هل الخلاص والفداء فى المسيحية = الشفاعة في الإسلام ؟( حوار مع الضيف زكـا)

[الأندلسى]

ــ الضيف زكـا .. تحية لك مجدداً

ــ اسمح لي أن أقول لك يا عزيزى أنك تثبت لي في كل مشاركاتك أنك إما لا تقرأ ردودي بعناية ــ أو تقرأها وتفهمها ولكنك تمارس هوايتك في الخلط متعمداً ــ على كل حال لنرى ما جئتنا به من ردود إن كانت تصلح كردود في حوار محترم هدفه إبتغاء الحق ــ لنرى سوياً : ــ

إذا إفترضنا جدلاً أن النبي عليه الصلاة والسلام (وحاشاه) أراد أن يتشفع لفرعون ــ فهل سيأذن له الله ــ وهل سيقبل هذه الشفاعة؟؟

ــ بالطبع لا لن يأذن الله تعالى للنبي عله الصلاة والسلام .. ففرعون كافر وطغى في كفره بنص القرآن ..

ــ وفي المقابل أسألك هذا السؤال : ــ إذا أراد الإبن (جدلاً) أن يدخل فرعون الملكوت ــ فهل سيمنعه أحد ــ هل سيمنعه الآب مثلاً ؟؟

أنتظر إجابتك ...

أنت تفترض جدلاً ثم تعود على بفرض جدلك على بسؤال ؟؟؟؟....الحديث يحدد شفاعة الرسول فى أمته ولم يتحدث عن غيرهم ..ومع ذلك يتشفع ( لعمه ) فى تخفيف العذاب ..لماذا تقبل الشفاعة فى عم الرسول وتستنكرها على فرعون ..ما الاتنين كفرة ؟؟؟

والا فرعون ليس من قريش ؟؟!!! ..غريبة ( جدلاً ) هذه ...

ــ سؤالي عن الإخراج من النـار ــ وإدخال فرعون الملكوت ــ ولم يكن عن تخفيف العذاب ــ فالنتيجة النهائية أن عم الرسول في النار خالداً فيها ــ في ضحضاح تبلغ النار كعبيه فتغلي منها دماغه ــ عذاباً ما تحمل يسوع معشاره يوم الصلب (يوم واحد فقط) وتقول أنه تألم بدلاً عن البشرية !!

ــ وتخفيف العذاب عن أبي طالب عم النبي لا علاقة له بأنه من قريش أو لا ــ وإلا فأبولهب عم النبي أيضاً هو أول من وُعِد بالنار ــ وقد كتب الأخوة الأفاضل تعليقاً على كلامك هذا بصفحة التعليقات تجده هنا : ــ

https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=...&postcount=138

ــ وأخيراً .. تسجيل هروب وإمتناع الضيف زكـا عن الإجابة عن السؤال ــ لأن الإجابة التي لا يستطيع إنكارها الضيف زكا وتهرب من إجابتها ــ يعرفها الجميع وهي أن النصارى يعتقدون أن الإبن إذا أراد ن يفعل شيئاً فلن يستطيع أحد أن يمنعه لا آب ولاغيره ..

================

ــ عدم صلب المسيح عقيدة ثابتة لدى المسلمين وصلب المسيح عقيدة ثابتة لدى النصارى ..إذن فصلب المسيح يتشابه مع عدم صلب المسيح

ــ عفواً أيها القاريء العاقل .. كان هذا هو منطق الضيف زكـا !!

....أنظر أخى الفاضل ..هذا الكلام يمكنك العبث به فى عقلية طفل صغير ..نتحدث عن الفداء لا عن كيفية تنفيذه ....فيمكننى أن أذهب معك الى أبعد ما تتصور فى شكل حلقة باب الجنة وكيف يٌقرع بابها وكيف تتبقى زبيبة الصلاة لأناس دخلوا بنفاقهم وريائهم النار ...وكيف أن رسولك لا يضمن لنفسه الجنة ثم يعود شارحاً لشفاعته ....فأرجوك لا تنسب لى منطقاً لا وجود له ...

نحن لا نتحدث عن كيفية ....

ــ إذا كنت معترضاً على كلامي فأولى أن تعترض على استنتاجك العجيب ــ حينما قلت أن الشفاعة في الإسلام تتشابه مع الصلب والفداء في أن : ــ

وهذا هو وجه التشابهة الأول ... عقيدة ثابتة مقابل عقيدة ثابتة ....

ــ في ماذا نتحاور إذن ــ ألا نتحاور في أن هل عقيدة الشفاعة عند المسلمين تتساوى مع عقيدة الفداء عند النصارى ؟ ــ فإذا لم تكن الشفاعة عند المسلمين عقيدة ثابتة ــ فلماذا نتحاور من الأصل ؟؟؟

ــ لو أن شخصاً جاءك يقول لك أنك مثل الأندلسى تماماً فأنت لك رأس وهو له رأس !! .. بماذا سترد عليه ؟!!

ــ فرجاء يا ضيفنا الفاضل كن على مستوى الحوار وإلا فلا تضع وقتك وأوقاتنا في جدل بيزنطي ــ ولا تجادل من أجل الإنتصار لهواك وفقط !!

نتحدث عن الفداء لا عن كيفية تنفيذه

لم يعجبك المثل ؟؟!!

ــ حسناً مثال آخر ــ المسيح ليس الله معتقد ثابت عند المسلمين ــ المسيح هو الله معتقد ثابت عند النصارى .. إذن فالمسيح هو الله = المسيح ليس الله !!

ــ ماذا نقول في شخص يقول هذا الكلام ؟!!

===============

ــ لماذا لا تضع إسناد الحديث فسيوفر عليك الكثير من مجهوداتك ؟

لماذا تستشهد بالموسوعة الحديثية من موقع الدرر السنية ــ وقد بينت لك قبل ذلك أنه ليس حجة في تصحيح الأحاديث وتضعيفها بإعتراف الموقع نفسه ؟!!

ــ يقول الموقع تحت عنوان (تنبيهات عامة للموسوعة الحديثية) ــ الشرطين الثاني والسادس تحديداً

لا لا لا ...فقد عرضت على حضرتك أن تأتى أنت بالأحاديث كى نناقشها ورفضت ..أنت من رفض عرضى ..فلماذا تعترض الآن ؟؟!!!

ــ أستاذ زكا هل تحاور أحد آخر أم هل أنت زكا أصلاً أم ماذا ؟؟

ــ إرجع للمشاركة رقم 41 ستجدني وضعت لك أنواع الشفاعة بالأدلة عليها من القرآن والسنة ــ وأعترض لأنك مصرعلى الإستشهاد بصحة حديث من موقع الدرر السنية رغم تنبيهي لك ثلاث مرات بأن هذا ليس حجة لأن الموقع نفسه يقول : ــ

ــ ماذا يمكن تسمية الإصرار على الخطأ وتكراره ؟؟!!

================

ـ إذن فمن على يسار الإبن هم من سيكونوا على يمين الآب مباشرة وليس الإبن

ولو أنك تقرأ قراءة منقوصة ..إلا أن هذا لايهم ...أتعرف أنه لهذا السبب قلت لك هذا هو التشابه الأول ولم أقل التساوى الأول ...أنت تنكر على الأنجيل هذا وتنكر على الأحاديث أيضاً هذا ..وبهذا نصل الى وجه التشابه الثالث ..إنكار ثم إنكار ....

وفرت على المجهود ....( دون نقاش تفسير متى ) ..شكرا لك

ــ أترك كلام الضيف زكـا للأخوة القراء ليعلقوا عليه في صفحة التعليقات .. أما أنا فسأكتب (لا تعليق) !!

ـ ونعود للنقطة الثالثة : ــ بفرض صحة الحديث ... فالحديث يتحدث عن مكانة النبي صلى الله عليه وسلم ومقامه ــ وليس فيه يمين ويسار ــ وربط زكـا هو التكلف الذي يقتضي التحديد وهذا لا نقبله .. لعله يقبله في إعتقاده هو !!

عندما يقول أقوم عن يمينه فهذا مكان ..فكيف تقول ليس فيه يمين و يسار ؟؟ من الذى حدد أنا أم جرير الطبرى ؟؟ ...أمرك عجيب فعلا ...فإذا قصدت ( باليمين ) مكانة ( فهو دراعه اليمين ) ..الذى لا يقطع أمراً الا بمشورته وبمساعدته .... شكرا كان هذا هو وجه التشابه الرابع ..اذا فرضت صحة الحديث ..أما لو رفضته فسنعود الى التشابه الثالث ...

ــ فلينتبه الجميع .. أنا أجيب على الحديث الثالث الذي أورده الأستاذ زكـا: ــ

(3) أنه بلغه أن المقام المحمود أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يكون يوم القيامة بين الجبار وبين جبريل فيغبطه بمقامه ذلك أهل الجمع

الراوي: سعيد بن أبي هلال المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 11/435

ــ فقلت له أن الحديث ضعيف ثم عدت مرة أخرى وقلت له : ــ

وبفرض صحة الحديث ... فالحديث يتحدث عن مكانة النبي صلى الله عليه وسلم ومقامه ــ وليس فيه يمين ويسار ــ وربط زكـا هو التكلف الذي يقتضي التحديد وهذا لا نقبله .. لعله يقبله في إعتقاده هو !!

ــ فأنا أتحدث عن حديث (بين الجبار وبين جبريل)


وليس على حديث (فأقوم عن يمينه) !!



ــ وزكا يرد على أساس أني أتحدث عن حديث (فأقوم عن يمنه) !!

ارجعوا للمشاركة وانظروا بأنفسكم : ــ

https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=268788&postcount=51


ــ بماذا يمكن أن نسمي ما تفعله يا ضيفنا ؟


ــ نعم يا ضيفنا إنه اللفظ الذي يضايقك عندما يذكره م/ الدخاخني !

ــ إنه الخلط المتعمد لتتويه الحوار !!

================

هم بشر أضافوا وحذفوا وأقتبسوا ظناً منهم أضفاء مكانة مميزة على رسولهم ...فلست أنا من ألف الأحاديث على رسولك يا أخى الكريم ...

ــ رائع .. وصلت لنصف الطريق ووقفت ــ النصف الآخر أن الأحاديث ثبت أنها ضعيفة سنداً ومتناً .. فلماذا تستشهد بها .. لماذا تستشهد بالضعيف وتترك الصحيح ؟؟

ــ وماذا عن من أضاف وحذف ليجعل من المسيح إله ؟؟!! ــ هل هناك من يتابع وراءه ــ هل هناك سند متصل قوله للمسيح ؟! ولو كان هناك سند متصل هل هناك من يبحث عن أحوال الرجال الذين نقلوا عن بعضهم قول المسيح بسند متصل ؟

ــ وأقول لك بالمثل لست أنا من ألف إنجيل برنابا ولا إنجيل يهوذا .. فهل إذا استشهدت بهما ــ ألن تنكر ذلك عليّ ؟!

ــ ولا زلنا نبحث عن تساوي واحد بين الشفاعة في الإسلام وبين الفداء والخلاص في المسيحية لليوم السادس عشر على التوالي !!

يتبع بإذن الله ...

[الأندلسى]

ــ نستكمل الحوار مع ضيفنا زكـا : ــ

ــ ثانياً : ــ اتفقنا على أن الشفاعة هي سؤال الشافع الخير لغيره والسؤال في التجاوزعن الذنوب .
ــ فمن أدراك أن يكون قول الرسل (اللهم سلم) عام لهم وللمؤمنين هل دخلت في نواياهم ــ من أين استدللت على خصوصية قولهم ؟؟

ــ إذا قال أحدهم (اللهم نجني) وسمعه زكا ــ فهل زكـا سيفهم منها أنه يقصد (اللهم نجني من حوادث الطرق) أو (اللهم نجني من القوم الظالمين) أو ( اللهم نجني من عذاب النار ) .. بالتأكيد لن يعرف زكـا .. بينما الله المطلع على قلوب العباد يعرف بكل تأكيد ..

اللهم سلم سلم ...( ربنا يجيب العواقب سليمة ) ...( أستر يارب ) .. ( ياخفى الألطاف نجنا مما نخاف ) ...فين الشفاعة هنا ؟؟؟؟

ــ كنت أتوقع الإجابة ومستواها للأسف .. تفضل يا ضيفنا ــ لعلك تتراجع عن عندك الأعمى !

======================

3 - للأنبياء منابر من ذهب ، فيجلسون عليها – قال : ويبقى منبري ، لا أجلس عليه ولا أقعد عليه ، قائم بين يدي ربي مخافة أن يبعث بي إلى الجنة وتبقى أمتي بعدي ، فأقول : يا رب أمتي أمتي ، فيقول الله عز وجل : يا محمد ما تريد أن نصنع بأمتك ؟ فأقول : يا رب عجل حسابهم فيدعا بهم ، فيحاسبون ، فمنهم من يدخل الجنة برحمة الله ، ومنهم من يدخل الجنة بشفاعتي ، فما أزال أشفع حتى أعطى صكاكا برجال ، قد بعث بهم إلى النار ، وحتى أن مالكا – خازن النار – يقول : ما تركت للنار ، لغضب ربك في أمتك من نقمة

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 598/2خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...B1%D9%89/+d1+y

نعم نعم ...أتقول أن الشفاعة ليست صكوكاً بالخروج من النار ؟؟؟!!!

يقول ماكاً ماتركت للنار ؟؟؟ ...سبحان الله ...خازن النار يعاتب رسولك من كثرة شفاعته لم يتبق من أمة محمد أحد فى النار !!!!... ماشاء الله ...حديث صحيح يا أستاذ ....

ــ أولاً : ــ للمرة الرابعة تستشهد يا ضيفنا من موقع الدرر السنية على صحة حديث رغم تنبيهنا لخطأ ذلك ثلاث مرات !!

ثانياً : ــ الحديث إسناده ضعيف ــ فيه محمد بن ثابت البناني ــ وهو ضعيف الحديث : ــ

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=218&hid=61&pid=0

الحديث:5013 - ( يوضع للأنبياء منابر من ذهب يجلسون عليها ، ويبقى منبري لا أجلس عليه - أو قال : لا أقعد عليه - قائماً بين يدي ربي ، منتصباً بأمتي ؛ مخافة أنيبعث بي إلى الجنة وتبقى أمتي بعدي ، فأقول : يا رب ! أمتي أمتي ! فيقول الله تعالى : يا محمد ! ما تريد أن أصنع بأمتك ؟ فأقول : يا رب ! عجل حسابهم ؛ فيدعى بهم ، فيحاسبون ، فمنهم من يدخل الجنة برحمة الله ، ومنهم من يدخل الجنة بشفاعتي ، فما أزال أشفع حتى أعطى صكاكاً برجال قد بعث بهم إلى النار ، حتى إن مالكاً خازن النار ليقول : يا محمد ! ما تركت لغضب ربك من أمتك من نقمة ) .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 11/ 22 :$ضعيف$أخرجه الطبراني في "الكبير" (3/ 97/ 2) و "الأوسط" (3/ 446-447) من طريق محمد بن ثابت البناني عن عبيدالله بن عبدالله ابن الحارث بن نوفل عن أبيه عن ابن عباس مرفوعاً .قلت : وهذا إسناد ضعيف ؛ من أجل البناني هذا ؛ فإنهم اتفقوا على تضعيفه ، بل قال البخاري :"فيه نظر" . ففيه إشارة إلى أنه شديد الضعف عنده متروك .فقول المنذري في "الترغيب" (4/ 220) :"رواه الطبراني في "الكبير" و "الأوسط" ، والبيهقي في "البعث" ، وليس في إسنادهما من ترك" !!قلت : فهو غير مسلم على إطلاقه ، مع أنه غير كاشف عن علته . وخير منه في ذلك قول الهيثمي (10/ 380) :"رواه الطبراني في "الكبير" و "الأوسط" ، وفيه محمد بن ثابت البناني ؛ وهو ضعيف" .

السلسلة الضعيفة للإمام الألباني رحمه الله

http://www.alalbany.net/books_view.php?id=18223&search=5013&book=dhaifa

=================

ــ ولا زلنا نترجى الأستاذ زكـا لليوم السابع عشر على التوالي أن يعطينا أوجه تساوي منطقية بين الشفاعة في الإسلام والخلاص والفداء في المسيحية ..

=================

ــ صديقنا زكـا : ــ أراك غير مقتنع بالخلاص والفداء بل ويبدو لي أنك تخجل منه ــ فحملك ذلك على أن تحاول أن تجد مثله لدى المسلمين .. فاخترت الشفاعة .. ولكن اتضح الفارق الشاسع بين الإثنين .. إنه الفارق بين الثرى والثريا .. أما ما تبحث عنه فلن تجده لدينا .. فابحث في مكان آخر لعلك تجده يا صديقي ..

ــ وعندما تذهب إلى كنيستك يا صديقنا لتحتفل بأسبوع الآلام ــ وتجد الشمامسة يرددون ذلك اللحن القبطي العتيق : ــ

((بى اخرستوس بين سوتير آف أى آف شيب امكافه هينا خين نيف امكافه انتيف سوتى اممون.))

فتذكر أن بوذا الذي سبق المسيح بمئات الأعوام قال هذه الجملة : ــ

((دعوا الآثام التي ارتكبت في هذا العالم تقع علىّ كي يخلص العالم )) !!

ــ وتذكر أن الله لا يحتاج إلى وسطاء للمغفرة ــ ولا يحتاج لشخص يحمل عن العالم ذنوبه ليخلصهم ــ فإن هذا ما هو إلا تأثر بالوثنيات القديمة ..

ــ وتدبر قول الله تعالى : ــ

{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }البقرة186

ــ وفقكم الله تعالى إلى ما يحبه ويرضاه ..

يتبع بإذن الله ..,,,

[الأندلسى]

ــ نتابع مع الضيف زكـا لعلنا نكتشف تساوياً جديداً : ــ

يقول الضيف زكـا : ــ

( الأول ) لفظ الشفاعة متساوى هنا وفى الحديث الصحيح ..وهذا نص كلامك مشاركة رقم (3)

وأقول له : ــ

1ــ تساوي اللفظ لا يدل على تساوي المضمون ــ فشفاعة الإبن الكفارية التي يؤمن بها النصارى تختلف تمام الإختلاف عن شفاعة الأنبياء يوم القيامة ــ فهذه كانت الحل الوحيد لمغفرة الخطية كما يقول الأنبا شنودة ــ وهذا فضل وتكريم أعطاه الله للأنبياء عليهم الصلاة والسلام وإلا فالله قادر على إدخال من يريد الجنة ومن يريد النار بدون شفاعة ..

وإلا لما فرق الأنبا شنودة نفسه بين شفاعة المسيح الكفارية وشفاعة القديسين التوسلية : ــ

ــ فتساوي اللفظ لا يدل على تساوي المضمون ــ وإلا لكان الجبن ذلك المنتج اللبني المتخثر = الجبن الذي يعني غلبة الخوف بالطباع .. فهل يقول بذلك إنسان عاقل ؟؟!

2ــ فلو كانت شفاعة المسيح شفاعة مثل التي عندنا في الإسلام ــ فأنا أول من يرحب بهذا التساوي ..

والسؤال المطروح : ــ هل تؤمن يا ضيفنا الفاضل في معتقدك أن المسيح الشفيع سيسجد لله عز وجل ويتوسل إليه ويسأله أن يخرج المؤمنين من النار ؟؟ فإن كانت الإجابة نعم ــ فأعطني الدليل من الكتاب من فضلك .

ــ الإجابة بنعم أو لا ..

ــ أما وضعك الإقتباس : ــ

بالطبع ليست صورة من صور الخلاص والفداء .. فهم بالفعل لا يدخلون الجنة إلا بشفاعته

ــ فالشفاعة المقصودة هنا : ــ هي النوع الثاني من أنواع الشفاعة (أنظر مشاركة 41) ... والمقصود أنه لن يدخل أحد من المؤمنين الجنة قبل دخول النبي عليه الصلاة والسلام .

عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:( آتي باب الجنة يوم القيامة فأستفتح فيقول الخازن: من أنت؟ فأقول: محمد، فيقول: بك أمرت لا أفتح لأحد قبلك " رواه مسلم

وأوضحتها لك في المشاركة 41 ــ وقلت بالنص : ــ

ــ وبالنسبة للنوع الثاني : ــ فهو بشأن استفتاح الجنة أي أن يكون النبي عليه الصلاة والسلام أول الداخلين إلى الجنة ثم يدخل المؤمنون بعد ذلك.. وهو من باب التكريم والتشريف ولا علاقة له بموضوع الحوار .

ــ وطلبت منك أن تقارن أنواع الشفاعة نوعاً نوعاً بالخلاص والفداء .. ولكنك لم تستطع واخترت أن تخلط ..

==============

(الثانى) أنه أعطى للأب حقه فى العدل الألهى = ما يقابله فى العقيدة الأسلامية من لفظ ( بإذن الله ) ..وهنا باقى مشاركتك رقم (3)

ــ أي تساوي تنشده يا زكـا .. إن الشطر الأول من جملتك كارثي بكل المقاييس .. المسيح أعطى للآب حقه في العدل الإلهي !! ــ أي إن لم يكن المسيح قد صلب لما استطاع الآب أن يكون عادلاً !!

ــ وأنا أتساءل من أنت يا زكـا حتى تحكم على الله أنه لن يستطيع تحقيق عدله إلا بصلب المسيح ؟

ــ هل هذا هو مفهوم الإله لديك ؟!!

ــ إن الذي أوردته هو إختلاف جلي بين الشفاعة والفداء .. فأنت تقول لولا الفداء لما استطاع الآب أن يكون عادلاً .. وأنا أقول بدون شفاعة الرسول وبدون شفاعة الأنبياء وبدون شفاعة الملائكة وبدون شفاعة البشر يستطيع الله عز وجل أن يكون عادلاً وأن يغفر للناس ذنوبهم .. ولو كان الله محتاجاً للشفاعة لما وردت هذه الجملة في الحديث الشريف : ــ
((فيشفع النبيون والملائكة والمؤمنون فيقول الجبار بقيت شفاعتي فيقبض قبضة من النار فيخرج أقواما قد امتحشوا فيلقون في نهر بأفواه الجنة يقال له ماء الحياة فينبتون في حافتيه كما تنبت الحبة في حميل السيل))

ــ أما لوكان فداء المسيح مثل شفاعة الرسول بإذن الله كما تدعي .. فهناك سؤال وضعته لك مرتين لازلت ممتنعاً عن الإجابة عليه .. لا زالت الفرصة سانحة لديك للجواب على كل حال..

=================

الثالث ) يقف وسيطاً بين الناس بل هو الوسيط الوحيد =

سل تعطى شفع تشفع ...( هذا بعد أن يعرض باقى الأنبياء عن الشفاعة بنص الحديث الشهير ) وإن رفضته أكتف ب ( سل تعطى وأشفع تشفع )

ــ إعراض الأنبياء عن شفاعة الموقف (إنهاء الإنتظار) فقط .. وليس معنى أن الله عز وجل يقول للنبي عليه الصلاة والسلام (سل تعطى وأشفع تشفع) .. أن الأنبياء لا يشفعون !! .. بل غاية ما يمكن الإستدلال عليه أن النبي عليه الصلاة والسلام سيكون أول الشفعاء وليس الشفيع الوحيد ..

ــ من الحديث الشريف يتضح أن :ــ النبي ليس الشفيع الوحيد بل يوجد الأنبياء والصديقين والشهداء والصالحين ــ وأن الله تعالى لا يحتاج إلى شفعاء .. وإلا لما قال في نهاية الحديث الشريف : ــ

يَقُولُ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى : أَنَا أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ ، أَدْخِلُوا جَنَّتِي مَنْ كَانَ لا يُشْرِكُ بِي شَيْئًا "

من هذه النقطة يظهر إختلافان واضحان بين الشفاعة في الإسلام وبين الخلاص والفداء في المسيحية إذا قلنا أن الوساطة تعني الشفاعة تجاوزاً : ــ

1 ــ في الخلاص والفداء في المسيحية هناك وسيط واحد بين الله والناس ــ بينما الشفاعة في الإسلام يوجد كثير من الوسطاء (الشفعاء) لدى الله يشفعون للناس .

2 ــ في المفهوم المسيحي يجب وجود وسيط بين الله والناس ــ في المفهوم الإسلامي لا يحتاج الله إلى وسيط ..

======================

( الرابع ) يقول ان أخطأ أحد فلنا شفيع عند الأب =

ــ وحتى لا يختلط الأمر عليك .. فالمقصود بالشفاعة العظمى بأنه حين يشتد بالناس البلاء في الموقف العظيم ويطول عليهم زمن وقوفهم مع ما يعانونه من الحر والأهوال والكربات ــ فيبحثون عن أصحاب المنازل العالية ليشفعوا لهم عند الله كي ينفس عنهم ما هم فيه من البلاء وليأتي سبحانه لفصل القضاء بين العباد ــ فيأتون آدم فيعتذر ثم نوحاً فيعتذرفيأتون موسى فيعتذر ثم عيسى فيعتذر فيأتون النبي عليه الصلاة والسلامفيقول : ــ أنا لها .. فيشفع في أهل الموقف لفصل القضاء .. هذا هو تفسير المقام المحمود يا ضيفنا المحترم ــ وليس ما ذهبت إليك وساوسك ..

ــ شكراً لزميلنا الفاضل .. حسناً أنت تقرأ جيداً .. فقط غاب عنك شيئاً مهماً .. أن المسيح هو (الشفيع) الوحيد للخطاة .. وأضع كلمة (شفيع) بين قوسين لأنه لا تساوي الشفاعة في لمفهوم الإسلامي بل هي شفاعة كفارية ..

ــ بينما محمد عليه الصلاة والسلام هو الشفيع الوحيد لدى الله عز وجل لفصل القضاء بين الخلائق .. وهذه لا علاقة لها بالخطاة أو غير الخطاة ولا علاقة لها بمغفرة الذنوب .. فيحي بن زكريا عليهما السلام لم تكن له خطيئة وسيكون من ضمن الخلائق المنتظرة لإنهاء الموقف .

ــ إذن يظهر هنا إختلافاً جلياً .. الشفاعة الكفارية التي إختص بها المسيح دون غيره في الإيمان المسيحي هي لغفران الخطايا وتخص الخطاة.. بينما الشفاعة العظمى التي إختص بها الرسول عليه الصلاة والسلام ليست لغفران الخطايا .. وهي للخطاة وغير الخطاة ..

وأخيراً :ـــ

ــ فلا زلنا نترجى الأستاذ زكـا لليوم السابع عشر على التوالي أن يعطينا أوجه تساوي منطقية بين الشفاعة في الإسلام والخلاص والفداء في المسيحية ..

ــ وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ...

[_الساجد_]

أستاذي الأندلسي أكرمه الله بشفاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
أستاذ زكا أكرمه الله بالهداية وصلاح الحال ..

ترى الإدارة أن الأستاذ زكا لم يستوعب معنى ( شفاعة الموقف) إلى الآن ..

لذا قبل أي تعقيب من الأستاذ زكا أو أية إضافات تخرجنا عن هذه النقطة ..

الإدارة تسأل الأستاذ زكا سؤالاً محدداً وتريد إجابة صريحة واضحة المعالم في شكل نقاط بدون إطالة ..

ماهو مفهوم ( المقام المحمود ) الذي وصل إليك من خلال حوارك مع الأستاذ الأندلسي ؟

[زكا]

[align=justify]سأرد عليك يا ساجد واسمح لى بعدها فقط بتعليق مهم جداً على جزئية أكثراهمية فى صفحة التعليقات ومن ثَم نستكمل المشاركة بعد أن تشير بذلك ....

ترى الإدارة أن الأستاذ زكا لم يستوعب معنى ( شفاعة الموقف)إلى الآن

...كيف لم أستوعبها يعنى ؟؟

ماهو مفهوم ( المقام المحمود ) الذي وصل إليك من خلال حوارك مع الأستاذ الأندلسي ؟

ماوصلنى عن طريقه وعن طريق الأحاديث التى أقر هو بصحتها :شفاعة عامة ..
رسول الإسلام سيفتتح باب الجنة ..وهو أول من يدخلها
رسول الإسلام سيسجد لربه فيقول له أرفع رأسك وسل تعطى وأشفع تتشفع ...
ثم شفاعة فى دخول الجنة للمسلمين ..
ثم شفاعة فى خروج ناس كتب عليهم النار ( سواء وردوا عليها أم لم يردوا) ..
ثم شفاعة فى تخفيف العذاب ...
هذه الشفاعات وبنص الأحاديث التى أتفقنا عليها وعلى صحتها ستكون بعد ( إذن الله ) ...وهذه الأحاديث تروى لنا نبؤة محققة 100%
ولا ينبغى للمسلم أن يٌنكره ...لأن من أنكره فقد أنكر السنة ...ما ترويه أحاديث المقام المحمود نبؤة متحققة من الآن .....يتبقى كشوف الأسماء فى النهاية...
شفاعة رسول الإسلام لأمته فقط
وهذا ما يقره ابن العثيمين قائلاً :
وأما الفضيلة: فهي المَنْقبَة العالية التي لا يشاركه فيها أحد.
قوله: «وابْعَثْهُ مَقَامَاً مَحْمُوداً الذي وَعَدْتهُ» ، ابعثه يوم القيامة «مقاماً» أي: في مقام محمود الذي وعدته، وهذا المقام المحمود يشمل كلّ مواقف القيامة، وأَخَصُّ ذلك الشفاعة العُظمى، حينما يلحق الناس من الكرب والغَمِّ في ذلك اليوم العظيم ما لا يُطيقون، فيطلبون الشفاعة من آدم، ثم نوح، ثم إبراهيم، ثم موسى، ثم عيسى عليهم الصَّلاة والسَّلام، فيأتون في النهاية إلى نبيِّنا محمَّد عليه الصَّلاة والسَّلام فيسألونه أن يشفع إلى الله فيشفع لهم[(164)].وهذا مقام محمود؛ لأن الأنبياء والرُّسل كلهم يعتذرون عن الشَّفاعة، إما بما يراه عُذراً كآدم ونوح وإبراهيم وموسى، وإمَّا لأنه يرى أن في المقام مَنْ هو أولى منه كعيسى. وانظر كيف أَلْهَمَ اللَّهُ الناسَ أن يأتوا إلى هؤلاء؛ لأن هؤلاء الأربعة هم أولو العزم، وآدم أبو البشر خلقه الله بيده وأسجد له ملائكته، ثم انظر كيف يُلْهِمُ الله هؤلاء أن يعتذر كُلُّ واحد بما يرى أنَّه حائل بينه وبين الشفاعة، لأن الشافع لا يتقدَّم في الشَّفَاعة، وهو يرى أنه فعل ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة، وهؤلاء الأربعة: آدم ونوح وإبراهيم وموسى؛ استحيوا أن يتقدَّموا في الشَّفاعة؛ لكونهم فعلوا ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة في ظَنِّهم، مع أنهم قد تابوا إلى الله تعالى.

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_18052.shtml

أنظر معى الى الكلمات تحتها خط التى يعترض عليها الأخ / الأندلسى أن هناك شفاعة للأنبياء فمن أصدق ...المفسرين أم الأندلسى ...؟؟؟!!
وهذا ما فهمته أيضاً ..وبنص الشيوخ (محمد بن صالح بن العثيمين )
السؤال: أحسن الله إليكم فضيلة الشيخ الدليل من الكتاب والسنة على دخول الرجل المسلم العاصي النار ومن ثم خروجه إلى الجنة؟ الجواب
الشيخ: الدليل على هذا أحاديث عن النبي عليه الصلاة والسلام وردت كثيرا بأن عصاة المؤمنين يدخلون النار يعذبون فيها بقدر ذنوبهم ثم يخرجون منها ومنهم من يخرج بالشفاعة قبل أن يستوفي ما يستحقه من عقوبة ومنهم من يغفر الله له بفضله ورحمته فلا يدخل النار فعصاة المسلمين ثلاثة أقسام قسم يغفر الله له ولا يدخل النار أصلا وقسم آخر يدخل النار ويعذب بقدر ذنوبه ثم يخرج وقسم ثالث يدخل النار ويعذب ولكن يكون له الشفاعة فيخرج من النار قبل أن يستكمل ما يستحقه من العذاب

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_1449.shtml

اية اللى مش مفهوم فيها ؟؟؟؟؟
[/CENTER]

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــــــد


ضيفنا / زكا
يؤسفني ان اخبرك ان مشاركتك الاخيرة الخاصة بالجواب علي سؤال الإدارة :

ماهو مفهوم ( المقام المحمود ) الذي وصل إليك من خلال حوارك مع الأستاذ الأندلسي ؟

يعني واحد من إثنين :
1- إنك لم تفهم أي كلام قيل لك سواء من محاورك او من الاعضاء.............مع اننا كررنا لك أكثر من مرة والتكرار بيعلم الشطار .
2- إنك لن تفهم أي كلام قيل لك سواء من محاورك أو من الأعضاء ............إتباع لتعاليم رسولك12: 11 قد صرت غبيا و انا افتخر انتم الزمتموني .
فلو فهمت كلامنا لإنتهي الموضوع لذلك كان لزاما عليك أن تدعي عدم الفهم .


عموما دعنا من هذا السؤال الإسلامي ..........وسأجيبك عليه تحديدا في مشاركة منفصله فيما بعد .

السؤال الآتي نصراني بالدرجة الأولي وستجد الجواب عليه في مواقعكم .
السؤال هو :

ما الفرق بين شفاعة المسيح الكفارية و شفاعة القدسين

ملحوظة/ كررت هذه الجملة "يتبقى كشوف الأسماء فى النهاية " اكثر من مرة .
فبرجاء التحلي بأدب الحوار ودع عنك الإستظراف فلا مجال له هنا .

[زكا]

الأساتذة الأفاضل ..الأخوة المتابعين ..
تحية طيبة وسلاماً وبعد ...

السؤال هو :

ما الفرق بين شفاعة المسيح الكفارية و شفاعة القدسين

وهل دخلت الى موقع أسلامى من أجل أن أعرف الفرق بين شفاعة المسيح وشفاعة القديسين ؟؟ ...انت قرأتها واستشهدت بها وأتيتنا بالشرح من موقع الكنيسة فلماذا التطويل ؟؟

ملحوظة/ كررت هذه الجملة "يتبقى كشوف الأسماء فى النهاية " اكثر من مرة .فبرجاء التحلي بأدب الحوار ودع عنك الإستظراف فلا مجال له هنا .

[align=justify]هذا ليس أستظرافاً ...أحاديثك هى ما تقول أن رجلاً مثل "عمر" لا يغتر بعمله ولا يضمن دخوله الجنة ..ومثلها مثل أحاديث ( يتغمدنى الله برحمته ) على لسان رسول الإسلام ...( وكما فهمت ) أن المراد شيئين :
** رحمة الله هى الموجبة لدخول الجنة
** عدم أغترار المسلم بعمله
أدب الحوار موجود ولو رددت على كل الأخوة فى مشاركات هازئة لخرجنا من زمان قوى عن أدب الحوار ....أعرف كيف أرد واعرف كيف أكتب ولا أعرف سوى أحترام الناس واحترامى لنفسى ...
تجد بعدها موجزاً لحضرتك ولحضرات الأفاضل المتابعين وموجز لأخى المحاور حتى لا نتشتت ....

[/CENTER]

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا زكا :
حينما تسألك إدارة الحوار فعليك الجواب .
فواضح جدا إنك تهرب من الجواب حتي عن عقيدتك التي تؤمن بها .
فالجواب سينهي المسألة التي تحملناك لتفهمها .
فمن فضلك ضع الجواب الصحيح المباشر ودعك من إسلوب الهروب هذا .

هذا ليس أستظرافاً ...أحاديثك هى ما تقول أن رجلاً مثل "عمر" لا يغتر بعمله ولا يضمن دخوله الجنة ..ومثلها مثل أحاديث ( يتغمدنى الله برحمته ) على لسان رسول الإسلام ...( وكما فهمت ) أن المراد شيئين :
** رحمة الله هى الموجبة لدخول الجنة
** عدم أغترار المسلم بعمله
أدب الحوار موجود ولو رددت على كل الأخوة فى مشاركات هازئة لخرجنا من زمان قوى عن أدب الحوار ....أعرف كيف أرد واعرف كيف أكتب ولا أعرف سوى أحترام الناس واحترامى لنفسى

لا يوجد يا زكا في الكتب الإسلامية هذا اللفظ الذي تفوهت به نعذر جهلك في الإسلاميات ولكن لانقبل إستظرافك ..........

وهذا إنذار أول لك
لتتعلم أدب الحوار وأنت تتحدث مع المسلمين .

طبعا مشاركتك السابقة محجوبة لأنك لم تجبني علي سؤالي .
أنتظر الجواب ............... لو كنت تستطيع تكملة الحوار .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا / زكا
تم نقل مشاركتك لصفحة التعليقات

لأنها لم تجب علي السؤال المطروح ............
وسيتم الرد عليها هناك .
وثق تماما أن كل محاولة منك لتشتيت الحوار لن تفيد .
نحن لا نسأل لنضع العراقيل ولكن لنعرف مدي استيعابك لكل ما سبق وأخبرناك به .
فللأسف سألناك عن مفهومك لمعني المقام المحمود بعد شرحنا لك أكثر من مرة لنعرف استيعابك ..................

حتى الآن
استيعابك = صفر
أو
أنت ملزم بأن يكون صفر

ليستمر الحوار بالتدليس المعهود منكم .........وسأوضح ذلك بالأدلة لاحقا .
سألتك سؤال في النصرانية .................
وأراك تتهرب من الجواب عليه ...........كما تهربت في السابق .....
ولو كنت جاد في الحوار لمعرفة الحقيقة لكنت اتبعت أقصر الطرق ووضعت الجواب بدلا من وضع مشاركات لا علاقة لها بالجواب .
الآن أسجل هذا الهروب وننتقل لنقطة أخري ............قبل الرد علي مشاركاتك .

إذن أين الأختلاف ؟؟؟ ...
سأورده لحضرتك أين الأختلاف بعد أن تضع مشاركتك ..فتفضل

أكتب ما لديك من اختلافات .........ونحتفظ بالرد بعد وضعك للإختلافات .

[زكا]

[align=justify]قبل أن أضع مشاركتى ...[/CENTER]
كل عام وأنتم بخير بمناسبة شهر رمضان المعظم ..أعاده الله عليكم وعلى الأسرة الكريمة بكل خير وسعادة ....

[زكا]

بعد التهنئة ...ننتقل الى أرض المعركة ....

ما الفرق بين شفاعة المسيح الكفارية و شفاعة القدسين

شفاعة القديسين مجرد صلاة لنا كما نصلى لهم ( صلوا بعضكم لأجل بعض )والصلاة هنا هى خلوة النفس مع الله ولقاء حب وتلامس قلب الإنسان بمعنى صلة بالله ومن هنا أشتق معناها ...عندما تقول لأخيك صلى من أجلى بمعنى أدعو لى أنت تدعو لى وانا أدعو لك ... تماماً كما يفعل المسلم عقب صلاة التراويح وغيرها بالدعاء لكل المسلمين ..
وعليه فإن شفاعة القديسين المعنية هنا شفاعة توسلية تستخدم الصلوات من أجل الإنسان لترفيع علاقته مع الله ...وعندما تتوسل الصلاة وتطلبها من قديسين أنتقلوا الى الفردوس فأنت تطلب تقديس للنفس ورفع فكرك وقلبك الى الله بعيداً عن المادة وأنشغالات الحياه ...مجرد صلاة ومجرد دعاء ومجرد رفع الذكر ...
وهى تختلف عن شفاعة السيد المسيح كونها كفارية نابت عنا فى الخطية وأعطت الناس المغفرة كفارة عنها ...

حتى الآن استيعابك = صفر...أو ...أنت ملزم بأن يكون صفر

لا لا لا ..لست ملزماً بأن يكون ( صفراً ) ..فإذا كان أستيعابى صفر فالمحاور هو السبب لأنه فشل فى توصيل معلومته .... فليتفضل بشرح فكره هو بعيداً عن النصوص لأننى لم أستوعب حتى الآن أختلاف روايات الأحاديث ...فليجلب لى فكره هو ويشرحه ....

ليستمر الحوار بالتدليس المعهود منكم .........وسأوضح ذلك بالأدلة لاحقا

أستخدمت لفظ التدليس معى أكثر من مرة ...وهذا لا أقبله حتى ولو كنت شخصية كارتونية ...لأنك لا تضمن ما قد يفعله الكارتون معك ...وكله بالأدب قطعاً ..لأن المدلس هو من يضع نصوصاً مكذوبة على رسوله ..أو يضع أنجيلاً مزوراً على الله ...

ولو كنت جاد في الحوار لمعرفة الحقيقة لكنت اتبعت أقصر الطرق ووضعت الجواب بدلا من وضع مشاركات لا علاقة لها بالجواب .
الآن أسجل هذا الهروب وننتقل لنقطة أخري ............قبل الرد علي مشاركاتك .

لا ياأستاذ ..لاتسجل على شئ لم يحدث ...أجابة سؤالك تمت ...أما عن الأختلافات سأضعها لك عندما تقول لى أنتقل الى التالى ...

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

كل عام وأنتم بخير بمناسبة شهر رمضان المعظم ..أعاده الله عليكم وعلى الأسرةالكريمة بكل خير وسعادة ....

تمنياتنا لك يا زكا أن تكون في العام القادم علي العقيدة الصحيحة وتصل للحقيقة لتعبد الإله الحق ........تعبده كما أمرك أن تعبده لا كما تريد أنت ......... توحده كما أمرك لا كما تريد أنت .
فالناس علي اختلاف عقائدهم كل يدعي إنه يعبد الله ولكن ...........كل يعبده من وجهة نظره الشخصية .
والنصاري يدعون أنهم يوحدون الله ويعبدونه !!!!!!!!!!! ولكن توحيدهم المزعوم ( واحد في ثالوث ) لم يخبرهم الله به ولا يوجد دليل عليه .............
وهكذا أيضا عبادتهم وصلواتهم
لذلك نحن نتمنى لك أن تعبده كما أمرك ...........وتوحده كما أمرك ............و...............و كما أمرك .

شفاعة القديسين مجرد صلاة لنا كما نصلى لهم ( صلوا بعضكم لأجل بعض )والصلاة هنا هىخلوة النفس مع الله ولقاء حب وتلامس قلب الإنسان بمعنى صلة بالله ومن هنا أشتقمعناها ...عندما تقول لأخيك صلى من أجلى بمعنى أدعو لى أنت تدعو لى وانا أدعو لك ...تماماً كما يفعل المسلم عقب صلاةالتراويح وغيرها بالدعاء لكل المسلمين ..
وعليه فإن شفاعة القديسين المعنية هنا شفاعة توسلية تستخدم الصلوات من أجل الإنسان لترفيع علاقته مع الله ...وعندما تتوسل الصلاة وتطلبها من قديسينأنتقلوا الى الفردوس فأنت تطلب تقديس للنفس ورفع فكرك وقلبك الى الله بعيداً عنالمادة وأنشغالات الحياه ...مجرد صلاة ومجرد دعاء ومجرد رفع الذكر ...
وهى تختلف عن شفاعة السيد المسيح كونها كفارية نابت عنا فى الخطية وأعطت الناس المغفرة كفارة عنها ...

تمام يا زكا :
إذا شفاعة القديسين شفاعة توسلية .. مجرد صلاة ودعاء .
هذه بالتمام والكمال هي الشفاعة في الإسلام .
ولو عدت لتعريف الشفاعة في الإسلام لوجدت هذا المعني بالتمام والكمال .


وطبعا تختلف إختلافا كليا عن شفاعة المسيح كونها كفارية نابت عنا في دفع ثمن الخطيئة .............(( طبعا دفع الثمن دي مهمة جدا جدااااااااا فلولها لما أصبحت شفاعة كفارية . وسبق أن تحدثنا بشأنها وبالدليل علي صحة معناها من مواقعكم )) .

وكان المفروض بعد معرفتك لهذا الفارق بين الشفاعة الكفارية وشفاعة القديسين .
أن لا تضع أي مقارنة بين هذا وذاك فالفرق واضح

بين من
دفع الثمن ليتم الفداء " شفاعة كفارية
وبين من
توسل وطلب من الله العفو والغفران .

لا لا لا ..لست ملزماً بأن يكون ( صفراً ) ..فإذاكان أستيعابى صفر فالمحاور هو السبب لأنه فشل فى توصيل معلومته .... فليتفضل بشرح فكره هو بعيداً عن النصوص لأننى لم أستوعب حتى الآن أختلاف روايات الأحاديث ...فليجلب لى فكره هو ويشرحه ....

لا ترمي بالتهمة علي محاورك فجميع الأعضاء وصلت لهم المعلومة .
وقد أخبرك بها صراحة اخينا الحبيب / الحسام في هذه المشاركة :

69
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...8&postcount=69

أما الأحاديث والروايات فهي بعيدة عن المقارنة التي تجادل لإثباتها .
فإن إقتنعت بأنه لا تصح المقارنة بين شفاعة المسيح الكفارية وشفاعة رسولنا الكريم ....................فأخبرنا بذلك ......
وبعدها ننتقل لتوضيح أي شيئ تريده .
وهذا ما أخبرتك به سابقا :

والآن وبعد توضيح الفرق الشاسع بين الفداء والشفاعة ..........يصبح الحوار عن المقارنة بينهما بمثابة ضرب من الجنون فشتان شتان بين دفع الثمن للترضية(عقيدة النصاري ) وبين العفو والمغفرة ( عقيدة المسلمين)
فرق في المعني اللغوي والشرعي بل وفي معرفة قدرة الله وعظيم مغفرته التي لا تحتاج لثمن يدفع فهو سبحانه وتعالي (( غفور رحيم )) .
ولكن حبا منا في الخير للمحاور / زكا سنكمل الحوار ليتعرف علي عقيدة المسلمين . .

ولكن يبدوا إنك لم تقتنع لذلك تعود دائما للتسوية بينهم .

أستخدمت لفظ التدليس معى أكثر منمرة ...وهذا لا أقبله حتى ولو كنت شخصية كارتونية ...لأنك لا تضمن ما قد يفعلهالكارتون معك...وكله بالأدب قطعاً ..لأن المدلس هو من يضع نصوصاً مكذوبة على رسوله..أو يضع أنجيلاً مزوراً على الله ...

إفعل ما بدا لك يا ضيفنا فانت ضيف يحكمك كما يحكمنا قانون المنتدي .........
والتدليس له عدة أوجه منها ما ذكرت ومنها ........... ما فعلت ...........وسنوضح ذلك مرة ثانية في النهاية .

لا ياأستاذ ..لاتسجل على شئ لم يحدث ...أجابة سؤالك تمت ...

نسحب تسجيل هروب زكا من الجواب علي السؤال ونسجل عدم ذكره لكلمة (( دفع الثمن التي أثبتناها لزكا بعد جدال طويل )) .............
أي خدمة يا زكا ...............

أما عن الأختلافات سأضعها لك عندما تقول لى أنتقل الى التالى ...

أطلب منك اولا أن تخبرنا هل يوجد تساوي بين شفاعة المسيح الكفارية وشفاعة رسول المسلمين .........أم إقتنعت بانه لا وجهه للمقارنة .

مش عايز كلام مرسل عايز جواب واضح وصريح ............واحد من إثنين .
1- نعم يوجد تساوي بينهم .
2- لا يوجد تساوي ولا وجه للمقارنة .

وبعدها ضع الإختلافات .

[زكا]

[align=justify]هل أسجل أنسحاب الأخ الأندلسى وحلول م / الدخاخنى مكانه أم أنها أجازة عارضة ؟؟ !!!... أتمنى أن يكون المانع خيراً ...

تمام يا زكا :
إذا شفاعة القديسين شفاعة توسلية .. مجرد صلاة ودعاء .
هذه بالتمام والكمال هي الشفاعة في الإسلام .
ولو عدت لتعريف الشفاعة في الإسلام لوجدت هذا المعني بالتمام والكمال .

لأ طبعاً ...نص الحديث لا يقول أبداً انها شفاعة توسلية ...ولا هى مجرد صلاة ..بل الشفاعة وبنص الحديث تؤتى ثمارها دخول الجنة وخروج من النار وتخفيف عذاب مازلت أقول أن الآحاديث كلها تتحدث عن ( نبؤة ) وهى نبؤة متحققة ..فكيف تجادل فيها ولماذا تريد الألتفاف بها ... ( هل تخجل منها )؟؟
أما شفاعة القديسين التوسلية أو الدعاء قد يؤتى ثماره وقد لا يؤتى قد يسمع الله منه وقد لا يسمع ...ولا أحد أثبتها لفلان أو علان بنص ...ولذا ألتف بنا الأخ الأندلسى نحو مثال ( فرعون ) ... وغضب واتنرفز لأننى تجاوزت مثاله ...كما أنك لنفس السبب تمسكت بشفاعة القديسين لأنك تحاول جرجرتنا الى منطقة أخرى ...وهناك فرق شاسع بين شفاعة القديسيسن والتى ليست ولم تكن أبداً محل سؤالى وتتلخص فى :-
الأول : قد يؤمن الناس بشفاعة القديس وقد لا يؤمن ....قد يؤمن بالقديس نفسه وقد يرفض قداسته ... ( طبعاً هذا من المستحيل أن ينطبق على رسولك )
الثانى : قد يتقبل الله الدعاء والتوسل من القديس وقد لا يتقبله ( بخلاف رسولك )
الثالث : ( بالمفهوم الإسلامى ) قد يتقبل الله الصلاة وقد لا يتقبلها ( بخلاف رسولك )
الرابع : لم يثبت لأى قديس شفاعة بنصوص ( رسولك شفاعته ثابتة بنصوص )...سل تعطى شفع تشفع ..ليست مجرد صلاة ولا مجرد دعاء ...ولا هو توسل ..هو وعد ثابت متحقق ..
مشهد يوم القيامة أمام ناظريك ولا يحتمل أبداً تحريفه الى توسل والى دعاء والى صلاة ...نبؤة كاملة تامة ...وأنت تحاول أن تهرب بها بلفظ ( بإذن الله ) وكأنك حللت المعضلة ..عايز تقول قد يأذن وقد لا يأذن ..وهذا ما لاتنطق به الأحاديث لا نصاً ولا معناً بل هناك أحاديث تتضارب مع بعضها البعض ولم أشأ فتح المجال حولها ....

فهل تطابقت شفاعة القديسين هنا مع شفاعة رسولك ؟؟؟؟؟
إذن هات لى الدليل على أن الله قد يرفض شفاعة رسولك فى واحد من أمته ( غير لفظ بإذن الله ) ...دليلك من الأحاديث ...

وكان المفروض بعد معرفتك لهذا الفارق بين الشفاعة الكفارية وشفاعة القديسين .أن لا تضع أي مقارنة بين هذا وذاك فالفرق واضح

ومين جاب سيرة شفاعة القديسين ؟؟؟ ... أنت اللى حشرتها فى وسط الحوار حشر وأصررت عليه فلبيت لك أصرارك .. وعليه هل أفهم أنك تريد أثبات أن شفاعة نبيك تتساوى مع شفاعة القديسين ولكنها لا تتساوى مع شفاعة المسيح الكفارية ؟؟

أطلب منك اولا أن تخبرنا هل يوجد تساوي بين شفاعة المسيح الكفارية وشفاعة رسول المسلمين .........أم إقتنعت بانه لا وجهه للمقارنة .
مش عايز كلام مرسل عايز جواب واضح وصريح ............واحد من إثنين .
1- نعم يوجد تساوي بينهم .

نعم ...يوجد تساوى بينهما ....كالتالى :
لفظياً : تساوى لفظ (الشفاعة) فى النص الأنجيلى ونص الحديث الشريف
تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )
نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص الأنجيل= رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف
عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم
أيماناً : لا يٌنكر المسيحى فداء وشفاعة السيد المسيح = لا يٌنكر المسلم على مذهب السٌنة والجماعة شفاعة نبيه
وجوباً: يؤمن المسيحى بوجوب فداء المسيح عن البشرية كما يؤمن المسلم بوجوب شفاعة نبيه فيه أى لا مسيح بدون فداء ولا محمد بدون شفاعة

وبعدها ضع الإختلافات .

الأختلاف:
(1) فداء وخلاص السيد المسيح تم للعالم أجمع ...
(2) شفاعة رسول الإسلام لأمته فقط ...فماذا عن من سبقوه ( منذ آدم حتى موسى ) لأن الحديث يروى لنا رفض الأنبياء جميعاً التشفع ويتشفع رسول الأسلام فى أمته فقط ..!!!! ...اين العدل الألهى هنا ؟ حتى عصاة المسلمين يخرجون من النار !!!
الخلاصة : المسيح للعالم أجمع ورسولك لفئة محددة من البشر ...
[/CENTER]

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــد

هل أسجل أنسحاب الأخ الأندلسى وحلول م / الدخاخنى مكانه أم أنها أجازة عارضة ؟؟ !!!... أتمنى أن يكون المانع خيراً ...

انسحاب مرة واحدة ..................................هذه أمنية يتمناها النصارى ولكن للأسف لن تتحقق أبدا ........
وكيف ينسحب محاورك وقد رد حتى علي مشاركاتك الخارجة عن الموضوع في صفحة التعليقات ؟؟؟؟؟؟؟؟
محاورك ينتظر فقط أن تضع كل ما لديك . فقد مل من كثرة التكرار لعلك تعي ما يقول .
ولكن للأسف ..............كما قلت لك (( أنت ملزم بعدم الفهم )) .

أما ما أوردته من تساوي واختلافات .

فهي تثبت إنك لم تعي أي كلام قيل لك ..................
بل مزيد من خلط الأوراق وسمك لبن تمر هندي مع حبة كذب وشوية تدليس........وهلولليا .

عليك انتظار رد محاورك علي نقاط التساوي كما تراها .
وكذلك نقاط الاختلاف .

وتحمل يا ضيفنا تمسكك بتعاليم بولس :
قد صرت غبيا و انا افتخر انتم الزمتموني.

[الأندلسى]

ــ شكراً لاإدارة الحوار ــ وعودة مجدداً لنرى ما الجديد الذي جاءنا به زكــا ؟

ــ حسناً لنرى : ــ

ــ يقول زكـا في مشاركته الأخيرة في ادعاءاته بشأن التساوي بين الشفاعة في الإسلام والفداء في النصرنية : ــ

نعم ...يوجد تساوى بينهما ....كالتالى :

لفظياً : تساوى لفظ (الشفاعة) فى النص الأنجيلى ونص الحديث الشريف
تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )
نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص الأنجيل= رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف
عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم
أيماناً : لا يٌنكر المسيحى فداء وشفاعة السيد المسيح = لا يٌنكر المسلم على مذهب السٌنة والجماعة شفاعة نبيه
وجوباً: يؤمن المسيحى بوجوب فداء المسيح عن البشرية كما يؤمن المسلم بوجوب شفاعة نبيه فيه أى لا مسيح بدون فداء ولا محمد بدون شفاعة

ــ وقد تم الرد على الإدعاءات الأربعة الأولى وإثبات بطلانها في مشاركة رقم (63) على هذا الرابط : ــ
https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=269869&postcount=63

ــ والإدعاء الخامس تم الرد عليه وتفنيده في مشاركة (61) على هذا الرابط : ــ

https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=269757&postcount=61


ولا يبقى سوى هذه الجملة : ــ

وجوباً: يؤمن المسيحى بوجوب فداء المسيح عن البشرية كما يؤمن المسلم بوجوب شفاعة نبيه فيه أى لا مسيح بدون فداء ولا محمد بدون شفاعة

وإثبات تهافت هذا الإدعاء بأكثر من وجه : ــ

1 ــ الوجوب الذي يؤمن به النصارى هو وجوب إضطراري إحتاج له الرب حتى يوفق بين عدله ورحمته فلم يكن لديه حلاً لهذه المعضلة (الورطة) سوى الفداء والكفارة .. هذا مصدر الوجوب ــ أما وجوب الشفاعة التي أعطاها الله لنبينا والأنبياء جميعاً عليهم الصلاة والسلام ــ فلأن الله تعالى أخبرنـا بذلك فمن هنا وجبت ــ لأنه وعد من الله ــ والله لا يخلف وعده .. مثل وعد الله بنصر الروم على الفرس ووعد الله بنصر المؤمنين ووعد الله المؤمنين الذين يعملون الصالحات بالجنة .. وهكذا ..

2 ــ قولك (لا مسيح بدون فداء كما أنه لا محمد بدون شفاعة) قول مغلوط ــ فإذا كنتم ستكفرون بالمسيح إذا لم يصلب ويفدي البشرية على زعمكم ــ فالمسلمون يؤمنون بالنبي عليه الصلاة والسلام حتى ولو لم يستجب الله تعالى لدعائه ويعطه الله الشفاعة .

===================

ــ حسناً لا زلنا لا نجد لدى زكـا جديداً .. فالإفلاس عنوان مشاركته الأخيرة ــ فكرر ماكتبه في مشاركته 58 والتي كررها في مشاركته رقم 60 ــ والتي تم تفنيدها وإثبات بطلان أوجه التساوي الموجودة في خياله فقط ــ في المشاركات رقم 63 وقبلها 61 .. فأي جديد جئتنا به يا زكـا ؟!!!

ــ قل لا جديد لديك ــ لا مشكلة ..


وأخيراً....

بعدما عجز زكـا عن إيجاد أوجه تساوي مقنعة بين الشفاعة في الإسلام والخلاص والفداء في المسيحية على مدار 25 (خمسة وعشرون) يومـاً .. لنذهب سوياً لنرى بأنفسنا أوجه الإختلاف الواضحة بين الشفاعة في الإسلام ــ والخلاص والفدء في المسيحية ..

ــ يتبع بإذن الله ...,,,