مناقشة كتاب عبادة مريم في المسيحية والظهورات المريمية

**يوسف المصري** · 30 مار, 2009, 09:27 م

انت نورت يا أخى معاذ

طيب انا هقرا الكتاب و ارجعلك بأسئلة كتير
انا قريته زمان و ليا كام استفسار

جهز نفسك بقى
و وفقك الله لما هو خير

**ياسر جبر** · 30 مار, 2009, 09:53 م

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الحبيب معاذ

بارك الله فيك , وجزاك الله كل خير

الكتاب ما شاء الله
1- فريد وجديد في موضوعه .
2- مختصر وسهل وبسيط .
3- قوي الحجة على صغر حجمه .

عندي سؤالين :
1- تناولت عبادة مريم عليها السلام عند فرق النصارى , وتناولت ادعاءهم بظهور مريم عليها السلام على أسطح الكنائس , فهل هناك علاقة بين الأمرين ؟

2- لو اعدت طباعة الكتاب , هل تجد أنه من المفيد إضافة باب فيه يوضح ما هي العبادة وما مفهومها ؟

لانني لاحظت أن النصارى لا يدركون ها المعنى فهم مثلاً يقولون :
نحن نتشفع بها , ونطلب منها , ونستغيث بها , ونتوسل إليها , وندعوها , ونجد البابا ينحني لها , ويقولن لها يا أم الإله اشفعي لنا , نمجدك , ... ....الخ , ثم يقولون ولكننا لا نعبدها !؟

فهذه هي العبادة , وهم يعبدونها فعلاً , ولكن لفظاً يقولون لا نعبدها !.

**معاذ عليان** · 31 مار, 2009, 12:42 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزا الله الإخوه الأفاضل
وجزاكم الله خيراً أخي ياسر جبر

عندي سؤالين :
1- تناولت عبادة مريم عليها السلام عند فرق النصارى , وتناولت ادعاءهم بظهور مريم عليها السلام على أسطح الكنائس , فهل هناك علاقة بين الأمرين ؟

والله يا أخي الكريم لعل الأمر لا يكون واضح تماماً , ولكن لو تلاحظ أني وضعت تقريباً في أخر النصف الأول من الكتاب نصوص تم تحريفها وهذا حتى يكون الأمرين مرتبطين فتقديس النصارى وعبادتهم لمريم أدى هذا إلى تحريف الكتاب وتغيير الحقائق وهذا وضعت له مثلين :
أولاً تحريف الكتاب والتغير فيه لإثبات معتقدهم
ثانياً الظهورت المريمية حتى يضعوا أمام النصراني البسيط العجائب التي تقوم بها مريم

أضيف إلى هذا تكذيب الطوائف لظهورات الكنيسة الأخرى .. !

2- لو اعدت طباعة الكتاب , هل تجد أنه من المفيد إضافة باب فيه يوضح ما هي العبادة وما مفهومها ؟

بالنسبة لمفهوم العبادة فهو أمر هام بالنسبة للنصراني قبل المٌسلم

فلو قرأت أخي الكريم في مثلاً في وصف مريم بأنها الوسيطة وأنها الكرمة وهي باب الحياة وغير ذلك من الألقاب التي لا يُطلقها النصارى إلا عن مريم وقد أتينا ببعض شواهد مسيحية تؤكد هذا .

إن شاء الله الكِتاب إحتمال يوزع في دولة الإمارات ويطبع الكويت وربنا يقدرني على إضافة بعض الأمور ..

**يوسف المصري** · 31 مار, 2009, 07:43 م

عدنا بعد الفاصل بثلاث اسئلة لأستاذنا معاذ عليان
حول كتابه الشيق وا لممتع:

1- لماذا يحاول البروتستانت اثبات أن ليسوع اخوة و أن يسوع هو البكر و ما مصلحتهم فى ذلك؟؟؟

2- استشهدت فى قصة ايزيس و اوزرويس إلى جملة أن إيزيس ظهرت فى شكل رائع من الطهر و الوداعة و الجمال كدليل أن فكرة الظهور قديمة و لكن الظهور هنا يظهر بمعنى أن ا لناس قد عرفتهما كبشر و الدليل الجملة التالية مباشرة
و التى تقول
و كان الاثنان برغم مظهرهما البشرى يشبهان الآلهة

إذن الناس رآوهما على أساس أنهم بشر و ظهرت ايزيس كانسانة وديعة و جميلة محبة للخير و ليست على غرار فكرة الظهورات المريمية ...

النقطة الأخرى أن القمص مينا جاد جرجس غير متخصص فى التاريخ المصرى القديم و لا نعلم الى اى مصدر يستند فى روايته هذه
لأن ايزيس و أوزوريس ثارت حولهما ألاف القصص حول أصلهما و حقيقة قصتهما فلماذا لم تستند إلى مرجع تاريخى أكثر قوة؟؟؟

3- تحت عنوان العذراء تخرج زيت و الأصنام تشرب اللبن

استشهدت بجريدة العصر الآسيوى و عدة مصارد حول شرب الأصنام للبن و لم تخبرنا أين ادعى النصارى أن النصارى يقولون بأن ا لعذراء تخرج الزيت بأى استشهاد و أى مصدر يتحدث عن هذا الموضوع
فصار الباب يتحدث عن شرب الأصنام للبن و اتباع المسيحيين للفكرة و لكن دون دليل يذكر حول وضع المسيحيين لهذه الفكرة؟؟؟

شكرا لسعة صدركم و راجع بكوم أسئلة تانى

وفقكم الله

**يوسف المصري** · 31 مار, 2009, 07:54 م

عدنا بعد الفاصل بثلاث أسئلة لأستاذنا الفاضل معاذ عليان

1- لماذا ادعى البروتستانت أن للمسيح أخوة و أنها لبكر و ما مصلحتهم فى ذلك؟؟

2- فى قصة ايزيس و اوزوريس استندت إلى أن ايزيس ظهرت بمظهر الطهر و الوداعة و الجمال مما يعد تشابها للظهورات المريمية و لكن سياق الجملة يخبرنا أن ايزيس و أزوريس ظهروا بمظهر البشر و الدليل الجملة التالية مباشرة التى تقول
و كان الاثنان برغم منظرهما البشرى يشبهان الآلهة

إذن فقد عرفهم الناس كبشر و بعد وفاتهم ارتقوا لمصاف الآلهة و لم يظهروا على الطريقة التى يدعيها النصارى على العذراء مريم
النقطة الثانية ان اسم الباب

ظهور أوزوريس وظهور العذراء !

فى حين أنا لظهور الذى ادعيته كان لايزيس و اوزوريس معا

و ان كنت تريد التشابه فكان من باب أولى أن تسمى الباب ظهور ايزيس و ليس أوزروريس لأن ايزيس هى الأنثى

النقطة الثالثة هى أنال مرجع الذى استشهدت به للقمص مينا جاد جرجس و هو بالتأكيد غير متخصص فى التاريخ المصرى القديم

و قد تحدثت آلاف المراجع حول حقيقة قصة ايزيس و اوزوريس

فلماذا لم تستند إلى مرجع أكثر قوة

3- تحت عنوان العذراء تخرج الزيت و الأصنام تشرب اللبن

لم أرى الا جريدة العصر الآسيوى تتحدث عن أن أصناما وثنية تشرب اللبن و قولت أن المسيحيين اندجوا وراء هذه الفكرة

دون أى دليل يذكر أو يؤكد ان العذراء عند النصارى أرجت زيتا

فأصبح الباب و كأنما يتحدث عن الأصنام التى تشرب اللبن فقط

؟؟؟؟؟؟؟؟

أتمهنى من الله ألا أكون قد أثقلت عليكم

و راجع بكوم أسئلة ان شاء الله بعد الاجابة على هذه

**ظل ظليل** · 31 مار, 2009, 09:12 م

جاري قراءة الكتاب بتأني , وإذا خطر لي سؤال سوف أضعه ليتم الإجابة عليه ...

**يوسف المصري** · 31 مار, 2009, 09:37 م

معلش المشاركة بتاعتى اتكررت افتكرت خطأ حدث
لكن المشاركةا لتانية فيها نقطة زيادة للاستفسار

**أبو أصيل اليمني** · 1 أبر, 2009, 12:16 ص

أخي الكريم

معاذ عليان

كتابك رائع

وروعته تكمن في نقاط:

1- موضوع جديد ومتخصص.

2- سد ثغرة في المكتبة الاسلامية وخاصة حول الرد على عبادة مريم .

3- منهجية رائعة في الاستدلال من كتب القوم ( هداهم الله تعالى).

لذلك فهو رائع , لكن لدي استفسار هام:

طبعا من الملاحظ أن البروتستنانت يهربون تماما من عبادة بشر مثل ( مريم) ويقعون في عبادة بشر آخر هو ( المسيح) , فلا فارق جوهري بينهما.

فما ادعاه البروتستنانت في المسيح , ادعاه الكاثوليك في مريم.

فطالما وجد بشر لديه قدرات , وأتباع , وعدم مرجعية بعد موته , فالباب مفتوح للتطوير العقائدي الى اليوم.

وسؤالي الهام يكمن في أن الجميع ( بروتستانت وغيرهم ) يعترفون بأهمية أقوال آباء الكنيسة , وخاصة في القرون الاولى.

فيالليت تركز على هذه النقطة أكثر , فهذا يعني أن الكاثوليك لم يبتدعوا هذه العبادة لاحقا , بل تسلموها من الاباء , مثلها مثل الكتاب المقدس وجميع العقائد الاخرى.

من الاهمية ايراد أقوال مثل : أوريجانوس ,أكلمندس , ترتليان , يوحنا فم الذهب , يوسفيوس يوسابيوس , جيروم , وغيرهم.

بارك الله تعالى فيك

**معاذ عليان** · 1 أبر, 2009, 05:07 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً اخي يوسف المصري على تعليقك
وإن شاء الله سأرد عليك سريعاً حتى لا أطيل عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف المصرى مشاهدة المشاركة

1- لماذا يحاول البروتستانت اثبات أن ليسوع اخوة و أن يسوع هو البكر و ما مصلحتهم فى ذلك؟؟؟

يعتبر الارثوذكس والكاثوليك أن مريم كاملة القداسة والطهر ويعتقدون أن زواج مريم هو نفي لقدسيتها وطهارتها ولذلك البروتستانت قالوا انها تزوجت لأن هذا ينفي قدسيتها ويساعد على نجاح اعتقادهم .

فى قصة ايزيس و اوزوريس استندت إلى أن ايزيس ظهرت بمظهر الطهر و الوداعة و الجمال مما يعد تشابها للظهورات المريمية و لكن سياق الجملة يخبرنا أن ايزيس و أزوريس ظهروا بمظهر البشر و الدليل الجملة التالية مباشرة التى تقول

و كان الاثنان برغم منظرهما البشرى يشبهان الآلهة

إذن فقد عرفهم الناس كبشر و بعد وفاتهم ارتقوا لمصاف الآلهة و لم يظهروا على الطريقة التى يدعيها النصارى على العذراء مريم

يعتقد النصارى أن مريم تظهر في شكل إلهي أخي

أي أنها تظهر في شكل نور إلهي وهذا ما اعتقده القدماء المصريين في ظهور إيزوريس
حيث أنهم اعتقدوا أن أوزوريس بعد قتله قام من البحر من موته وعاشر إيزيس ومات بعدها واعتبروهم الهة
هذه القصة توجد في الكثير من اساطير القدماء المصريين .
فالإعتقاد بظهور الأموات وقيامتهم هي فكرة وثنية بحت

ظهور أوزوريس وظهور العذراء !

فى حين أنا لظهور الذى ادعيته كان لايزيس و اوزوريس معا
و ان كنت تريد التشابه فكان من باب أولى أن تسمى الباب ظهور ايزيس و ليس أوزروريس لأن ايزيس هى الأنثى

لا يا اخي انا اتكلم من باب الظهور نفسه أو القيامة أو ما شابه ذلك

فكما يعتقد الوثنيين بقيامة الأموات ومعجزاتهم وظهورهم اعتقد النصارى ايضاً في مريم نفس الأفكار
وأن هذه الافكار ظهرت حديثاً فقط لكي يثبتوا إيمان النصارى
يعني الشاهد هو قيامة الموتي وليس ذكر أو أنثي

النقطة الثالثة هى أنال مرجع الذى استشهدت به للقمص مينا جاد جرجس و هو بالتأكيد غير متخصص فى التاريخ المصرى القديم

و قد تحدثت آلاف المراجع حول حقيقة قصة ايزيس و اوزوريس

فلماذا لم تستند إلى مرجع أكثر قوة

يا اخي انا كتبت في الكتاب اني سأستشهد بمراجع مسيحية حتى في الاشياء التاريخية سأذكر مراجع مسيحية وهذا لأن المسيحي اصلاً يرفض أي مرجع بعيداً عن دينه ويعتبره وضع لحرب دينه أو على الأقل لن يصدقه لكي يقنع نفسه بأنه غير موجود

وعندما استشهد بكتاب مسيحي عن حقيقة الاساطير المصرية التي ذُكرت في الاساطير القديمة يكون أكثر أهمية من أي مصدر غير مسيحي حتى لو كان كلامه صدقاً بالنسبة للنصارى .

مثل ما فعلت في كلمة نكاح وذكرت أن معناها الزواج وجئت بمرجع مسيحي مع ان كل المراجع العربية والإسلامية تذكر ذلك ولكن أتيت بمصدر مسيحي لكي يخرس كل نصراني حاقد على الإسلام ويكون حجة بالرغم من ضعف النصارى في اللغة العربية اصلاً .

3- تحت عنوان العذراء تخرج الزيت و الأصنام تشرب اللبن

لم أرى الا جريدة العصر الآسيوى تتحدث عن أن أصناما وثنية تشرب اللبن و قولت أن المسيحيين اندجوا وراء هذه الفكرة
دون أى دليل يذكر أو يؤكد ان العذراء عند النصارى أرجت زيتا

فأصبح الباب و كأنما يتحدث عن الأصنام التى تشرب اللبن فقط

نعم يا اخي النصارى يعتقدون أن العذراء تخُرج زيت وهذا ما قد تم نشره على مواقع الانترنت وفي بعض الكتب المسيحية وهي قصة التمثال الذي ينزل زيت وقد تم أخذه إلى أمن الدولة في بور سعيد

فهذا ما يعتقده النصارى وهذا ما قاله القس عبد المسيح بسيط في كتابه عن الظهورات وهذذا اصلاً فكر وثني عندما اتبعه الوثنيين وجد النصارى أنه مضلل للعوام فقاموا بسحب الفكرة من الوثنيين

أتمنى من الله ألا أكون قد أثقلت عليكم

و راجع بكوم أسئلة ان شاء الله بعد الاجابة على هذه

ياريت تكون الإجابة وصلت

جزاك الله خيراً على التعليق اخي

**يوسف المصري** · 1 أبر, 2009, 05:19 م

نعم يا اخي النصارى يعتقدون أن العذراء تخُرج زيت وهذا ما قد تم نشره على مواقع الانترنت وفي بعض الكتب المسيحية وهي قصة التمثال الذي ينزل زيت وقد تم أخذه إلى أمن الدولة في بور سعيد

ردودك مقنعة جدا استاذنا معاذ
و لكن النقطة السابقة
انا لم أسمع بها من قبل
فلماذا لم توثقها
و ان لم يكن هناك توثيق فالأفضل عدم ذكرها
لأنا لكتاب قيم جدا و لا نريد ثغرة ينفذ منها النصارى
و جزاكم الله كل خير

**معاذ عليان** · 1 أبر, 2009, 05:22 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين مشاهدة المشاركة

جاري قراءة الكتاب بتأني , وإذا خطر لي سؤال سوف أضعه ليتم الإجابة عليه ...

منتظر مشاركتك اخي الكريم

جزاك الله خيراً اخي رشيد المالكي على قراءتك للكتاب

انت تقول أخي :

طبعا من الملاحظ أن البروتستنانت يهربون تماما من عبادة بشر مثل ( مريم) ويقعون في عبادة بشر آخر هو ( المسيح) , فلا فارق جوهري بينهما.

فما ادعاه البروتستنانت في المسيح , ادعاه الكاثوليك في مريم.

فطالما وجد بشر لديه قدرات , وأتباع , وعدم مرجعية بعد موته , فالباب مفتوح للتطوير العقائدي الى اليوم.

وسؤالي الهام يكمن في أن الجميع ( بروتستانت وغيرهم ) يعترفون بأهمية أقوال آباء الكنيسة , وخاصة في القرون الاولى.

فيالليت تركز على هذه النقطة أكثر , فهذا يعني أن الكاثوليك لم يبتدعوا هذه العبادة لاحقا , بل تسلموها من الاباء , مثلها مثل الكتاب المقدس وجميع العقائد الاخرى.

من الاهمية ايراد أقوال مثل : أوريجانوس ,أكلمندس , ترتليان , يوحنا فم الذهب , يوسفيوس يوسابيوس , جيروم , وغيرهم.

بارك الله تعالى فيك

نعم يا اخي النصارى بكل الطوائف يستشهدون ويؤكدون إيمانهم بالاباء وتقاليدهم
ولذلك اخي وضعت في بداية الكتاب عنوان يقول :
الآباء الأولون ينادون بعصمة مريم وتنزيهها من الخطيئة الأصلية
صفحة 30 .

وبها وضعت كل اقوال الاباء الذي تستشهد بهم جميع الطوائف
وهم يعتقدون أن مريم بدون خطيئة أصلية وأنها قديسة وطاهرة

جزاك الله خيراً على التعليق

**معاذ عليان** · 1 أبر, 2009, 05:25 م

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف المصرى مشاهدة المشاركة

ردودك مقنعة جدا استاذنا معاذ

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف المصرى مشاهدة المشاركة

و لكن النقطة السابقة

انا لم أسمع بها من قبل
فلماذا لم توثقها
و ان لم يكن هناك توثيق فالأفضل عدم ذكرها
لأنا لكتاب قيم جدا و لا نريد ثغرة ينفذ منها النصارى
و جزاكم الله كل خير

جزاكم الله خيراً

هذه القصص وهي نزول زيت من تمثال العذراء أو مثل ذلك
هو ما قاله القس عبد المسيح بسيط في كتابه ظهورات مريم حول العالم ودلالتها
وقد انتقده البابا شنوده وقام بالرد عليه
وقال بأن الإنسان العاقل يرفض هذه الاشياء التي ليس لها فائدة

http://www.youtube.com/watch?v=2VPmrhmnrZ8

ياريت تكون وصلت النقطة
جزاكم الله خيراً اخي الكريم

**karam_144** · 3 أبر, 2009, 02:03 ص

السلام عليكم ورحمة الله يا مولانا
كتاب رائع بارك الله فيك ونفع به
عندي سؤال ... لماذا لا يتحدث النصارى ولو مرة واحدة عن ظهور الروح القدس رغم أنه المعنيّ أساسا بتثبيت المؤمنين، لماذا مريم العذراء تحديدًا ؟

**abcdef_475** · 3 أبر, 2009, 03:06 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا اخي الحبيب معاذ
انا قرأت الكتاب واعجبني جدا تفنيد الظهورات

وعندي سؤال لو سمحت
حضرتك استشهدت بمواقع انتر نت في الكتاب

فهل هذا ممكن يسبب بعض التشكيك في المصداقة عند البعض ممن لا يستخدمون الإنتر نت
فقد يقول مثلا : " يكون موقع مفبرك " .

فما رايك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الانحراف العقدي للمسيحية بعد المسيح عيسى عليه السلامpdf بواسطة لخضر بن ناصر ياسين ابتدأ بواسطة لخضر بن ناصر ياسين, 5 فبر, 2020, 09:14 م	ردود 0 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة لخضر بن ناصر ياسين 5 فبر, 2020, 09:14 م
حبي العظيم للمسيح قادني للإسلام ... لـأبي مريم سا يمون ألفريدو بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 11 ماي, 2015, 09:19 م	ردود 0 1,380 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 11 ماي, 2015, 09:19 م
علاقة المعنى بالسياق بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 10 ماي, 2015, 08:23 م	ردود 0 1,234 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 10 ماي, 2015, 08:23 م
العلم و وجود الله بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 9 ماي, 2015, 09:49 م	ردود 0 1,349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 9 ماي, 2015, 09:49 م
نسختين لمخطوط ( الكشف عن مجاوزة هذه الأمّة الألف ) للإمام السيوطي بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 25 مار, 2015, 08:21 م	ردود 2 1,937 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 25 مار, 2015, 08:31 م

مناقشة كتاب عبادة مريم في المسيحية والظهورات المريمية

عن الكاتب

مناقشة كتاب عبادة مريم في المسيحية والظهورات المريمية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة