أما الدليل العلمي على عدم إنزال رجل من السماء "مع عدم إنكار قدرة الله الخالق العظيم في عمل ذلك" فهو: أن الانتقال بين المجرات يلزمه سرعة كسرعة الضوء التي لو حدثت لأي جسم وليكن مثلا لرجل لتحول إلى طاقة. فلو نزل سيدنا آدم عليه السلام إلى الأرض على حاله فلا نستطيع إثبات ذلك بالدليل العلمي بل يمكننا ذلك بالدليل الديني الذي يرفضه الأخ عيسى الربوبي ومن هم على عقيدته لذلك لابد من حجة اقناع أكبر له ولأمثاله . أسأل الله تعالى أن يمكنك أخي احمد منها.

يا اخي الكريم الله يهدينا واياك الى كل ما يحبه ويرضاه

لا تجعل الشيطان يخدعك بتصورات وتخيلات لا اساس لها في الواقع :

- من الذي قال ان النزول من عند الله الى الارض يحتاج للمرور على المجرات مثلا !
- من قال ان هذا النزول خاضع للقوانين العلمية اصلا !!
- ما القول اذن في حادثة المعراج للرسول وحادثتي الرفع والنزول لعيسى عليه السلام !!!

ثم فوق كل ذلك ما ادرانا اين خلق آدم ابتداء اصلا فكيف بعد هذا نفتي في مسألة كيف نزل ؟!!!
واضف الى ذلك ان علومنا الحالية هي التى تقرر الاحتياج لسرعة الضوء لاجتياز المسافات المهولة بين المجرات ، طيب فما بالك بما هو غيرها ؟!!

فلا طبعا يا اخي الكريم فكل هذا نقره على ما هو عليه في نصوصنا الشرعية لا نزيد ولا ننقص والله اعلم بغير ذلك ..

لأننا لا نسخر الدين للعلم والاهواء بل نسخر انفسنا لتحقيق الدين وخدمته لوجه الله وطاعة له سبحانه وتعالى وليس العكس ..

كما تعلم أخي الفاضل الدوارنة وضعو المسلمين في موقف حرج دفعهم لمسك العصا من النص .. ( مع التطور والخلق بنفس الوقت ) كي لايقال عنهم غير عقلانيين
بينما الدورانة اسلاف النصارى واليهود تفوقو على اجدادهم بوضع القصص الاكثر خرافة على الاطلاق ورسم سيناريو تخيلي لاحداث وقعت قبل ملايين السنيين بلا دليل حقيقي يدعمها باسم العلم

الايمان بتطور والخلق لايجتمعان هذه قاعدة ! فطالما تؤمن بأن الله هو خالق الكون قادر على كل شئ بكلمة كن فيكون فسيكون
فإذا أدم نزل ولو من ابعد سماء واتى الخلق كله منه ومن زوجته اصناف والوان .. حتى لو قال لك العلم يستحيل ان يكون العالم كله اتى من رجل وامرأة قل ليس مستحيلاً على الله فهو قادر على كل شئ

الموضوع سهل وبسيط لكن للاسف الكثيرين ضحايا لشلة الادنيين من العلماء الذين استغلو العلم ليبثو معتقداتهم وتصوراتهم عن الخلق والخالق

الأخ الفاضل " محب المصطفى" السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وكل عام وأنتم بخير اع8لم أخي الفاضل أن القرآن هو الذي يتحكم في طريقة تفكيرنا وتوجهاتنا لذلك أرجوك بأن تكون إيجابيا في مواجهتك لآراء غيرك المخالفة لآرائك فقد يكون رأي غيرك خطأ ويحتمل الصواب و رأيك صواب ويحتمل الخطأ والقضية قضية علمية وليست فقهية فنحن لسنا فقهاء ولا علماء في أمور الشريعة ولها المتخصصين في ذلك نحن مجرد مسلمين نتدبر في آيات الله تعالى كما طلب الله منا ذلك :قال تعالى:{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24 وقد يكون تدبرنا خطأ ولكن ليس معنى ذلك أننا ضد عقيدتنا وديننا.
أولا أدعو الله العلي العظيم أن يجنبنا الشيطان الذي أزل أبينا آدم عليه السلام عن مكانته الرفيعة التي خلق عليها " فال تعالى: فأزلهما الشيطان عنها" البقرة 36.
ثانيا: سرعة الضوء ليست من صنع القوانين البشرية سرعة الضوء أوجدها الباري عزَّ وجل ومكنَّ الله تعالى الانسان من أن يدركها وأن يضعها في قالب القانون العلمي.قال تعالى:{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53 وسرعة الضوء ليست هي السرعة النهائية الموجوده في خلق الله فهتلك سرعة اليوم الذي يعادل ألف سنة وهناك سرعة اليوم الذي يعادل خمسين ألف سنه وما يعلم بحقيقة وأنواع السرعة لا يعلمها إلا الله تعالى, فسبحان خالق الهواء والغذاء والكساء والداء والدواء سبحان خالق الصوت والضوء والحركة والقوة والقدرة والطاقة والجاذبية والعجلة والألوان وكل ذلك بمقدار وناموس لا يعلم حقيقته ولا مداه إلا الله وحده لا شريك له.
أما بالنسبة للنزول من المكان الذي خلق فيه آدم فهو من الجنة التي وعد المتقين كما تقول أغلب التفاسير والله تعالى أعلى وأعلم والصعود بالنسبة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وبالنسبة للمسيح عليه السلام فكان صعودا تكريميا لهما وهو صعود غيبي لا ندرك حقيقته كما لا ندرك حقيقة كل شيء فلربما منحهما الله تعالى ما يجعلهما متكيفين لمثل هذا الصعود السريع ولربما يأتي اليوم الذي يمكننا الله تعالى من معرفة مثل ذلك فهو المانح المانع وهو الحكيم العليم. المهم أن جسديهما كانا مؤهلين للصعود فلم يكونا مثل أجسادنا التي تحتوي العذرة. وتعاني من التنفس في سحب الهواء واستخلاص الأكسيجين وبذلك الجهد المضني في الحركة. لقد تأهلت أجسادهما للمقام الصاعدين إليه. كيف ذلك ؟ الله أعلم.
غير أن هبوط آدم عليه السلام لم يكن تكريما له, بل كان عقوبة ومن ضمن تجريد آدم عليه السلام من الكرامات التي منحها الله له قبل المعصية فلما عصى آدم ربه فغوى جرده سبحانه وتعالى من كل ما كرمه به من المقام الرفيع والجنة. قال تعالى:{فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ }البقرة 36.
وقد قيل في تفسير هذه الآية الكريمة:
الألوسي جزء 1 صفحة 279. ( فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ: أي من النعيم والكرامة أو من الجنة )
وجاء في تفسير حقي جزء 1 صفحة 129. (فاخرجهما مما كان فيه: من النعيم والكرامة ولم يقصد ابليس اخراج آدم من الجنة وانما قصد اسقاطه من مرتبته وابعادهما ابعد..)
والسؤال هنا ما هو النعيم والكرامة التي كان فيهما آدم عليه السلام وأزله الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه؟
أولا: الجسد الكامل المتكامل الذي كونه من التراب. قال تعالى: {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }ص 71 ,72.
ثانيا:العلم الكامل قال تعالى: {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31.
ثالثا: النطق والبيان قال تعالى: {{خَلَقَ الْإِنسَانَ *عَلَّمَهُ الْبَيَانَ }الرحمن4
رابعا:العقل الراشد والنفس المطمئة وهما من لوازم أحسن تقويم قال تعالى: {لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ }التين4
خامسا: سجود الملائكة له: قال تعالى:{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ }البقرة34
سادسا: السكن في الجنة والأكل من نعيمها قال تعالى:{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا...... الآية}البقرة 35
سابعا: حذره ومنعه من الأكل من شجرة بعينها لا تلائم طبيعتها مقام أحسن تقويم قال تعالى: {... ولاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ } البقرة 35.
ثامنا: حذره من الشيطان قال تعالى: {فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى }طه117
تاسعا: منحه زوجة منه قال تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }النساء1
غير أن آدم عليه السلام أصغى لإواء الشيطان طمعا في الملك والخلود فوقع في دائرة الظالمين " فتكون من الظالمين"
أليست كل تلك الأمور السالفة الذكر هي المنزلة والمقام الرفيع الذي كان فيه آدم عليه السلام؟ وهي نفسها التي خرج منها آدم بعد المعصية " فأخرجهما مما كانا فيه"
فلا جسد متكامل وسوي. ولا عقل راشد ونفس مطمئنة. ولا علم ولا نطق أو بيان وسحبت منه كرامة السجود وخرج من الجنة وعاد آدم للحالة التي بدأ منها ثم ألقي به وزوجته في ربوع الأرض ودروبها كعضيات قابلة لاستنساخ نفسها وسارت بقدرة خالقها في مسيرة تطورية بعيدة المدى الزماني والمكاني من طور إلى طور ومن حال إلى حال حتى بلغت غايتها المقصودة وهي العودة للصورة الآدمية الأولى. وهذا يعني أنه والله تعالى أعلى وأعلم أن جميع الكائنات الحية انبثقت من الإنسان الأول بعد تجرده من كراماته التي ميزته عن الملائكة والجن. قال على كرم الله: (وجهه وتزعم أنك جرم صغير وفيك انطوى العالم الأكبر).
هذا ويظل العلم الحقيقي لله وحده فما هي إلا محاولة تدبر في آيات الله البينات اللهم إن هذا اجتهاد مني بعد أن اطلعت على اقوال المفسرين والعلماء اللهم إن أصبت به فمنك وحدك لا شريك لك وإن أخطأت فمني ومن الشيطان والله ورسوله بريئان من ذلك.
اخناتون داعية التوحيد

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل " محب المصطفى" السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وكل عام وأنتم بخير اع8لم أخي الفاضل أن القرآن هو الذي يتحكم في طريقة تفكيرنا وتوجهاتنا لذلك أرجوك بأن تكون إيجابيا في مواجهتك لآراء غيرك المخالفة لآرائك فقد يكون رأي غيرك خطأ ويحتمل الصواب و رأيك صواب ويحتمل الخطأ والقضية قضية علمية وليست فقهية فنحن لسنا فقهاء ولا علماء في أمور الشريعة ولها المتخصصين في ذلك نحن مجرد مسلمين نتدبر في آيات الله تعالى كما طلب الله منا ذلك :قال تعالى:{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24 وقد يكون تدبرنا خطأ ولكن ليس معنى ذلك أننا ضد عقيدتنا وديننا.

مقدمة لازمة :

- شكرا جزيلا ولكني اراك نظرت للنقد ولربما لم تنتبه للهدف او المضمون فعذرا على كل حال ، على اني لم اقصد التعرض لك ابدا يا اخي الكريم لا بسلبية ولا غير ذلك..

- اما احتمالات الآراء هذه فيحكمها الدليل وليس غيره ، اضف الى ذلك ان الاسلام لا يقدس اختلاف الآراء كما قد تظن وانما يعلي ويثمن أصح الآراء وافضلها ويعزز الانحياز لها واستخدام كل رأي في موضعه الصحيح لا غيره بغض النظر عن الظنون حول تلك الآراء المدعومة بالدليل الراجح ما ان كان الغير يراها سلبية او ايجابية ، فأرجوا ان توطن انت نفسك على ذلك ايضا قبل ان تتكلم في الآراء بشكل عام لأن هذا اساس سيغنيك عن الخوض في جدالات عقيمة كثيرة لاحقة .

- اما من حيث كونها قضية علمية وليست فقهية فلربما لو امعنت قليلا في تخصصي لوجدت اني مهندس اولا واخيرا مما يعني اني سأكلمك بشكل علمي قدر الامكان والجهد ان شاء الله كطبيعة اى مهندس

- ولكن من حيث الشرع فكما اسلفت لك ان القضايا التى تقتحمها اليوم بدون ادلة شرعية كافية لا لتستقرئها علميا وتقيسها شرعيا ولا حتى لتخوضها بأحدهما بما فيه الكفاية وبالتالي يصبح الوقوف عن الحقائق المثبته وحدها اكثر من كافي في هذه الامور ذلك لأن الله وقف لك عندها شرعيا لا اكثر ولا اقل والا لاخترعنا العديد من الشبهات والاراجيف بدون دليل كقصص الخيال العلمي المنتشرة اليوم ..

فأي رأي بعد ذلك واي تدبر ان لم يكن ذلك هو من عين وحسن التدبر !!

ثانيا: سرعة الضوء ليست من صنع القوانين البشرية سرعة الضوء أوجدها الباري عزَّ وجل ومكنَّ الله تعالى الانسان من أن يدركها وأن يضعها في قالب القانون العلمي.قال تعالى:{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53 وسرعة الضوء ليست هي السرعة النهائية الموجوده في خلق الله فهتلك سرعة اليوم الذي يعادل ألف سنة وهناك سرعة اليوم الذي يعادل خمسين ألف سنه وما يعلم بحقيقة وأنواع السرعة لا يعلمها إلا الله تعالى, فسبحان خالق الهواء والغذاء والكساء والداء والدواء سبحان خالق الصوت والضوء والحركة والقوة والقدرة والطاقة والجاذبية والعجلة والألوان وكل ذلك بمقدار وناموس لا يعلم حقيقته ولا مداه إلا الله وحده لا شريك له.

جميل ان نبحر في بحور الخيال العلمي

ولكن ليس هنا موضعه مطلقا :

1- انا لم اتكلم لا انا ولا الموضوع عن الضوء وسرعته ولا عن الحركة ولا القوة ولا الطاقة ولا الجاذبية ولا العجلة ولا الالوان و لا ..... الخ !!!!! فلماذا تفتحها ؟!!
2- لا انا ولا العلم اثبتنا وجود سرعات تفوق سرعة الضوء كلها نظريات وتخيلات وتصورات نظرية فحسب الى اليوم !
3- كل الذي قلته واضح وهو ان هناك الكثير الذي لا نعرفه بهذا الصدد بما لا يجعلنا قادرين على الجزم بحقيقة ما حدث فعلا ، فضلا عن تحديد ما ان كان اعجازا خارقا لنواميس الكون من عدمه
4- لا ادري ما الاشكال الذي يواجهك في قولي هذا لتستأنف حوله حوارا مطولا وشديد التفرع كهذا مع انه واضح تماما حتى مستوى الأدلة العلمية والشرعية !!
5- هنا خطأك : الدين لا يمكنك ان تقولبه في اطار العلم مطلقا فلا يمكنك حشر فيل مكتمل النمو في زجاجة صغيرة !! ،ن دينك كامل متكامل يشمل ولا يشمل ولا يمكن حتى لعلوم البشر الاحاطه به والا لما تحداهم الله عز وجل بالاتيام بمثل ولا حتى بمثل بعضه ، والقصد انك سترى الدلائل العلمية من خلال الدين لتدلل بها على العلم وليس العكس فلا تخلط هذا بذاك مطلقا ،، وانما انت تفهم الدين وتؤمن به اولا ثم تأخذ او ترفض في ضوءه من العلم البشري المزعوم امامك كيفما يكون عصرك ما وافقه او خالفه - وطبعا دون ان نفتي وهذا بديهي ..

يتبع ..

نأتي الآن لقضية آدم عليه السلام حيث انك حاولت ان تستفيض في تدبرها ولله الحمد :

أما بالنسبة للنزول من المكان الذي خلق فيه آدم فهو من الجنة التي وعد المتقين كما تقول أغلب التفاسير والله تعالى أعلى وأعلم والصعود بالنسبة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وبالنسبة للمسيح عليه السلام فكان صعودا تكريميا لهما وهو صعود غيبي لا ندرك حقيقته كما لا ندرك حقيقة كل شيء فلربما منحهما الله تعالى ما يجعلهما متكيفين لمثل هذا الصعود السريع ولربما يأتي اليوم الذي يمكننا الله تعالى من معرفة مثل ذلك فهو المانح المانع وهو الحكيم العليم. المهم أن جسديهما كانا مؤهلين للصعود فلم يكونا مثل أجسادنا التي تحتوي العذرة. وتعاني من التنفس في سحب الهواء واستخلاص الأكسيجين وبذلك الجهد المضني في الحركة. لقد تأهلت أجسادهما للمقام الصاعدين إليه. كيف ذلك ؟ الله أعلم.

- انت تتكلم عن التفاسير كمصدر للمعلومات رغم انها ليست الا وسيلة لشرح المعاني وليس مصدر للمعلومات والا فالمعلومات تعود اصلا على مصادرها الاصلية من اسرائيليات او احاديث او نحو ذلك وفقا لطرق التحقق المعروفة والتى يتجاهلها الكثير من مقتحمي كتب التفسير ..
- تقول صعود غيبي وصعود تكريمي => طيب ما ادلتك وما الفرق بين الاثنين والا فكلامك يعتبر "افتراء" او "فتوى" اذ لا يمكنك ان تفرق بين امرين بهذا الشكل بدون دليل واضح يحدد هذا الفرق !!
- ما زالت قضية نزول آدم الى اليوم يتبادل فيها العلماء الاقوال ولا اعلم ان وجد من رجح بين هذه الأقوال وبالتالي ايضا مازال لا يمكنك الجزم بقول معين بمعزل عن بقية الآراء الا ان كنت مرجحا لأحدهم بدليل ما والا فانت تصادر على غيرها بدون دليل ولا سند وهذا ايضا خطأ ..
- التخمين بصفات جسدي سيدنا عيسى وسيدنا محمد عليها افضل الصلاة واتم التسليم واختلافهما عن اجسادنا مثلا يقتضي بالضرورة عدم قدرتك على تخمين العكس في المقابل بالضرورة (اثبات قدرة الله على كل شيء) وهو الامكان الاعجازي دون ذلك التخمين والا لما لجأت اليه وهذا مأخذ يؤخذ عليك -- لا سيما مع استفاضتك في توقع المصاعب والمعوقات دون قدرات الله عليها جميعا .
- واخيرا عدت للحق بذكرك اننا لا نعلم فالحمد لله والشكر لله فهذا ما كان يجب ان يقال من البداية وفي كل الاحوال لأنه منتهى كل العقلاء في تدبرهم ..

غير أن هبوط آدم عليه السلام لم يكن تكريما له, بل كان عقوبة ومن ضمن تجريد آدم عليه السلام من الكرامات التي منحها الله له قبل المعصية فلما عصى آدم ربه فغوى جرده سبحانه وتعالى من كل ما كرمه به من المقام الرفيع والجنة.
قال تعالى:{فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ }البقرة 36.
وقد قيل في تفسير هذه الآية الكريمة:
الألوسي جزء 1 صفحة 279. ( فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ: أي من النعيم والكرامة أو من الجنة )
وجاء في تفسير حقي جزء 1 صفحة 129. (فاخرجهما مما كان فيه: من النعيم والكرامة ولم يقصد ابليس اخراج آدم من الجنة وانما قصد اسقاطه من مرتبته وابعادهما ابعد..)

- موضوع الهبوط وكيف نصفه ووو الخ => كل هذا بالمناسبة ليس له علاقة بالموضوع ، انا فقد اخبرتك بحوادث الصعود والهبوط الاخرى لتأخذ معها في الاعتبار الطابع الاعجازي في القضية وترفض التطبيع العلمي لقصوره فيها لا اكثر فانت من تكلم عن تحول الجسد الى طاقة وافتي في قضية اعجازية وليست علمية لا أنا ابتداء !!

والسؤال هنا ما هو النعيم والكرامة التي كان فيهما آدم عليه السلام وأزله الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه؟
أولا: الجسد الكامل المتكامل الذي كونه من التراب. قال تعالى: {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }ص 71 ,72.
ثانيا:العلم الكامل قال تعالى: {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31.
ثالثا: النطق والبيان قال تعالى: {{خَلَقَ الْإِنسَانَ *عَلَّمَهُ الْبَيَانَ }الرحمن4
رابعا:العقل الراشد والنفس المطمئة وهما من لوازم أحسن تقويم قال تعالى: {لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ }التين4
خامسا: سجود الملائكة له: قال تعالى:{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ }البقرة34
سادسا: السكن في الجنة والأكل من نعيمها قال تعالى:{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا...... الآية}البقرة 35
سابعا: حذره ومنعه من الأكل من شجرة بعينها لا تلائم طبيعتها مقام أحسن تقويم قال تعالى: {... ولاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ } البقرة 35.
ثامنا: حذره من الشيطان قال تعالى: {فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى }طه117
تاسعا: منحه زوجة منه قال تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }النساء1

مازلنا خارج السياق !!

غير أن آدم عليه السلام أصغى لإواء الشيطان طمعا في الملك والخلود فوقع في دائرة الظالمين " فتكون من الظالمين"
أليست كل تلك الأمور السالفة الذكر هي المنزلة والمقام الرفيع الذي كان فيه آدم عليه السلام؟ وهي نفسها التي خرج منها آدم بعد المعصية " فأخرجهما مما كانا فيه"
فلا جسد متكامل وسوي. ولا عقل راشد ونفس مطمئنة. ولا علم ولا نطق أو بيان وسحبت منه كرامة السجود وخرج من الجنة وعاد آدم للحالة التي بدأ منها ثم ألقي به وزوجته في ربوع الأرض ودروبها كعضيات قابلة لاستنساخ نفسها وسارت بقدرة خالقها في مسيرة تطورية بعيدة المدى الزماني والمكاني من طور إلى طور ومن حال إلى حال حتى بلغت غايتها المقصودة وهي العودة للصورة الآدمية الأولى. وهذا يعني أنه والله تعالى أعلى وأعلم أن جميع الكائنات الحية انبثقت من الإنسان الأول بعد تجرده من كراماته التي ميزته عن الملائكة والجن. قال على كرم الله: (وجهه وتزعم أنك جرم صغير وفيك انطوى العالم الأكبر).
هذا ويظل العلم الحقيقي لله وحده فما هي إلا محاولة تدبر في آيات الله البينات اللهم إن هذا اجتهاد مني بعد أن اطلعت على اقوال المفسرين والعلماء اللهم إن أصبت به فمنك وحدك لا شريك لك وإن أخطأت فمني ومن الشيطان والله ورسوله بريئان من ذلك.

طبعا كلام كثير منه (الخاص بالتطوربالأخص) لا اتحفظ عليه فقط بل ارفضه تماما على الأقل بهذا الوصوف او هذه المصطلحات الخطأ فالانسان ليس عضية ابدا !!!.
والمسيرة التطورية تقتضي حدوث تطور عبر الزمن بعكس الحال مع الجينوم البشري فالحادث فيه لا يوصف الا بالتدهور الجيني عبر الزمن وليس التطور !!

افتراض ان الانسان الاول احد انواع العضيات و البكتيريا تصور مضحك جدا يغنيني عن الخوض فيه اقرار الدين بوضوح ان الانسان خلق كاملا وليس ناقصا من البداية والا اتهم الله سبحانه وتعالى بالعجز في الخلق الكامل من اول مرة وهذه تهمة مروعة والعياذ بالله ،، بل وازيدك بأن القول بغير ذلك وان كل هذه الهبات سحبت من آدم ونحو ذلك انما هو افتراض تعسفي جزافي وغير مبني على اى دليل فلم يذكر الدين الا هبوط آدم لا سلبه لما لديه من نعم مطلقا !! بل وتاب فتاب الله عليه وغفر له وجعله نبيا لأهله وقومه ، فأي سلب في هكذا تفضيل واجتباء و اختصاص ورفعة وخيرية !! ..

اخناتون داعية التوحيد

بصراحة انا اصبحت لا ادري بما اخاطبك الآن أخي\اختي !!!

واعتذر فلا توجد في بياناتك ما يشير الى كونك اخت رغم اني اعلم دلالة الاسم مع الاسف الا اني فضلت الانحياز لما هو مكتوب في البيانات الشخصية

عموما بامكاني ضبطها لكم بما ترغبون ان شاء الله بما يتناسب بإذن الله ..

الأخ محب المصطفى
لماذا اسلوب الاستهزاء والتحقير لأفكار الغير؟ هل تععقد في نفسك وصيا على الاسلام وأن علمك هو الصحيح وغيرك في متاهة وخطأ؟
لقد عرضت ىعليك فكرة ينبغي عليك نقدها باسلوب علمي وأن ترد على ككل دليل طرحته عليك . لا أن تتهكم وتضحك على أفكار الغير.
راجع مقالتي جزئية جزئية ورد عليها واحدة واحدة ولا يأخذك الغرور فيما تعلم والله يعلم وأنتم لا تعلمون
اخناتون داعية التوحيد

لم اتهكم على شيء خاص بشخصك انا فقط بينت حالي تجاه التهم الموضحه اعلاه والموجهة ظلما للدين بدون دليل !! ، ولا وصي ولا غير وصي ربنا يهديك اذا عندك دليل تفضل لاكمال الحوار بهدوء.
-------
وما لم ارد عليه كثير منه طيب وبعضه اتحفظ عليه ولكن عدم ردي عليه انما هو بسبب كونه خارج نطاق الموضوع لا اكثر وبالتالي يصبح خارج السياق ولا داعي للاستفاضة فيه او الانزلاق نحوه ، انا فقط مضطر للالتزام بحدود الموضوع الذي يتم الحوار فيه وليس للتكبر او التعالم على احد ،، و لك كل الشكر على كل حال .


---------------
جانبيا برجاء تحديد الجنس لكي استطيع اكمال الحوار وضبط البيانات بشكل يتناسب معه ودون توجيه اهانة لأحد بغير قصد .

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب المصطفى واسأل الله تعالى لك ذلك
سأتجاوز عن العك اللغوي والتلبك الفكري الذي طرحته سيادتك في ردك العنيف على فكرتي وسأبدأ معك الحديث من بدايته
تابعت الحوار بين الأح احمد والمدعو عيسى الربوبي حول قضية التطور. واصارحك القول أنني لا أؤمن بنظرية داروين للتطور ولكن هذا لا يمنع أنني أؤمن بفكرة التطور إيمانا يقينيا.
فكانت بداية مداخلتي هي الرد على الأخ احمد عندما قال له الربوبي: (اما الخلق المباشر يعني كيف رجل ينزل من السماء؟
وقرش ينزل الى الماء؟ التاريخ التطور اثبت عدم صحة ماذهبت إليه مع احترامي لمعتقدك)
فرد عليه الأخ احمد بقوله: (عفوا لم أفهَم : هل أثبتَ العِلمُ أنَّه لم ينزِل رجلٌ مِن السماءِ ولم يَنزِلْ قِرشٌ إلى الماء ؟!!
هل يوجَدُ دليلٌ عِلمىٌّ على أنَّ هذا <<لـــــم>> يحدث ؟ إذا أعطنيه.)
هنا تدخلت بقولي: (لو سمحتم لي بمداخلة فإنني أقول: إن آلية التطور تتمثل والله تعالى أعلى وأعلم في قوله تعالى:{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }القصص68 ووضع تنفيذ ذلك الخلق والاختيار من خلال قوله تعالى: {الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً }الفرقان2 وإن مثل الدي إن إي "dna" هو دليل علمي على وجود خطة الخلق والبناء والتطور للأحياء .
أما الدليل العلمي على عدم إنزال رجل من السماء "مع عدم إنكار قدرة الله الخالق العظيم في عمل ذلك" فهو: أن الانتقال بين المجرات يلزمه سرعة كسرعة الضوء التي لو حدثت لأي جسم وليكن مثلا لرجل لتحول إلى طاقة. فلو نزل سيدنا آدم عليه السلام إلى الأرض على حاله فلا نستطيع إثبات ذلك بالدليل العلمي بل يمكننا ذلك بالدليل الديني الذي يرفضه الأخ عيسى الربوبي ومن هم على عقيدته لذلك لابد من حجة اقناع أكبر له ولأمثاله . أسأل الله تعالى أن يمكنك أخي احمد منها.)
فإذا اردت نقاشا إيجابيا فدعك من التهجم والهدم وانقد فكرتي التي طرحتها وهي بين القوسين عاليه. ولتكن هذه نقطة بداية البحث والنقاش معك .
ملاحظة أنا ذكر وليس أنثى
اخناتون داعية التوحيد رغم أنف حور محب وأعوانه المشركين

عظيم جدا نقفز الى النقاط المهمة في ردك من بعد الايضاح (المشكور عليه) :

وإن مثل الدي إن إي "dna" هو دليل علمي على وجود خطة الخلق والبناء والتطور للأحياء .

أما الدليل العلمي على عدم إنزال رجل من السماء "مع عدم إنكار قدرة الله الخالق العظيم في عمل ذلك" فهو:
أن الانتقال بين المجرات يلزمه سرعة كسرعة الضوء التي لو حدثت لأي جسم وليكن مثلا لرجل لتحول إلى طاقة.

فلو نزل سيدنا آدم عليه السلام إلى الأرض على حاله فلا نستطيع إثبات ذلك بالدليل العلمي
بل يمكننا ذلك بالدليل الديني الذي يرفضه الأخ عيسى الربوبي ومن هم على عقيدته

لذلك لابد من حجة اقناع أكبر له ولأمثاله . أسأل الله تعالى أن يمكنك أخي احمد منها.)

فإذا اردت نقاشا إيجابيا فدعك من التهجم والهدم وانقد فكرتي التي طرحتها وهي بين القوسين عاليه. ولتكن هذه نقطة بداية البحث والنقاش معك .

- الـ dna يعبر عن خطة الخلق والبناء والتطور للاحياء => ملاحظة جميلة لا انكرها عليك ولا ارفضها ولله الحمد .

- الانتقال بين المجرات لا يلزمه سرعة كسرعة الضوء وفقط مطلقا وان كان ضمنا قد تحتاج بعض المخلوقات اليه وهذا لا انكره
وانما فقط لا احصر الامر مثلك في سرعة الضوء فقط [اهه كلام نظري وخلاص]

- فين بقى فكلامك ده كله [الدليل العلمي على عدم إنزال رجل من السماء "مع عدم إنكار قدرة الله الخالق العظيم في عمل ذلك"] ؟!!!
ايه دخل الضوء والمجرات بالكلام العجيب ده ، انت يعني متعرفش ان الملائكة مخلوقه من ضوء وهيئتها عظيمة جدا وشديدة ؟!!!
طيب ما هيا ضوء اهي وربنا بيقلها تعمل فتعمل انت بقى ايه مشكلتك ما هيا اهي متفسرة علميا لوحدها من غير فتاوي ولاحاجة
والا هو انت لازم يعني تعمل علينا عالم انت كمان واصله ينفع والا مينفعش وانا وانت اساسا ملناش اى صفة نتكلم في موضوع احنا جهله فيه

باختصار :
فين "العلم" اللى انت جبته ؟!!!

- بعض الكلام عيسى الربوبي يرفضه

[ما يرفضه واحنا مالنا وماله !! هو احنا هنبني ديننا على رفضه والا ايه ؟!!
اقتنع اقتنع مقتنعش يبقى بيضر نفسه هو حر محدش له دعوة بيه اساسا !!

عيسى افندي عايز دليل علمي على التطور ومعرفش يثبته لا لنفسه ولا لينا ولا حتى لربه الذي يعتبره ربا ويرى نفسه ربوبي بناء عليه !! ،
احنا ذنبنا ايه بقى في نقصه المعلوماتي والعلمي او المنطقي ؟!!! مش عارف بصراحة ،،
طيب بلاش انت جاي تدافع عنه ليه ،، هو يقرب لك حاجة ؟!! مش عارف برده ،،
هو اخد فرصته كامله ومردش خلاص نسيبه في حاله والا خلاص علشان معدش موجود يبقى يطلعلنا كل شوية واحد يفتي عنه والا ايه !!]

- بعض مقترحاتك التى تظنها علمية (لا انكر ان بعض التطوريون اقترحوها بطريقة ما ولكنها ان فسرت كائنات الارض كلها فلن تفسر
آدم لتعارضها مع الدين ومع ذلك فهي نفسها عليها مليون تحفظ ) :
[طيب انت نفسك ايه رأيك ؟!! قلت لنا اختراع العضيات ده مش كدة ؟!! طيب ما هيا نفس المحاذير عليها يا اخ ،،
اى مخلوق سواء عضيات او انسان مش هينفع ينزل الارض بدون حاجة من اتنين يا اما معجزة وتعترف بيها من الاول ونخلص
يا اما باختراع يتحايل على ظروف الطبيعة زي الاختراعات العلمية وانت مجبتش اى حاجة من دي ولا اثبت وجودها اصلا
قبل كدة للعضيات بتاعتك دي ،، والا انت فالح بس تقولنا سرعة ضوء وطاقة ومينفعش والكلام الغريب ده والعضيات بتاعتك
دي هيا اللى على راسها ريشة مثلا يعني وبينفع تنزل من الباب للطاق كدة ؟!!

يعني فهمني انت بنيت فكرتك العلمية للعضيات دي على ايه بالظبط ما هيا زيها زي غيرها ايه الميزة يعني -
وفوق كل ده وده اللى ينزل عضيات ينزل بني آدم بحاله كمان ويبقى اكثر قدرة واعجاز كمان ايه المشكلة يعني
والا هيا ايه القضية بالضبط اشرح وفهمنا كدة ؟!! امال عايزنا نرد عليها علميا ازاي بالمعلومات الضعيفة دي !!
والا عايزني اشرح لك فكرتك كمان وارد عليها واقوم بالموضوع كله لوحدي هنا وانت تسقف وبس ]

انا آسف على الاستخدام للعامية ولكن لا اجد غيرها لايضاح ما اريد قوله لك حاليا لأختصر وقت القراءة عليك لا اكثر..

ملاحظة أنا ذكر وليس أنثى
اخناتون داعية التوحيد رغم أنف حور محب وأعوانه المشركين

اذن صدق حدسي فيك من البداية على معاملتك كذكر فشكرا لك ولايضاحك ..

اما مسألة الاساءة المفتعله هذه فستعود على صاحبها بالتأكيد ان شاء الله لسببين :
1- انا لم اسيء اليك اصلا
2- اني لا يعاونني هنا احد حاليا بما يعني انك تتجاوز في الاساءة بجهل ومبالغة وعلى الارجح مقصودة

مما يعني وبصفتي مشرف ضرورة ان انبهك انه :
في حالة تكرار الاسائة سيتم توقيع عقوبات المنتدى عليك بالتأكيد في القريب العاجل ان استمررت على هذا النحو ..

===========================
جانبيا :

هل تعرف الفرق بين اسماء الله الحسنى التالية :

الخالق - المصور - البديع
والفرق بين الخالق والصانع

؟!!

لأنك فيما يبدو لا تفرق بين الخلق من عدم وبين الصناعة والتدرج او "التطور" في الخامات في سبيل انتاج منتج نهائي ..

شكرا جزيلا فلم اعد احتاج مزيدا من التوضيح لحقيقة مداخلاتك فقد كفيت ووفيت

علما بأنه على حسب آخر معلوماتي الموضوع متاح للجميع وعلى العام ولو اراد احد التدخل لما منعته ،
بل ان كان طارح الموضوع نفسه موجودا لربما لم احتج الى التدخل معك اصلا في اى حوار ان كنت تظنه كذلك !!

كل ما كنت اتمناه ان احافظ على شعرة معاوية مع احد الاعضاء المفترض فيهم القدم في المنتدى ولكنك ابيت الا ان تكون هكذا !!

هداك الله ، اما بالنسبة للمخالفات الاشرافية فسأحيلها الى غيري لكي لا اتحيز الى نفسي تجاهك لتقييمها والتعامل معك وفقها ..

المشاركة الأصلية بواسطة فردوس مشاهدة المشاركة

كما تعلم أخي الفاضل الدوارنة وضعو المسلمين في موقف حرج دفعهم لمسك العصا من النص .. ( مع التطور والخلق بنفس الوقت ) كي لايقال عنهم غير عقلانيين
بينما الدورانة اسلاف النصارى واليهود تفوقو على اجدادهم بوضع القصص الاكثر خرافة على الاطلاق ورسم سيناريو تخيلي لاحداث وقعت قبل ملايين السنيين بلا دليل حقيقي يدعمها باسم العلم

الايمان بتطور والخلق لايجتمعان هذه قاعدة ! فطالما تؤمن بأن الله هو خالق الكون قادر على كل شئ بكلمة كن فيكون فسيكون
فإذا أدم نزل ولو من ابعد سماء واتى الخلق كله منه ومن زوجته اصناف والوان .. حتى لو قال لك العلم يستحيل ان يكون العالم كله اتى من رجل وامرأة قل ليس مستحيلاً على الله فهو قادر على كل شئ

الموضوع سهل وبسيط لكن للاسف الكثيرين ضحايا لشلة الادنيين من العلماء الذين استغلو العلم ليبثو معتقداتهم وتصوراتهم عن الخلق والخالق

فعلا ولكن اين السامعين بحق

كثيرون يحاولون فقط القفز والجدال وتضييع فوائد الموضوعات فقط

وعند مناقشتهم يتهموننا بما فيهم ، سبحان الله !! ..