نصيحة من اخيكم في الله أرجو منكم تدبرها
الجوار الجماعي مع مستنير يؤدي إلى التشتيت، وضياع الوقت والجهد.
لنتركه يركز في حواره مع الدكتور أمير، ويمكن بعد انتهاء ذلك الحوار أن يبدأ في غيره مع أي واحد من الإخوة.
لمذا العجلة؟ ...
كل ما لديه من أفكار يمكنه أن يطرحها، ولكن بالترتيب ..
نحن نتكلم في عقائد، في جنة أو نار ..
فمن واجبنا أن نتعامل مع الأمر بما يستحقه من الإجلال والاهتمام، ولا يمكن أن يتم ذلك بدون نظام.

ألا هل بلغت ... اللهم فاشهد

الرد على هذا جاء منك انت با استاذ مستنير حيث قلت:

اذا كان يوسف رجلا مسنا و كانت مريم معه لرعايتها ، و كما قلت كانا يعيشان بدون علاقة جنسية ، أى ان هذا كان هو المعروف للعامة و لكل الشعب أم انك ستقول هذا كان سرا لم يعرفه سوى مريم و يوسف فقط و كأن مريم فى سنها الصغير هذا كانت قادرة على الكذب أمام أهلها و الناس و تقر بعلاقة غير موجودة و لم تحدث ؟

ان كلمة ان مريم " تعجبت " هو بالقطع ما حدث لكل الناس الذين يعرفون ان مريم فى بيت يوسف لرعايتها روحيا فقط و بدون علاقة جنسية كما قلت، و لذلك فان المنطقى تماما هو ان ينكر اليهود عليها هذا الحمل و يعتبروه سفاح فالقرآن يا سيد مستنير روايته تتمشى مع المنطق السليم الذى أثبته أنت بنفسك من خلال الفقرة المقتبسة اعلاه بدون ان تدرى.

بواسطة مستنير
الكل تبع المسيح ما عدا الشيوخ والكتبة والفريسيون الذين خافوا علي مناصبهم وامتيازاتهم في ظل وضعهم الحالي ,وخافوا ان يضيع كل هذا , فدبروا مكيدة للتخلص منه وهيجوا الجموع ضده حتي اوصلوه الي الصليب يوم الجمعة

ما هو اثباتك لهذا الكلام ، و عموما انا قضيتى لا زالت قائمة لا تستطيع تبريرها و اذا كان ما حدث فى حياة المسيح تعنت غير منطقى من الاحبار و الشعب اليهودى كما تقول ، فنحن أولاد النهاردة فهل يمكن ان يعترف اليهود الحاليين بعد 2007 سنة من ميلاد السيد المسيح عليه السلام بأنه يوجد فى العهد القديم ما يجعلهم يؤمنون بيسوع و يعترفون ان اسلافهم اساءوا تفسير النصوص وقتها و لكن الرؤية وضحت الان ؟

الواضح يا عزبزى ان هذا لا يمكن ان يحدث لان اليهود متأكدين 100 % من كتبهم بان يسوع ليس هو المسيح المنتظر ..و عليه تكون النقطة التى تتهرب من مواجهتها قائمة بكل وضوح :

" كيف يؤمن طرفان بكتاب واحد ، و يؤمن طرف انه لايوجد به ما يثبت ان يسوع هو المسيح و يعتبرون ان يسوع هو مجدف و قتل جزاء ذلك ..و يعتبر الطرف الاخر ان يسوع هو الله نفسه "

[mark=00FFFF]ان الله بلا شك قادر على ان تكون كلماته فاصلة لا تقبل التأويل بمثل هذا التناقض الصارخ و المضحك[/mark] ، لانه دائما ما تكون الاختلافات فى توصيف شىء ما على خصائص هذا الشىء بمعنى ان نقارن انسان ما فيصفه شخص انه طيب و يصفه آخر انه شرير و لكن لازال الاثنان يتكلمان عن انسان

[B]اما ان يكون هناك كتاب يدعى مقدس و يحدث فيه اختلاف بين كون أحد الاشخاص انسان شرير و مجدف و يعتبره الطرف الاخر الله نفسه وكل من الطرفين يؤمن بهذا الكتاب على انه كلام الله الذى لم يحرف فهذا بلا شك أغرب حدث و أطرف نكتة منذ عاش الانسان على الارض.[/B]

فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ ،يَوْمَ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ سِرَاعاً كَأَنَّهُمْ إِلَى نُصُبٍ يُوفِضُونَ ،خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ذَلِكَ الْيَوْمُ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأترك وثيقة تعود للقرن العاشر الميلادي

وثيقة كنسية , تؤكد اتهام اليهود قبحهم الله لمريم بزناها ...

وهي مصورة من كتب تخص معهد اللاهوت الخاص بالكنيسة الأرثوذكسية

من هم قوات الامن؟؟ وكيف لم يمنعهم الملك من ايذائك اذا اردت الوصول اليه؟

ثم ان ابن الملك ليس هو الملك بنفسه فهل تريد ان تعطيه الهدية وتترك الملك؟

افعالك تثبت انك تحب ابن الملك الذي اوصلك للملك اكثر من الملك نفسه

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد


يتحفنا ضيفنا / مستنير " أنار الله طريقه " بقصة جميل جدا فيقول :






أنا شخصيا وكل من يملك عقل يقول أن مستنير هذا " ساذج " أو .......... للمغاطات الآتيه والتي عدت علي مستنير .
طبعا مغالطاتك هنا كثيرة .
أولا : نحن لم نتأكد أن هناك فرق بين ابن الملك " المسيح " وسائق التاكسي " الأنبياء السابقين علي حد تعبيرك .
اللهم إلا خُدعت أنت فيه بالسيارة الفارهة " ونحن كمسلمين نعرف تلك السيارة الفارهة فهي متمثله في الراحة من الفرائض والتشريعات أو كما يقال لكم " المسيح دفع الثمن " "


ثانيا : جعلت من كلامك السابق أن الملك جاهل لا يعلم عن قدومك شيئ فلم يرسل من يشرح لك الطريق وهذا محال علي الله سبحانه وتعالي .
ولو فرضنا أنه يعلم وأرسل ننتقل لثالثا :


ثالثا : جعلت الملك يعبث بإرسال سائقي التاكسي ليصفوا لك الطريق ماداموا لن يفوا بالغرض .والعبث صفة نقص لا تليق بالله تعالي .



بينما نحن نتبع المسيح ونؤمن به وبجميع الرسل والكتب السابقة قال تعالي:
(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَـزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْـزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا بَعِيدًا )) النساء 136

نعوذ بالله أن نكون من الضاااااااااااااااااالين

نظرة سريعة لكلمات ضيفنا مستنير " أنار الله له طريقة ليري الحقيقة "
يقول مستنير في المشاركة رقم 11 من الحوار
ويقول في المشاركة رقم 12 من الحوار

أتطلب دليل علي أن هناك نصاري يختلفون عن نصاري اليوم وانت تعلم أنه بالفعل قد حدث وتسميهم هطرقات .
يا عزيزي أخبرتك سابقا كن صادق مع نفسك ومحاوريك حتي تنال الإحترام .
ها انت تعترف أن هناك طوائف من النصاري .
وأن كل طائفة تفسر الكتاب حسب أهوائهم ..........
ولذلك ضلوا جميعا لأنهم لم يفسروه التفسير الصحيح وإنما كل حسب مزاجه كما تفعل أن هنا .
وما زال الأعضاء يطلبون منك الدليل علي أي تفسير لأي نص في الكتاب المقدس .
وللأسف لا يوجد عندك دليل إلا ...................أهوائك ....وعقيدتك .
وهذا الطريق " طريق التفسير بدون دليل " طريق الضاااااااااااااااااااااااالين
نعوذ بالله أن نكون منهم ونسأل الله أن لا تسلك مسلكهم .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمبن
وبعـــــــــــــــــد

معذة أخواني فلم استطع كتابه باقي مشاركتي السابقة من نوبة الضحك التي إنتابتني وأنا أشاهد كلام ضيفنا الواثق من كتابه المقدس .
يا ضيفنا أتضحك علي نفسك أم تضحك علي الأعضاء ...............مزيد من الصدق مع النفس حتي تنال إحترام محاوريك .

حتي الآن أنت ما زلت تتحدث بدون دليل .
كلماتك كلها عبارة عن كلام إنشائي نابع من عقيدة فاسدة أرضعوك إياها في الكنائس .
وقد أخبرتك من قبل أنك هنا في منتدي إسلامي وليس مدارس الأحد .

والفرق ياعزيز أن : -
المسلمين لا يقبلون أي كلام لأي إنسان جاهل أو عالم حتي يأتي بدليل علي صدق ما يقول .
النصاري يقبلون أي كلمة من أي قس أو راهب أو كاذب بمجرد أن توافقه هواهم وعقيدتهم .

ولهذا ضل النصاري لأنهم لم يختاروا طريق العقل بل وكلوا رهبانهم وقسيسيهم ليختاروا لهم الطريق
وهم خلفهم يسيرون بدون عقل ..................معذرة علي الصراحة .

الأناجيل التي تؤمن بها ياعزيزي
مجهولة المصدر .
افتح الكتاب المقدس للكاثوليك طبعة دار المشرق ص12
تجد الآتي :


هذا هو كتابك الذي تستمد منه عقيدتك
كتاب مجهول المصدر

بارك الله فيكم أخي الحبيب الفيتوري ونفع بكم الإسلام والمسلمين

والله أخي الحبيب الدخاخني الواحد أصبح يشفق على هؤلاء الذين تركوا العلم والتعلم وتشبثوا بخرافات عن صحة وسلامة الكتاب من التحريف ..

وسبحان الله .. قلما تجد عالمًا في المخطوطات لم يؤلف كتابا في تحريف مخطوطات الكتاب المقدس!!

حتى أن الموسوعة الكاثوليكية اقرّت بهذا وقالتها صريحة أن الكتاب المقدس به أكثر من 150000 تحريف بين مخطوطات العهد الجديد ..

وهنا الإثبات من الموسوعة الكاثوليكية ..

الموسوعة الكاثوليكية تقر بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس!!

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that scriiptures are not the only, nor the principal, means of revelation.

فالله المستعان ..

لا لا اخي مور لك الحق في ما تأمر فلست أمرك فلا فرق بيننا
ولم اكن اقصدك ابدا والله .

أمرك يا فيتوري وهذه آخر كلمة لي في هذا الموضوع ...

يا سيد مستنير سهل جدًا أن آتي لك برابط اسمه The Myth of Jesus

وأستدل به عليك بأن يسوع لا وجود له, ولا عجب فهناك مصنفات عدة من أسمائهما "Did Jesus exist?" وغيرها الكثير يا عزيزي ..

فركز ولا تحوِّر في الإستدلالات وإن لم تكن تعرف كيف تستدل فتعال وتعلم من المسلمين!!

لم نقل أن القرآن يقر هذه الحادثة - أي حبل مريم من الجندي - بل كذبها تكذيبًا .. ولم أقل أنا أني أؤمن بها .. بل أؤمن بما قاله تعالى عن مريم كاملاً .. ولكن حتى لا تخرج عن أصل سؤالك فنحن نثبت لك أن اليهود اتهموا مريم بالزنا .. ولا تستطيع أن تكذِّب هذا!!

وعموما يرى القرآن أنها فعلاً Myth من حيث كون مريم زنت مع العسكري الروماني كما انه يرى روايات الأناجيل أيضًا Myth .. فالروايتان عندنا سواء!!

فكيف تقول أن اليهود لم يقولونها وهي مثبتة لليهود في كتب آبائك الأولين؟!!!!!!!

وكون الحادثة لم تٌسجّل في الأناجيل فلا يعني أنها لم تُقال يا فاضل .. فغالبية النقول كانت شفهية .. سُجل بعضها في الأناجيل التي دُعِيت فيما بعد قانونية والبعض الآخر في أناجيل أخرى .. وبالمناسبة الإثنين عندنا سواء قانونية أم أبوكريفا .. وكما قلت لك الإجابة ببساطة على أي سؤال منطقي لك في الأمر هو في الأصل إعتماد على رواية الاناجيل التي هي عندنا لا أصل لها ... فلا تفترض حادثة ثم تبني سؤالك عليها وكما قالوا قديمًا .. اثبت العرش ثم أنقش!!

ولا تنس أن غالبية الأحداث الواردة في الإنجيل المنسوب زورا ليوحنا بن زبدي لم ترد في أي مصدر مكتوب قبله ... فهل معنى أن أقدم مصدر لها يعود إلى سنة 95 - 100 م أنها لم تحدث عندك؟!


ثانيًا ..

كيف تتهمني بأني لست أمينا في النقل؟!!!!!!!

أنا نقلت الكلام من كتابات أوريجين مباشرة .. ويبدو أنك لم تسمع لا بأوريجين ولا بسلسوس!! ولم أكن أبحث عنها في روابط مثلك يا سيد ناقل!!!!!!!!!

فخذ حذرك وأنت تتحاور مع المسلمين من مثل هذا .. فالمسلمون أهل التوثيق والسند!!

خلاصة القول ..

اليهود اتهموا مريم بالزنا .. والقرآن برّأها ..

فما هو خرافة هو أنها حبلت بالمسيح عليه السلام من ذلك الجندي المذكور .. بل كان الحبل به عذريًا .. والثابت لدينا أن اليهود اتهموها بالزنا .. تفاصيل الرواية لم ترد لدينا فلا تهمنا .. وثبت أن اليهود اتهموها فعلاً .. وكونها لم تسجل في أناجيلك فليس دليلا على أن اليهود لم يتهموها .. والأمر منتهي!


===============

اعتذر مرة أخرى أخي الفيتوري ولكن وجب تبيان مراوغة الضيف وأنه يرد من أجل الرد .. ودمتم!! ..

وعودة مرة أخرى إلى أصل الموضوع

جزاكم الله خيرًا

تحياتي

كما تشاءون أخواني

لن تخرج التعليقات خارج الموضوع المطروح

فقط أنا نبهت الضيف لكي يرد كلام الموسوعة اليهودية أن يستعين بكلام أيضا يهودي يناقض ما زعموه وليس أن يستعين بموقع نصراني في الرد على ادعائهم

في أمان الله

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد
رفقا بالعضو يا حراس العقيدة
فالعضو يؤمن إيمان اعمي بالكتاب المقدس
العضو مولع بهذا النص في مواقع النصاري .

وفيك بارك الله .

السلام لجميعكم

متشكر حبيب قلبي

متفهم كلامك

بارك الله فيك

سلام

تحياتي