التعليقات..بشان الحوار بين " zaki.mok" وبين "فاروق" حول عصمة الكتاب المقدس من الت

[ابو تسنيم]

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }
آل عمران 64
هنا تكتب
تعليقات الاعضاء بشان الحوار ثنائي
بين الاستاذ/" zaki.mok" ....وبين "فاروق" ....حول عصمة الكتاب المقدس من التحريف
ونرجو من الجميع عدم كتابة اي تعليق على اي نقطة يثيرها احد المتحاورين قبل رد الطرف الاخر وذلك لعدم التشويش عليه
مع الالتزام بالاحترام المتبادل
وبالله التوفيق

[مسلم للأبد]

أعتقد أنه لن يناظرك.......

[ابو مريم الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي زكي وجزاك الله كل خير

هذا ماكن نريده من الأول أن يكون الحوارعلى موضوع محدد ومتفق عليه من الطرفين ,لأن بباسطة شيخ المشا يخ فاروق أتعبنا بأفلامه الهندية وكذبه المتواصل. فالأن سنرى ما في جعبته !!!!!

على بركة الله أخي زكي

متابعين إن شاء الله

[احمد الصياد]

ادعوا الله ان يكون غرض فاروق هو الحق فقط
ولا شئ غيره

[ebn - eleslam]

بدايه موفقه أستاذ zaki.mok,,,,

على بركــة الله

[عبدالله المصري]

بارك الله فيك أخي zaki.mok ... أرجو أن تجد في محاورك الأهلية لهذا الحوار الجاد ...
متابع ....

[عمر المختار]

اذا كان كبار علماء اللاهوت النصارى وكبار القساوسة ورجال الدين المسيحى ياما هزموا فى المناظرات مع المسلمين ياما تهربوا من المناظرات معاهم اذا انا لى سؤال كيف لهذا الانسان الغير متخصص فى الكتاب المقدس ان يناظر لو هايدخل ويناظر بعنترية وشجاعة يبقى ماذا سيكون مصيره اذا كان مثل ماقلت العلماء فى اللاهوت وكبار رجال الدين المسيحى هزموا من قبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لأن اسهل شيىء ان تثبت ان الكتاب المقدس محرف طبعا من نصوصه
على العموم موفق يا استاذ zaki.mok ده اذا لم يهرب من المناظرة وانا واتمنى منه ان يناظرك لكى يعرف الحق

[صقر الرسول]

الأستاذ فاروق حاضر الآن يارب يكون المانع من رده على قبول المناظرة خير

مازلنا فى الانتظار-----

[صقر الرسول]

و يارب انتطارنا ما يطول

[(((ساره)))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أرجو من الأخوة الكرام الإلتزام بالهدوء مهما بلغ الأمر ... والتركيز على التعليقات والردود العلمية فقط أو التشجيعية ... دون شخصنة !!


شكرًا لتفهمكم .

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
و كَما هو مُتَوَقَع فَالعُضو غَير خَبير , أو أنهُ يُضَلِل عَن عَمْد و يُسْقِط عَلينا إسلوبُهُ مُتَهِماً الأخ زَكي موك بِالتَضليل في حين أن كُل ذي عَين يَرى مُشارَكَتُهُ و ما سَطَرَهُ مِن نُصوص كَثيرَة كإغْراق و هي طَريقَة مُتَفَزْلِكين النَصارى لإيحاء القارئ وجود أدِلَة على ما يَفْتَرونَه

و لَكِني لَن أخُذ في الإعْتِبار هَذين الإفْتراضَين في خِضَم تَعليقي و سأقتَرِض فَرضاً ثالِثاً و هو جَهْل العُضو و تأثُرَه بِما يَقولونَه لَه في الكَنيسَة و يَقبلُهُ دُون مُراجَعَة و رُبما دون تَدقيق بِالعين

أورَد العُضو أربَعَة نُصوص في مَوضوع يَتَكَلَم عَن الثالوث الأقدَس - بِخِلاف النَص مَوضوع المُناقَشَة - بَيد أن هَذه النُصوص لَم تأتي فيها لَفْظَة " الثالوث الأقْدَس " هَذه الكَلِمَة الغَير مَوجودَة في الكِتاب المُقَدَس بِرُمَتُهُ سَواء ذو ال66 سِفْر أو ذو ال73 سِفْر أو حتى ذاكَ الذ تَعادى ال80 سِفْر و لا يوجَد فيها ذِكْر لِعبارَة " الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس " الغَير مَوجودَة أيضاً في أورَدَهُ مِن نُصوص , في الوَقْت الذي كان عَليه أن يثبِت الثالوث الأقْدَس و أصالَة نَص رِسالَة يوحنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقرَة 7 المُشار إيه آنِفاً

لِلتَوضيح أكثَر عَل يَكون مُتواجِداً مَعنا أطفال أو أحَدَهُم بَطئ الفِهْم

" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه" يوحَنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 1


أين الثالوث الأقْدَس في ذَلِك ؟ أين الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس ؟


" كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله.واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي. ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة. لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر" يوحَنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 10


لَيس لي عَلاقَة بأبناء الله و الحُلول في الجَسَد - رَغْم كَون ذَلِك ما لاسُطِر أعلاه لِمَجهول و لَيس مِن عَلى لِسان صاحِب الأمْر الذي قال عَن نَفسِهِ أنهُ إنْسان , إلا أن هَذا لَيس مَوضوعَنا - كَما لا عَلاقَة لَنا بِمَن كان قُدامي و وراءي و لا عَسكَر و لا حَراميَة أين الثالوث الأقْدَس و الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس في هَذه النُصوص؟


" ومن لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة. بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به. في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا. بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم." رِسالَة يوحَنا الإصْحاح 4 الفَقرَة 8


لَيس لنا عَلاقَة بِالحُب و العواطِف التي لأجْلِها - في مُعتَقَدَكُم - صُلِب الإلَه و ضُرِب و بُصِق في وَجهُهُ
أين الثالوث الأقْدَس ؟ أين الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس ؟
تَكَلَم بِشَكْل أكاديمي أيها العُضو و إن لَم تَكُن تَعْرِف , فأفضَل لَك أن تَذكُر ذَلِك بَدلاً مِن إحراج نَفسَك أنت تَتَكلَم مَع أناس لا يَعنيهُم إلا تأصيل و أكاديميَة النُصوص و الإسْتشهادات , أما إذا كُنت مِن أصحاب الإغراق و التوهان في النُصوص و يُفهَم مِن النَص كَذا.... أو المَعنى المُقصود مِن النَص كَذا ..... , فإذهَب و قَدِم عِظَة لأطفال الكَنيسَة و لا تُحَدِث باحثين حِفظاً لِماء الوَجه

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم

فنعم في بعض المخطوطات القديمة لم يكن هذا العدد موجوداً
ولكنه ثبت في مخطوطات تليها بقليل
ويعتقد المفسرين ان عدم ذكر العدد عائد الى ان انتقال البشاره والاناجيل
كان عبر كتبة ربما اهملوها سهوا
لان روحية الرسالة من الاصحاح الاول الى اخر السفر
تتكلم عن الثالوث
تحياتي

[mark=#33FFFF]
مَرَة أخْرى:
[/mark]

فنعم في بعض المخطوطات القديمة لم يكن هذا العدد موجوداً
ولكنه ثبت في مخطوطات تليها بقليل
ويعتقد المفسرين ان عدم ذكر العدد عائد الى ان انتقال البشاره والاناجيل
كان عبر كتبة ربما اهملوها سهوا
لان روحية الرسالة من الاصحاح الاول الى اخر السفر
تتكلم عن الثالوث
تحياتي

[mark=#33FFFF]ثالِثَة عَلى عَدَد التَثليث [/mark]

فنعم في بعض المخطوطات القديمة لم يكن هذا العدد موجوداً
ولكنه ثبت في مخطوطات تليها بقليل
ويعتقد المفسرين ان عدم ذكر العدد عائد الى ان انتقال البشاره والاناجيل
كان عبر كتبة ربما اهملوها سهوا
لان روحية الرسالة من الاصحاح الاول الى اخر السفر
تتكلم عن الثالوث
تحياتي

قولَها كَثيراً [mark=#33FFFF]" أهملوها -سَقطَت سَهواً - رُبما - روحية الرِسالَة" [/mark]
أنتهَت المُناظَرَة أخي الحَبيب زَكي , الكِتاب المُقَدَس طالَه التَحريف في وَقت ما بِالسَهو كَما قال المُناظِر

[مسلم لا يريد الشهرة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، حيا الله أخانا زكي و ألهمه الإصابة، و أجرى الحق على لسانه و يديه، إنه و لي ذلك و القادر عليه.

الذي ألاحظه من طريقة الأستاذ فاروق، هو أنه أورد نصوصا كثيرة بلا شرح و لا تفسير و الذي يهم القارئ في أي حوار هو أن يذكر المحاور موقفه من القضية محل الحوار مثلا يمكن أن يقول المحاور أن موقفي من القضية كذا و كذا و أدلتي كذا و كذا و شرحها كذ و كذا و بجمع تلك الأدلة معا يمكن الوصول لنتيجة تطابق موقفى من القضية، و هكذا في أي قضية، أما الفاضل فاروق فأورد النصوص دون أن يعلق على عليها بشرح أو تفسير، أو حتى يستخرج شواهد أو دلائل أو قرائن من هذه النصوص، و هو ما يضعف موقفه كثيرا.

[فاروق محمدعثمان]

السَلام عَليكُم
و كَما هو مُتَوَقَع فَالعُضو غَير خَبير , أو أنهُ يُضَلِل عَن عَمْد و يُسْقِط عَلينا إسلوبُهُ مُتَهِماً الأخ زَكي موك بِالتَضليل في حين أن كُل ذي عَين يَرى مُشارَكَتُهُ و ما سَطَرَهُ مِن نُصوص كَثيرَة كإغْراق و هي طَريقَة مُتَفَزْلِكين النَصارى لإيحاء القارئ وجود أدِلَة على ما يَفْتَرونَه

و لَكِني لَن أخُذ في الإعْتِبار هَذين الإفْتراضَين في خِضَم تَعليقي و سأقتَرِض فَرضاً ثالِثاً و هو جَهْل العُضو و تأثُرَه بِما يَقولونَه لَه في الكَنيسَة و يَقبلُهُ دُون مُراجَعَة و رُبما دون تَدقيق بِالعين

أورَد العُضو أربَعَة نُصوص في مَوضوع يَتَكَلَم عَن الثالوث الأقدَس - بِخِلاف النَص مَوضوع المُناقَشَة - بَيد أن هَذه النُصوص لَم تأتي فيها لَفْظَة " الثالوث الأقْدَس " هَذه الكَلِمَة الغَير مَوجودَة في الكِتاب المُقَدَس بِرُمَتُهُ سَواء ذو ال66 سِفْر أو ذو ال73 سِفْر أو حتى ذاكَ الذ تَعادى ال80 سِفْر و لا يوجَد فيها ذِكْر لِعبارَة " الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس " الغَير مَوجودَة أيضاً في أورَدَهُ مِن نُصوص , في الوَقْت الذي كان عَليه أن يثبِت الثالوث الأقْدَس و أصالَة نَص رِسالَة يوحنا الأولى الإصْحاح 5 الفَقرَة 7 المُشار إيه آنِفاً

لِلتَوضيح أكثَر عَل يَكون مُتواجِداً مَعنا أطفال أو أحَدَهُم بَطئ الفِهْم

" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه" يوحَنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 1


أين الثالوث الأقْدَس في ذَلِك ؟ أين الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس ؟


" كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله.واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي. ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة. لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر" يوحَنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 10


لَيس لي عَلاقَة بأبناء الله و الحُلول في الجَسَد - رَغْم كَون ذَلِك ما لاسُطِر أعلاه لِمَجهول و لَيس مِن عَلى لِسان صاحِب الأمْر الذي قال عَن نَفسِهِ أنهُ إنْسان , إلا أن هَذا لَيس مَوضوعَنا - كَما لا عَلاقَة لَنا بِمَن كان قُدامي و وراءي و لا عَسكَر و لا حَراميَة أين الثالوث الأقْدَس و الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس في هَذه النُصوص؟


" ومن لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة. بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به. في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا. بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم." رِسالَة يوحَنا الإصْحاح 4 الفَقرَة 8


لَيس لنا عَلاقَة بِالحُب و العواطِف التي لأجْلِها - في مُعتَقَدَكُم - صُلِب الإلَه و ضُرِب و بُصِق في وَجهُهُ
أين الثالوث الأقْدَس ؟ أين الآب و الإبْن و الرُوح القُدُس ؟
تَكَلَم بِشَكْل أكاديمي أيها العُضو و إن لَم تَكُن تَعْرِف , فأفضَل لَك أن تَذكُر ذَلِك بَدلاً مِن إحراج نَفسَك أنت تَتَكلَم مَع أناس لا يَعنيهُم إلا تأصيل و أكاديميَة النُصوص و الإسْتشهادات , أما إذا كُنت مِن أصحاب الإغراق و التوهان في النُصوص و يُفهَم مِن النَص كَذا.... أو المَعنى المُقصود مِن النَص كَذا ..... , فإذهَب و قَدِم عِظَة لأطفال الكَنيسَة و لا تُحَدِث باحثين حِفظاً لِماء الوَجه

عيب انت مشرف هههههههههههههههههه

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
######## و لَيسَت في حِوارات و مُناظرات عِلميَة , رُبما هَذا إسلوب مواقِعَكُم أم هُنا ......
لَن تُعَرِفَني مَهامي و لا تُشَخصن المواضيع و لا تُحاوِل إسْتِفزازي
و لَن تُعَرِفَني مَهامي مَرَة أخري أيها المُتَنَطِع و أترُك الحُكْم لِلقارئ فيما عَلقت عَليه و كَبَرْت خَطُه
أهتَم بِمُناظَراتَك في النَص إذا كان هُناك جَديد بَعْد " رُبما سَقطت سَهواً , و رَوحيَة الإصْحاح "