيِّبَةُ اخْرُجِي إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ..)

يعني لو صار هناك انفجار ومات عدة اشخاص صالحين فكيف سيجلس ملك الموت عند رؤوسهم جميعا

سأقول لك شيئا وهو ان العلم التجريبي لا يعتمد على العقل وحده ولا على مجرد التفكير والاستنتاج
ولكن هناك شروط محددة ، الشيء الذي يبدو منطقي لا يعني انه حقيقي والشيء الذي نفكر فيه ويبدوا انه
غير منطقي هذا لا يعني انه خرافي
هذه الكتب مفيدة
الكون الانيق - براين غرين
وايضا كتب ستيفن هكينغ (وهو العالم المفضل عندي)
الكون في قشرة جوز
تاريخ موجز للزمن

ارجو ان اكون قد افدت ..

ارجوا ان لا تكون قد فعلت العكس
انـت ربما تقصد بكلامك ان علم الانسان لا يزال متواضعا وهناك اشياء كثيرة لا يعرفها البشر أوافقك على هذا
ولكن هناك اشياء لن يصلوا الى معرفتها بدون وحي ومحاولة جعل هذه الاشياء ضمن العالم المادي سيء جدا
فهل نـتصور يوما انـنا سنخترع مركبة فضائية تخترق السماوات لتصل الى سدرة المنتهى ، هذا سخيف جدا

[محب المصطفى]

أول مرة اسمع بهذه القصة ممكن تخبرني طريقة رصد حركة الجن في السماء
وهل يكون يكون ذلك بالتلسكوب ام ماذا؟

= العلم اى علم هدفه الاول البحث في الغيبيات لتحويلها الى امور معلومة

فمثلا محاولات وتجارب التعرف الى حقيقة ما بعد الموت تعتبر تجارب علمية تجريبية
(رغم علمنا كمسلمين انها لن تصل لنتيجة لأنه لم يمت فعليا وان مات فلن يعود)

= اما الجن فهم من اسمهم جن يعني مخفيين وسيظلوا كذلك لا تراهم ولكن تعرف وجودهم بالسحر والحسد والعين
ونحو ذلك مما تراه حولك ويعرفه الناس دوما حتى وان لم توجد طريقة لاثبات ذلك علميا او تجريبيا ، فانت كانسان
تعرف وجود هذه المخلوقات بعين البصيرة قبل التجربة ( او الحاسة السادسة زي ما بيقولوا ) المهم انها موجودة

= اما ان اردت الحديث عن التلسكوبات فقد رصدت فعليا مشاهدات لضوء بسير بسرعات خرافية
تتجاوز سرعة الضوء ومازال العلم يبحث عن تفسيرات منطقية لذلك الى اليوم ..

الجن لا يؤثر في حياتنا الا في حالة الكرامه او المعجزة

لا بالطبع فهذا خطأ ، وانت كمسلم يجب ان تعرف ذلك اولا قبل غيرك

فالجن هم جنس من الكائنات خفي عنا (ومنهم الشياطين) ولكنه موجود بثبوت اخبار الدين عنهم اولا
وتجريبيا لكل فرد بثبوت امور اخرى التثويب دوما حال الصلاة وغير ذلك من الذكر والعبادات وهو ايضا وشرعا من فعالهم

وهم لك كمسلم قضية ايمانية ثابته يفترض ان تصدقها والا فكيف تقول انك مسلم ولا تصدق دينك مثلا والعياذ بالله !!!

فالسحر (بعيدا عن الخداع والخدع) انما هو احد اشكال استخدام وتوظيف الجن ومهاراتهم في التشكل
و كونهم بطبيعتهم مخلوقات من مارج من نار تساعد على ذلك في التخييل ونحو ذلك

اعتقد انك تخلط بين الفهوم الشرعي والمفهوم العلمي للكون والعالم

من الخطأ الفصل بين ايمانك ومعلوماتك والا فستوقع نفسك في شيزوفرينيا عمليا مثل العلمانيين الذين يحاولون فصل الدين
عن الحياه او السياسة رغم ان الدين له اوامر ونواهي في كل شيء بما في ذلك السياسة ونحو ذلك

بالعكس ان اساسك هو الدين وتقر من العلم ما اقر الدين او لم يتعارض معه وليس غير ذلك ولا حتى بالفصل بين المعنيين

الغيب في اللغة هو ما غاب عنك ولهذا سمي غيبا
وبالتالي يكون الغيب في الشرع مفهوما لأنه كل ما غيبه الله عن الانسان علميا ولكن هذا
لا يعني عدم ادراك وجوده سواء عن طريق الدين او البصيرة او نحو ذلك (وانت تفهم ذلك كما احسب)

لاحظ ايضا ان تعريف الويكيبيديا هذا تعريف غير دقيق لأنه يتكلم عن غيب نعم ولكن غيب مخصوص بتغييب الله له عن مخلوقاته عموما اجمالاولكنه
لم يشمل الغيب الحادث بوجود بعض مخلوقاته مغيبة عن بعضها البعض لأن امرا كالجن ليس امرا غيبيا على الجن والملائكة وانما فقط على الانسان

اذن هذا هو ما تتكلم من خلاله

لهذا فلا يوجد اى خلط وانما هو فكر واحد هو المفهوم الشرعي سواء اثبته العلم او لم يثبته (بعد) ..

تشبيهك ليس في مكانه فلم تحدد النسبية ان الطين يجب ان يكون ثابتا
ولكن جميع الاشياء تسير بسرعة الضوء إما ان تسير خلال الفراغ(المكان) او خلال الزمن
والملائكة خلقو من النور وليس الضوء ومن قال لك ان الملائكة كائنات حية
الا إذا كنت تقصد الحياة التي هي عكس الموت ولا أظنك تقصد الحياه البيولوجية

= النسبية دوما تتكلم بالنسبية وليس بالبساطة التى تحكي بها
فانا فقط جردت الكلام من النسبية لكي اعطيك صورة مبسطة عما حدث وفقا لثابت هو الارض
لكن ان افترضت وجود النسبية فيجب ان تفترض وجود جميع الحركات اجمالا

فلو تصورنا ان الارض والمجموعة الشمسية بل والمجرة كلها في لحظة واحدة تتحرك في اتجاه واحد وهذا الطين ثابت
على الارض فهو قطعا يتحرك بمجموع هذه السرعات كلها حتى لو كان المجموع يتجاوز اجمالا سرعة الضوء

وهذا من عيوب النظرية النسبية نفسها انها وضعت قيودا على شيء لا يمكن احتسابه تجريبيا وعمليا وقتها
ولهذا ظلت نظرية الى اليوم وليست حقيقة رغم ان منطقها سليم نوعا ما

= والنور ما هو الا الضوء يا اخي الكريم فلا داعي للفلسفة في هذا الامر او انك مطالب بأن تخبرني بالفارق بينهما ..

= واثبات كون الملائكة كائنات حية هو انها تموت كما هو ثابت ايضا في الاسلام ،
فانت هنا من حصرت كون الحياة بيولوجية او مادية فحسب لا انا ولا الدين ابدا ،
فلا تعقب علي في هذا طبعا ، لأن الدين يؤخذ جميعه كوحدة واحدة وليس بعضه فقط
فل تأخذ الملائكة من الدين ثم تريد اثبات حياتها من العلم تاو من مكان آخر !!!..

يعني لو صار هناك انفجار ومات عدة اشخاص صالحين فكيف سيجلس ملك الموت عند رؤوسهم جميعا

لأنه ليس ملك موت واحد وانما هم ملك الموت ومساعدين من الملائكة المؤتمرين بأمره

تماما كوزير الداخلية فنعم ربما تجد كل ما يحدث في الداخلية تحت امره وبتوقيعه
ولكنه فعليا لا يقوم بكل شيء وانما تحته من يقوم بالمهمة فلماذا العجب !!!

ولكن هناك اشياء لن يصلوا الى معرفتها بدون وحي ومحاولة جعل هذه الاشياء ضمن العالم المادي سيء جدا
فهل نـتصور يوما انـنا سنخترع مركبة فضائية تخترق السماوات لتصل الى سدرة المنتهى ، هذا سخيف جدا

لم اقل ذلك طبعا ولكن كل ما قلته ان لا تعيش في ازدواج ايماني فالعالم كله واحد وهو الذي خلقه الله لنا ونعيش فيه
بكل ما فيه سواء كنا نرفه او لم نعرفه بعد او ربما لن نستطيع التعرف عليه علميا ابدا ولكنه حتما نفس الكون

فشرعا لم يقل احد ان الملائكة تقع في كون آخر والا فما فائدة اخبارنا عن كائنات لا علاقة لنا بها ولن نحتك بها باى شكل من الاشكال !!!
وانما الملائكة هم خلق من خلق الله وينفذون اوامره في الكون وهم غير مخيرين ..

فالموضوع من اوله لآخره ليس وفقا لتوقعاتي واختياراتي انا كانسان لأحكم فيها واقول سيء او غير سيء وانما هو خلق من خلق الله
فلا اقول فيه الا ما قيل لنا فيه وعنه لا اكثر ولا اقل ..

اعتذر عن التطويل ..

[ميكائيل]

العلم اى علم هدفه الاول البحث في الغيبيات لتحويلها الى امور معلومة
فمثلا محاولات وتجارب التعرف الى حقيقة ما بعد الموت تعتبر تجارب علمية تجريبية
(رغم علمنا كمسلمين انها لن تصل لنتيجة لأنه لم يمت فعليا وان مات فلن يعود)

الموت نشاهده في حياتنا ونعرف الموت بدون الرجوع الى الدين
ولهذا يحق للعلم التجريبي ان يبحث في الموت وما هي التفاعلات التي تحدث للخلايا اثناء الموت

اما الجن فهم من اسمهم جن يعني مخفيين وسيظلوا كذلك لا تراهم ولكن تعرف وجودهم بالسحر والحسد والعين
ونحو ذلك مما تراه حولك ويعرفه الناس دوما حتى وان لم توجد طريقة لاثبات ذلك علميا او تجريبيا ، فانت كانسان
تعرف وجود هذه المخلوقات بعين البصيرة قبل التجربة ( او الحاسة السادسة زي ما بيقولوا ) المهم انها موجودة

جيد ، العلم لا يعترف بالحاسة السادسة ولا يثبت الا بالتجارب التي يمكن التحكم بظروفها

اما ان اردت الحديث عن التلسكوبات فقد رصدت فعليا مشاهدات لضوء بسير بسرعات خرافية
تتجاوز سرعة الضوء ومازال العلم يبحث عن تفسيرات منطقية لذلك الى اليوم ..

ارجوا انك لاتقصد ان هذه الاشياء هي جن
لان العلم سيكتشف لها تفسير منطقي عاجلا ام اجلا

لا بالطبع فهذا خطأ ، وانت كمسلم يجب ان تعرف ذلك اولا قبل غيرك

فالجن هم جنس من الكائنات خفي عنا (ومنهم الشياطين) ولكنه موجود بثبوت اخبار الدين عنهم اولا
وتجريبيا لكل فرد بثبوت امور اخرى التثويب دوما حال الصلاة وغير ذلك من الذكر والعبادات وهو ايضا وشرعا من فعالهم

وكيف عرفت ان هذه الاشياء بسبب الجن ؟
الجواب : من الوحي وليس من التجربة

من الخطأ الفصل بين ايمانك ومعلوماتك والا فستوقع نفسك في شيزوفرينيا عمليا مثل العلمانيين الذين يحاولون فصل الدين
عن الحياه او السياسة رغم ان الدين له اوامر ونواهي في كل شيء بما في ذلك السياسة ونحو ذلك
بالعكس ان اساسك هو الدين وتقر من العلم ما اقر الدين او لم يتعارض معه وليس غير ذلك ولا حتى بالفصل بين المعنيين

والله عرفت انك ستذكر العلمانية لأن اعتراضك على الموضوع هو لهذا السبب
فأنـت تراها علمانية علمية

لو أن كل عالم يريد ان يخلط العلم بمعتقداته الدينية فلن يبقى هناك علم حينها
لو الناس نظروا الى حركة الكواكب على انها بسبب كائنات من وراء الطبيعة
فسينتهي علم الفلك حينها

الغيب في اللغة هو ما غاب عنك ولهذا سمي غيبا
وبالتالي يكون الغيب في الشرع مفهوما لأنه كل ما غيبه الله عن الانسان علميا ولكن هذا
لا يعني عدم ادراك وجوده سواء عن طريق الدين او البصيرة او نحو ذلك (وانت تفهم ذلك كما احسب)

الم أقل لك انك تخلط المصطلحات
انظر معي في كتاب الصواعق الشديدة على أتباع الهيئة الجديدة
مؤلف الكتاب يعلق على القائلين بأن الارض ليست كروية تماما
ويقول ان هذا غيب لا يعرف الا عن طريق الوحي

وهو بهذا يخلط الغيب بالمفهوم اللغوي بالغيب الشرعي
الغيب الشرعي لا يعرف الا بالوحي ، نفس التعريف الموجود في وكيبيديا
((عالم الغيب فلا يظهر على غيبه احدا)) اذا لا احد يعلم الغيب ولكن...
((الا من ارتضى من رسول)) استثنى من ذلك المعرفة عن طريق الوحي
اما الغيب الذي هو المفهوم اللغوي فيمكن معرفته بلا وحي

لم يشمل الغيب الحادث بوجود بعض مخلوقاته مغيبة عن بعضها البعض لأن امرا كالجن ليس امرا غيبيا على الجن والملائكة وانما فقط على الانسان
اذن هذا هو ما تتكلم من خلاله

لهذا قلت لك بان الغيبيات خارج العالم المادي
فالملائكة يعرفون بعضهم ونحن لا نعرفهم وهذا الغيب بالنسبة لنا

واثبات كون الملائكة كائنات حية هو انها تموت كما هو ثابت ايضا في الاسلام ،
فانت هنا من حصرت كون الحياة بيولوجية او مادية فحسب لا انا ولا الدين ابدا

يبدو انك فهـمـتـنـي خطأً
الملائكة احياء عكس اموات ولسيت الحياة البيولوجية
هذا ما قصدته

فل تأخذ الملائكة من الدين ثم تريد اثبات حياتها من العلم تاو من مكان آخر !!!..

كلامك كله يدور حول هذا فانت من يريد تفسير الملائكة بالعلم

لأنه ليس ملك موت واحد وانما هم ملك الموت ومساعدين من الملائكة المؤتمرين بأمره

اما انك لم تقرا الحديث أو انك لم تصدقه الحديث يقول ان ملك الموت يجلس عند راس الشخص
والملائكة المساعدين يجلسون على مد البصر

لم اقل ذلك طبعا ولكن كل ما قلته ان لا تعيش في ازدواج ايماني فالعالم كله واحد وهو الذي خلقه الله لنا ونعيش فيه
بكل ما فيه سواء كنا نرفه او لم نعرفه بعد او ربما لن نستطيع التعرف عليه علميا ابدا ولكنه حتما نفس الكون
فشرعا لم يقل احد ان الملائكة تقع في كون آخر والا فما فائدة اخبارنا عن كائنات لا علاقة لنا بها ولن نحتك بها باى شكل من الاشكال !!!
وانما الملائكة هم خلق من خلق الله وينفذون اوامره في الكون وهم غير مخيرين ..
فالموضوع من اوله لآخره ليس وفقا لتوقعاتي واختياراتي انا كانسان لأحكم فيها واقول سيء او غير سيء وانما هو خلق من خلق الله
فلا اقول فيه الا ما قيل لنا فيه وعنه لا اكثر ولا اقل ..

ساسألك سؤال صغير يحل المشكلة
هل المعجزات يمكن تفسيرها بالعلم؟
طبعا لا
إذا اعتبر الجن والاواح مثل المعجزات

والنور ما هو الا الضوء يا اخي الكريم فلا داعي للفلسفة في هذا الامر او انك مطالب بأن تخبرني بالفارق بينهما ..

كنت اظنهما شيئين مختلفين بسبب حديث
من قرأ سورة الكهف يوم الجمعة أضاء له من النور ما بينه وبين البيت العتيق.
وحديث
من قرأ سورة الكهف في يوم الجمعة سطع له نور من تحت قدمه إلى عنان السماء يضيء له يوم القيامة، وغفر له ما بين الجمعتين.

فظننت الضوء والنور المقصود ليس هو الضوء الذي تتحدث عنه الفيزياء

اعتذر عن التطويل

لابأس

[ميكائيل]

يرجى من الاخوة في الاشراف تصحيح حجم الخط في المشاركة السابقه

[محب المصطفى]

----------------

جيد ، العلم لا يعترف بالحاسة السادسة ولا يثبت الا بالتجارب التي يمكن التحكم بظروفها

لو لم يعترف لما وصلك خبرها اصلا ، لأن المعلومات احد اشكال العلم والادراك ..
وانت الذي قال ابتداء ان مجرد الادراك من العلم التجريبي لا انا ..

ارجوا انك لاتقصد ان هذه الاشياء هي جن
لان العلم سيكتشف لها تفسير منطقي عاجلا ام اجلا

لا ولكن انت تدعى ان كل شيء مدرك فاتيتك بما لا تدركه حتى الآن بهذا الصدد لا اكثر
والجن رغم انه لغويا يقتضى الخفاء فقطعا هو اسم جنس آخر من الاحياء من نار وانا احدثك عن نور او ضوء فلا اعلم ما فهمته انت !!

وكيف عرفت ان هذه الاشياء بسبب الجن ؟
الجواب : من الوحي وليس من التجربة

وعلاقة الوحي للرسول صلى الله عليه وسلم تعتبر تجربة بشرية وبالتالي عليك اعتبار ذلك من العلم التجريبي لاسيما وانك مسلم !! ..

ام تظن ان المسلم يجب ان يعيش في خيالات غير واقعية !!!
سبحان الله ..

والله عرفت انك ستذكر العلمانية لأن اعتراضك على الموضوع هو لهذا السبب
فأنـت تراها علمانية علمية

لو أن كل عالم يريد ان يخلط العلم بمعتقداته الدينية فلن يبقى هناك علم حينها
لو الناس نظروا الى حركة الكواكب على انها بسبب كائنات من وراء الطبيعة
فسينتهي علم الفلك حينها

لا تفلسف كلامي انت من تصر على الفصل بين هذا وذاك وانا من اراهم شيء واحد عام على الكل ، لأنه من خالق الكل ..
اما الخلط فهو امر آخر بعضه ضروري لأن الدين يعالج مشكلات الواقع البشري وبعضه خطأ لأن الدين لا يعيض عن العلم ..

وانا رغم استخدامي لفهمي للدين ميزت جيدا بين العلم الشرعي وغيره واقررت ما وافق ديني من العلم وتركت ما خالفه ولم ارفض ما لا علاقة له بالدين تماما

والدور الباقي عليك انت بظنك ان دينك مجرد شيء طفيلي جانبي ربما تحاول ان تتملص من توقيعه على واقعك ونحو ذلك ، ولا ادري لماذا !!
ولهذا تحاول بكل جهدك الفصل بينه وبين غيره تماما لدرجة محاولة استئصاله وعدم اعتباره علما اصلا ، لا انا ، فانظر الى نفسك وابحث عن
حل مشكلتك مع دينك بنفسك ، ولا حول ولا قوة الا بالله ..

وكل عالم بالفعل يحاول توقيع معتقداته الفكرية والمذهبية وانتماءاته ومعارفه على واقعه ليفهمه ويظهره في قالب علمي وفق ذلك وهذا منطقي جدا وطبيعي
اما كونك لم تلاحظ ذلك ابدا فتلك كارثة كبرى في قراءاتك العفوية التى رغم تعددها لم تلحظ الظلال الدينية الشديدة الوضوح على علوم اصحابها ونتائجهم
فبالعكس بكل تأكيد يقع عبئ فلترة العلوم وتمييزها عن المعتقدات المتوارثة سواء صدقت ام لم تصدق على القارئ الواعي والعالم الحصيف وحسبك ان خلطت
معلوماتك بنفسك فاصبحت الى ما انت عليه اليوم من شتات معلوماتي بلا اساس عام او معتقد راسخ يحكمه رغم كونك مسلم فسبحان الله !!! ..

ولاحظ انني مثلا لم ادعى كون حركة الكواكب انها بسبب كائنات من وراء الطبيعة ابدا وانما هو مجرد ما وصلت من تفكك معلوماتي وتصورات خاطئة تماما
عن دينك كمسلم ، فالاسلام في هذا الشأن نعم يثبت وجود الملائكة كاحد جنود الله وادواته في تنفيذ اوامره ونواهيه في الكون نعم ولكنه ايضا لا يدعي بوجود اشياء
او كائنات وراء طبيعية مثل تلك الخاصة بالخيال العلمي !!! وانما كل المخلوقات طبيعية وانت فقط اما تعلمها او تجهلها لا اكثر ولا اقل وبلا فلسفة ..

الم أقل لك انك تخلط المصطلحات
انظر معي في كتاب الصواعق الشديدة على أتباع الهيئة الجديدة
مؤلف الكتاب يعلق على القائلين بأن الارض ليست كروية تماما
ويقول ان هذا غيب لا يعرف الا عن طريق الوحي

وهو بهذا يخلط الغيب بالمفهوم اللغوي بالغيب الشرعي
الغيب الشرعي لا يعرف الا بالوحي ، نفس التعريف الموجود في وكيبيديا
((عالم الغيب فلا يظهر على غيبه احدا)) اذا لا احد يعلم الغيب ولكن...
((الا من ارتضى من رسول)) استثنى من ذلك المعرفة عن طريق الوحي
اما الغيب الذي هو المفهوم اللغوي فيمكن معرفته بلا وحي

انا بالعكس لم اخلط شيء ، وانما نعم قد اكون لم اوفق في ايصال ما اريد اليك في الجملة المقتبسة اعلاه بعض الشيء
فالغيب من الجيد انك تعرفه ولكن ما اقصده هو الحديث عن بعض الكائنات الغيبية عنا كبشر كالجن والملائكة فنعم ربما
لا نستطيع ان نثبت معرفتنا عنهم شيئا ولكن هذا لا يعني انه لم يثبت ذلك اجمالا في علوم البشر ، فقد ثبت شرعا ان الرسول
ترك احد الجن مربوطا في احد اعمدة المسجد ليراه الناس لمده ثم اطلقه وهذا من منظور علمي اثبات لوجودهم ، و كذلك
في امور كالسحر والحسد ووو فثبوت حودثها يثبت وجود مسببها لا محالة علميا ..

لهذا قلت لك بان الغيبيات خارج العالم المادي
فالملائكة يعرفون بعضهم ونحن لا نعرفهم وهذا الغيب بالنسبة لنا

وماذا عن الغيبيات التى في غيبتها انا في بعض ملابسي ، أهي ايضا خارج العالم المادي

انت تحاول القول بدون علم وهذه هي المشكلة من الذي قال ان النور من خارج العالم المادي هنا ؟!!!

كلامك كله يدور حول هذا فانت من يريد تفسير الملائكة بالعلم

لا لم ارد ذلك ابدا وانما فقط اريد ان اثبت انهم ليسوا من عالم آخر وانما هم من وفي عالمنا نحن وهو الكون -الذي نعرف ان قد خلقه الله- الذي تعرفه انت بالمادي وليس انا ..

اما انك لم تقرا الحديث أو انك لم تصدقه الحديث يقول ان ملك الموت يجلس عند راس الشخص
والملائكة المساعدين يجلسون على مد البصر

وما الذي يمنع وجود ملائكة موكلين بأخذ الانفس وجميعهم يحمل لقب ملك الموت من الملائكة المساعدين هؤلاء ؟!!!
تماما كلقب "الطبيب الشرعي" ما الذي خصصه لملك واحد ؟!!!

بالعكس انا اصدق جميع الاحاديث تماما ولا اكذبها ولله الحمد ..

ساسألك سؤال صغير يحل المشكلة
هل المعجزات يمكن تفسيرها بالعلم؟
طبعا لا
إذا اعتبر الجن والاواح مثل المعجزات

صحيح المعجزات لا تفسر بالعلم وانما اعجازها انما يكون في قهر قوانين وقواعد العلم وطابعها التحدي دوما

ولكن السؤال الصحيح هو ما الذي دعاك لاعتبار ان وجود الملائكة والجن والارواح معجزات ؟؟؟؟
لماذا لم تعتبر وجودهم ربما يمثل ظاهرة فقط لم يغطيها العلم البشري الآن او ربما ابدا لا اكثر ولا اقل ؟؟

كنت اظنهما شيئين مختلفين بسبب حديث
من قرأ سورة الكهف يوم الجمعة أضاء له من النور ما بينه وبين البيت العتيق.
وحديث
من قرأ سورة الكهف في يوم الجمعة سطع له نور من تحت قدمه إلى عنان السماء يضيء له يوم القيامة، وغفر له ما بين الجمعتين.

فظننت الضوء والنور المقصود ليس هو الضوء الذي تتحدث عنه الفيزياء

سأسألك سؤالا :

ما هو الفرق بين الوجه الباسم المستبشر المضيء والوجه غير المضيء ؟؟

وما الفرق بين اضاءة المصباح وبين اضاءه هذا الوجه ؟؟

انه قطعا الفرق في المعنى فنعم انها نفس الكلمة ولكن ماهية الضياء بين الحالين اختلفت فاختلف المعنى بالتبعية

فنعم نحن لا نعلم كيفية خلق الملائكة ولكن عندما يخبرنا الله عز وجل انهم مخلوقات من نور اذن من البديهي
ان تعرف انت هذا النور ولهذا يطلعك ربك على هذه المعلومة قطعا ..

نعم انا لا اعلم بالتحديد اي ماهية نورانية هي المقصودة ولكن هذا لا يعني ان ننفي احد الماهيات ونثبت الاخرى بدون دليل !!!

أتمنى ان يكون المعنى الذي قصدته قد وصلك الآن ..

------------

[ميكائيل]

يـبـدوا ان الخلاف بـيـنـنا ليس الا خلافا على المصطلحات ولهذا لاتستطيع ايصال فكرتك لي
العالم ، الكون ، الغيب ، الطبيعة ، العلم
انا افضل استخدام الكلمات التي تعني اشياء محددة بدلا من الكلمات التجريدية التي تعني اشياء كـثيرة
ولهذا اسباب منها ان لا يخرج الموضوع عن نقطة البحث

عموما ان اردت التوقف هنا فاهلا بك
وان اردت المتابعة اهلا بك
انا ساكتب وجهة نظري حول الموضوع واذا لم تعجبك فاعتبر نفسك لم تقرأها

[ميكائيل]

"ان تـتعلم بدون ان تفكر مضيعة للوقت ان تفكر بدون ان تتعلم هو شيء خطير" -كونفوشيوس

هذه واحدة من الحكم المفضلة عندي
فالانسان عندما يتعلم فقط فهو كالحمار يحمل اسفارا
واذا فكر فـقط فهو يرمي نفسه للمهالك
والسبب ان عقول الناس تختلف
فاصحاب البدع في التاريخ الاسلامي ضلوا لاعتمادهم على العقل المجرد
من هنا جاءت الحاجة لارضية صلبة يقف عليها العلم

العلم التجريبي لا يقوم على العقل فقط ولكن وكما يوحي الاسم فهو يقوم على التجارب بانواعها
وإلا فإن كل شخص يدعي أن العقل والذكاء عنده

التجارب التي يمكن التحكم يها
ولكن ما معنى هذا؟ لو اننا نريد اجراء تجربة كيميائية لنعرف ماذا يحصل عند خلط المادة a مع b
يمكننا في هذه التجربة التحكم في درجة الحرارة وكمية المواد المستخدمة والعوامل الاخرى
من هنا لايمكننا ان نقول ان كل تجربة بشرية تعتبر تجربة علمية
على سبيل المثال الرؤية فلو ان الله اراني شيئا في المنام(الرؤية الصالحة) فهذه لو كانت
حقيقية فلا يحق لي ان ادخلها ضمن العلم

نعود الى موضوع التجربة
دور التفكير يكون محاولة تفسير نتائج هذه التجربة، ولماذا ظهرت هذه النتائج دون سواها
من هنا جاءت فكرة النـظرية قوانين الطبيعة تصف كيفية سير الكون اما النظرية فهي تحاول معرفة
لماذا تعمل هذه القوانين ولماذا هذه القوانين وليست قوانين اخرى ؟ مثلا لماذا المجرات تبتعد عن بعضها؟
وعموما النظرية الجيدة هي التي تفسر مشاهدات موجودة وتـتوقع نـتائج تجارب مستقبلية وفي الفيزياء
ينبغي على النظرية ان تحتوي على قوانين كثيرة وفرضيات بسيطة وقليلة وايضا يجب ان تقوم على نموذج ياضي وليست كلام في الهواء

وماذا لو نجحت توقعات النظرية في نتائج التجارب المستقبلية ؟
الجواب : ستبقي نظرية مهما ايدتها النتائج
ولكن هل النظرية حقيقية؟
في الواقع اذا كان عندنا نظريتان وكلاهما تفسران المشاهدات بنفس الكفاءة فلا معنى أن
نسال ايهما حقيقي اكثر من الاخر
ماذا عن القوانين هل قوانين نيوتن مثلا حقيقية ايضا ؟
يجب ان نعرف هنا ان قوانين تيوتن لم تكن موجودة عند بداية الكون وانما هي انبثقت
في فترة ما من عمر الكون عن قوانين قديمة موجودة عند البداية تلك هي قوانين ميكانيك الكم
والتي لاتزال تعمل الى هذا اليوم وقوانين نيوتن في الحركة ماهي الا انعكاس لتلك القوانين في الاجسام ذات الاحجام الكبيرة
بينما تـنطبق قوانين الكم على الاحجام الكبيرة والصغيرة

بالنسبة الى موضوع النقاش الاصلي فالامر كالتالي
يمكنني ان ادعي ان هناك تـنيـن له ذيل واجنحة موجود خلف القمر
وهذا التـنـيـن له القدرة على اخفاء نفسه عن اعين الناس والكاميرات وجميع اجهزة الرصد
وكلما ظهر شيء في الكون يعجز العلم عن تفسيره انسبه لهذا التـنين
إن مخلوقا كهذا لايمكن للعلم ان يثبت صحة وجوده وفي المقابل لا يستطيع العلم حتى لو تطور لمليون سنة
ان يثبت ان هذا التنين غير موجود لأنه وبـبساطة لايمكن رصده
قرر العلم اذا ان البحث في هذا المخلوق ليس من اختصاصه
عندما نتحدث غن الجن والارواح والملائكة ونقول بأنها اشياء لايمكن للبشر معرفتها
فلماذا العلم سيـبـحث فـيها إذا؟

وهذه القضية باختصار شديد