العقل والنقل

[أحمد.]

اذا الصفحات الطوال التى تخصص فى منتديات حوار الاديان لنقد دين النصارى من ناحيه تعارضه مع العلم لا يجب ان تكون و هو نقد غير معتبر و لا قيمه له

بل هو صحيح تماما لأننا نطلق من مبدأ أن هذا الكلام ليس مصدره الله تعالى .. لأننا نؤمن أن هذه الكتب محرفة .. ولأن النصارى أنفسهم يعلمون ذلك .. فهذا الكلام غير مقطوع بصحة نسبته إلى الله تعالى .. فيبقى مثله مثل أى كلام آخر خاضع للنقد والتحليل والقول بأنه يخالف العلم والعقل

[moslem9]

بل هو صحيح تماما لأننا نطلق من مبدأ أن هذا الكلام ليس مصدره الله تعالى .. لأننا نؤمن أن هذه الكتب محرفة .. ولأن النصارى أنفسهم يعلمون ذلك .. فهذا الكلام غير مقطوع بصحة نسبته إلى الله تعالى .. فيبقى مثله مثل أى كلام آخر خاضع للنقد والتحليل والقول بأنه يخالف العلم والعقل

طيب النقد اذا يجب ان يكون فى , هل هذا من الله ام لا
ولا مجال للحكم العقلى فى الموضوع فهذا مضيعه وقت

[_الساجد_]

طيب النقد اذا يجب ان يكون فى , هل هذا من الله ام لا
ولا مجال للحكم العقلى فى الموضوع فهذا مضيعه وقت

أساس نقد دين النصارى ومن على شاكلتهم الحكم العقلي لأن ما بين يديه يصطدم كثيراً مع الحكم العقلي .. وقلنا أن الحكم العقلي ليس مجرد التفكير وإنما النتيجة النهائية لسلسلة طويلة من الأبحاث باستخدام أدوات متعددة وعلى مستويات مختلفة .. في نهاية ذلك كله يصدر الحكم العقلي ..

[moslem9]

أساس نقد دين النصارى ومن على شاكلتهم الحكم العقلي لأن ما بين يديه يصطدم كثيراً مع الحكم العقلي .. وقلنا أن الحكم العقلي ليس مجرد التفكير وإنما النتيجة النهائية لسلسلة طويلة من الأبحاث باستخدام أدوات متعددة وعلى مستويات مختلفة .. في نهاية ذلك كله يصدر الحكم العقلي ..

تمام
هذا الكلام ينطبق على موضوع يقينيه وجود الشمس , فلماذا هو غير مقبول اذا قلنا ان الشريعه قالت لا يوجد شمس ؟ و سنقول ان العقل موهوم فى وجود الشمس ؟

يعنى اذا كان الامر يعتمد على هل هذا الكلام فعلا قاله الله ام لا فلا حاجه اذا للاحكام العقليه هذه

انا لا اقول بهذا لكن هذا لازم من كلام اخى احمد

[نصرة الإسلام]

تمام
هذا الكلام ينطبق على موضوع يقينيه وجود الشمس , فلماذا هو غير مقبول اذا قلنا ان الشريعه قالت لا يوجد شمس ؟ و سنقول ان العقل موهوم فى وجود الشمس ؟

يعنى اذا كان الامر يعتمد على هل هذا الكلام فعلا قاله الله ام لا فلا حاجه اذا للاحكام العقليه هذه

انا لا اقول بهذا لكن هذا لازم من كلام اخى احمد

الأخ الكريم مسلم ... إقرأ مرة أخرى :

فنحنُ هنا أمام عقل ونقل .. وعلينا تقديم النقل على العقل .. طالما كانت الرسالة صحيحة وصدقت وآمنت أنها من رب العزة .. ولكن هنا نقول:
هل يستقيم أن يتعارض النقل الصحيح مع العقل؟
الحق أنه لا يستقيم

حينما أعطانا الله عز وجل الدلائل على وجوده عز وجل .. كانت معطيات ومدركات يتقبلها العقل فنسير على دربها لنصل لعلم يقيني بوجود المولى عز وجل
لهذا يقول المولى عز وجل: أفلا تعقِلون

أما عن مثال الشمس فهو لا يجوز في مثل حالتنا .. فأن نعلم أن هناك شمس موجودة علماً وعقلاً وحساً
ثم تأتي رسالة تقول لنا أن هذه الشمس التي تراها والتي تحسها وتدركها وأثبت العلم وجودها هى غير موجودة .. فحينها تكون الحلول
1. إما أن أركن العقل جانباً وأقول أن الشمس غير موجودة
2. أو أن أركن النقل جانباً وأقول أن هذه الرسالة غير صحيحة
3. أو يوجد ما يتوافق بين هذا وذاك بأن تأتيني بالبديل "بمعنى أن هذه ليست الشمس ولكنها كذا وكذا .. بما يتوافق مع العقل"

بسم الله الرحمن الرحيم ...

بهذه الصورة سيطول الحوار بلا فائدة ..
والسبب ببساطة أن الفرض المطروح خاطيء .. لا يصلح مادة للنقاش ..
فالحقيقة العلمية الذي نالها الحس ووسعها الإدراك واختبرتها الحواس حتى تشربها العقل واستوعبها .. لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تتعارض مع النقل الذي ثبت صحته بكافة الوسائل ومن جميع الطرق ..
لأنهما (الحقيقة العلمية الكونية و النقل الصحيح) نابعان من مصدر واحد وهو رب العالمين ..

[moslem9]

فالحقيقة العلمية الذي نالها الحس ووسعها الإدراك واختبرتها الحواس حتى تشربها العقل واستوعبها .. لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تتعارض مع النقل الذي ثبت صحته بكافة الوسائل ومن جميع الطرق ..

هذا ما اقوله

=========================
طيب هذا الحوار اذا ما كان له فائده من البدايه

[أحمد.]

تمام .. هو ذاك .. أرجو أن تقبل اعتذارى أخى
بارك الله فيك

[moslem9]

ربنا يكرمك , لا يوجد شئ تعتذر عليه

[_الساجد_]

من قال إنه بلا فائدة ..
بل الأوقع أنه ذو فائدة جمة نتعلمها ويتعلمها غيرنا حول كيفية الوصول إلى الغاية بأبسط الطرق ..
فالحوار بين اثنين لا يشترط فيه العلم وفقط .. بل هناك " أساليب " للحوار .. تبدأ من اختيار نقطة حوار سليمة وتنتهي إلى تحقيق الغرض المنشود ..

جزاكما الله خيراً وأصلح بالكما ..

[في حب الله]

جزاكم الله كل الخير أخي الكريم أحمد
فقد أمتعتنا بهذا الحوار المثمر ورأينا فيك حب المسلم لأخيه والخوف عليه والعمل بكل الوسائل للوصول به لصحيح الأمور
جعل الله كل كلمة كتبتها في ميزان حسناتكم .. وجعلكم دوماً في عون إخوانك ..

جزاكم الله كل الخير أخي الكريم مسلم
على تقبلكم الحوار .. وسعة صدركم مع عدم التكبر على الحق

نفعنا الله بكم ونفعكم بنا

[نصرة الإسلام]

طيب هذا الحوار اذا ما كان له فائده من البدايه

أختلف معك في هذا أخي الكريم
فالحوار كان على درجة من الأدب والرقي ربما يتأسى بهما أناس كُثر إفتقدوا مثل هذه الأمور
كما أن الأخ أحمد أحب أن يوصل إليك مبدأً ألا وهو "إن كان قال فقد صدق" ... والمبدأ بلاشك صحيح حتى وإن كان المثل في غير محله ... وأعتقد أن حواراً مثل هذا سيظل في الذاكرة والمبدأ كذلك ..
ولعلك ربحت أخاً أراد لك خيراً فلم يبخل عليك بوقت ولا بجهد أملاً في أن يريحك مما أثقل كاهلك
فجزاه الله وجزاك خيراً ... أحسنتما أحسن الله إليكما ..

[moslem9]

ربنا يكرمكم