حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

[عيسى الربوبي]

مُشارَكتُك يجبُ أن تحتوى على

1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

أو

إقرار بالخطأِ واعتذار عَن الإساءَةِ


أحمد.

[عيسى الربوبي]

مُشارَكتُك يجبُ أن تحتوى على

1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

أو

إقرار بالخطأِ واعتذار عَن الإساءَةِ


أحمد.

[عيسى الربوبي]

مُشارَكتُك يجبُ أن تحتوى على

1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

أو

إقرار بالخطأِ واعتذار عَن الإساءَةِ


أحمد.

[عيسى الربوبي]

على أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا يُشبهُ جلوسَ البشرِ

وهل انا قلت أن الله يجلس مثل البشر ؟ ما هو دليلك؟

اقرأ ما قلته مرة اخرى

[عيسى الربوبي]

مُشارَكتُك يجبُ أن تحتوى على

1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

أو

إقرار بالخطأِ واعتذار عَن الإساءَةِ


أحمد.

[أحمد.]

مُشارَكة إشرافيَّة

الضيْفُ الربوبى

وهل انا قلت أن الله يجلس مثل البشر ؟ ما هو دليلك؟

أولا : مُجرَّدُ تَهَكُّمِك على الصِفةِ والتعريضِ بها خارِجَ المُنتدى ثمَّ إصرارُك داخِلَ المُنتدى على حَقيقَةِ ما قلتَ يُفيدُ أنَّك تفهمُ الصفة على هذهِ الكيْفيَّة.

ثانيا : عِندما نفهمُ مِن كلامِك أنَّكَ تحمِلُ الصفة على التجسيمِ ونُحاوِرُك على هذا فلا تنفى هذا الفهمَ ولا تقولُ أنَّك تُفوِّضُ الكيفيَّة كما هِىَ عَقيدَةُ المُسلمين - فهذا دليلٌ على حملِكَ الصفة على التجسيمِ.

ثالثا : عِندما تربطُ الصفةَ بصفاتٍ أخرى كالقدمِ ولا يَجمعُ بينها رابطٌ إلا "توَهُّمُ الجسميَّة" فهذا ما يُظنُّ أنَّك تَقصِدُه.

رابعا : عِندما يقولُ لكَ الأخُّ هِشام أنَّ الصفة إذا كانت تقتضى التحيُّز فهذا باطِلٌ فتقولُ أنَّ هذا ما قالهُ القرآنُ والسنَّة وسلَفُ الأمَّة، فهذا تجسيمٌ لا مِراءَ فيه، نقولُ : ائتنا مِن القرآنِ أو السنَّة أو سلفِ الأمَّةِ ما يفيدُ هذا المَعنى "الباطِل" !

أنت حتى الآن لم تأتى بجديد ..

ما فعلته مع صفة الوجه تفعله الآن ..

وكما أن للوجه فى لسان العرب أكثر من معنى ..

كذا هنا ..

الإستواء يعنى العلو ..

والله تعالى بهذا المعنى فوق كل شىء وعالى على كل شىء بحكم الضرورة بغير حلول ولا إتحاد ..

والإستواء يعنى الجلوس ..

والجلوس إذا كان يلزم منه التحيز ..

فهذا المعنى باطل بطلاناً مطلقاًلا تجوز نسبته لله تعالى بلا شك ولا شبهة ..

نعم زميلي اتفق معك انه باطل عقلاً لكن القرآن واحاديث الرسول وعلماء المسلمين الذي لايشكك احد في علمهم في الدين كابن تيمية وابن القيم وابن عثيمين قالوا الله يجلس ما ذنبي انا نقلت لكم ما قاله المسلين كالامام احمد لماذا لايعتذر عن لفظ يجلس؟

وماذا لو كان مقصد القرآن هو الجلوس؟
افرض حينها لاوجود لكتاب من الإله.

مع كل الحب

وبمُشارَكتِك الأخيرَة هذهِ ألزَمتَ نفسَك بإلزاماتٍ جديدة.

أولا : هل تفهَمُ صِفة "الاستواءِ" على أنَّها على نحوٍ يليقُ بكمالِ اللهِ دونَ مُشابَهةٍ للحوادِثِ مَعَ تفويضِ الكيفيَّةِ فيها إلى اللهِ ؟ (نعم/لا)

ثانيا : ائتِ بنصٍّ صريحٍ مِن القرآنِ الكريمِ يقولُ أنَّ اللهَ تعالى "يَجلسُ" على العَرْشِ.

ثالثا : ائتِ بنصٍّ صحيحٍ صريحٍ مِن السنَّةِ يقولُ أنَّ الله تعالى "يَجلسُ" على العَرشِ.

رابعا : لا تنسَ الإلزامَ القديم ...
1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

[كنز العلوم]

وهل انا قلت أن الله يجلس مثل البشر ؟ ما هو دليلك؟

اقرأ ما قلته مرة اخرى

زميلي الكريم / عيسي الربوبي

وهل انا قلت لك هات دليل ان الله يجلس ( مثل البشر )

راجع ما طلبته منك

انت قلت ( ليس الهكم الذي يجلس علي عرش يحمله ثمانية من عبيدة )

راجع هذا


احسنت الظن بك وسألتك ...... هل انت من كتب ذلك

اقررت بنفسك وقلت لنا ....انه انت من كتب


قلت لك

زميلي الكريم / عيسي الربوبي

ما تحكي عنه من احداث هي أحداث تتم ....... يوم القيامة

يومها تبدل الارض غير الارض والسموات غير السموات

وتكون احداثا جساما وهذا شأن غير الموجود الان قبل القيامة

والاية القرانية هي احد الايات التي تحكي تسلسل احداث يوم القيامة

فتقول : ( ويحمل عرش ربك فوقهم ....يومئذ .... ثمانية )

و .... يومئذ ...عائدة علي ذلك اليوم .... يوم القيامة والحساب

ولكنني اتحداك ان تأتي لي من القران ما يفيد ان الله سبجانه وتعالي ( يجلس ) علي عرشه الذي يحمله ثمانية من الملائكة ...... الان ؟

و اين اجد كلمة ( يجلس ) في القران الكريم يصف بها الاله نفسه ؟

لم يقل احد من المسلمين ان الله ( يجلس ) علي العرش الان

نقول .... الله سبحانه وتعالي ( استوي ) علي العرش

وبغض النظر ان كان الاستواء هو الجلوس للبشر ام لغيرهم فالله سبحانه ليس كمثله شيئ

ولكن الله سبحانه ..( لم يصف نفسه بذلك ) ....لم يقل عن نفسه انه ...... يجلس ....

ونحن لا نصف الله سبحانه الا بما وصف الله به نفسه

انا لم ادعي انك قلت جلوس مثل البشر

ولم اطلب منك ان تاتي بدليل انه يجلس مثل البشر

فقط قلت

اين في هذه الاية ما يفيد انه

الله ( يجلس ) علي العرش


اريد ما يفيد ان الله سبحانه ( يجلس ) ؟؟

لا تتهرب من السؤال


يا زميلي الكريم


من اين اتيت ان الله سبحانه يجلس ؟؟



انت خرجت عن قول القران الكريم

ووصفت الله انه ( يجلس ) علي خلاف الحقيقة

وانت مطالب بدليل صريح

اية صريحة او حديث صحيح يصف الله سبحانه انه ( يجلس )

اين دليلك من القران وصحيح السنة ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش ؟؟


ملاحظة

اطالب السادة في الاشراف بحذف اي مشاركة لا يكون فيها اية قرانية او حديث صحيح توضح ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش

هل وضح سؤالي الان

لم اطلب منك ولا مرة دليل ان الله يجلس ..... مثل البشر

بل كان سؤالي محددا

اين اجد في القران الكريم او صحيح السنة ان الله سبحانه ( يجلس ) ؟؟

انت المطالب بالدليل لانك ادعيت علينا غير الحق

وزعمت ان القران يصف الله سبحانه انه يجلس .... علي غير الحقيقة

بل وسخرت من ذلك خارج المنتدي و اقررت به داخل المنتدي

لا تهمني بشأنك عقوبة الطرد .... فانا لا اريد للحوار ان يتوقف

بل يعنيني الاعتذار عن اتهام للمسلمين بلا دليل وسخرية من مقدساتهم بادعاء علي خلاف الحقيقة

كما قال اخي الحبيب احمد

هل تقبل ان اقول لك ان الهك ينهق مثل الحمار ؟

هذه اساءة تجرم مرتكبها

واعتذارك ليس لشخصي

بل لعامة المسلمين الذي سخرت من الههم بالكذب والافتراء

ملاحظة

اقدم رجاءا حارا الي السادة في الاشراف بعدم توقيع عقوبة الطرد علي الزميل الكريم

ان اعتذر فقد احسن الي نفسه وان رفض فارجو عدم الطرد بل ما ترونه مناسبا غير الطرد

لا اريد لهذا الحوار ان يتوقف عسي الله ان يفتع به اعينا اخري وقلوبا اخري

اقدم شكري وامتناني لكل فريق الاشراف


ولا زال موقفي ثابتا


الدليل او الاعتذار

[عيسى الربوبي]

لن اكتب شيء لان الزميل احمد يقوم بمسح كل ما اقوم بكتابته

[في حب الله]

مشاركة إشرافية إلزامية:

المحاور الربوبي

محاورك طلب منك الإعتذار بعدما عرض في المنتدى ما قلته وقد كان فضلاً لا أمراً، ثم أقررتَ ذلك في هذه الصفحة والتعليقات وهذا لا يكون إلا بدليل

وعليه فلديك خياران:

1. الدليل
أو
2. الإقرار بالخطأ ثم الإعتذار عن التهكم

الأمر أبسط من كل هذه المشاركات والإدارة ومحاورك يريدون استكمال الحوار معك لعل الله يجعل فيه الهداية والصلاح لك أو لغيرك ..
* ننتظر ردك في مشاركتك القادمة بإذن الله
-------

المحاور المسلم

1. إن قدم محاورك الدليل فعليك باستكمال الحوار في ذات النقطة
2. إن تقدم باعتذار فلك مشاركة واحدة فقط ترد بها عليه ثم تنتقل معه لأصل الحوار

وفقكم الله

[كنز العلوم]

مشاركة إشرافية إلزامية:

المحاور الربوبي

محاورك طلب منك الإعتذار بعدما عرض في المنتدى ما قلته وقد كان فضلاً لا أمراً، ثم أقررتَ ذلك في هذه الصفحة والتعليقات وهذا لا يكون إلا بدليل

وعليه فلديك خياران:

1. الدليل
أو
2. الإقرار بالخطأ ثم الإعتذار عن التهكم

الأمر أبسط من كل هذه المشاركات والإدارة ومحاورك يريدون استكمال الحوار معك لعل الله يجعل فيه الهداية والصلاح لك أو لغيرك ..
* ننتظر ردك في مشاركتك القادمة بإذن الله
-------

المحاور المسلم

1. إن قدم محاورك الدليل فعليك باستكمال الحوار في ذات النقطة
2. إن تقدم باعتذار فلك مشاركة واحدة فقط ترد بها عليه ثم تنتقل معه لأصل الحوار

وفقكم الله

اعلن احترامي لقرارات الادارة

واعلن التزامي بما تتخذه من قرارات

واوافق علي تنفيذ ما طلبته مني بعد بند ...... المحاور المسلم

وفي انتظار رد الزميل عيسي الربوبي


لكم جميعا التحية والتقدير

[عيسى الربوبي]

حول سياسة المنتدى :


حينما نفيت بعض صفات الإله في حواري السابق اللزمتموني بتقديم دليل على النفي ..


الان انا قلت أن الإله يجلس على عرش يحملة ثمانية من عبيده ما هو دليلك زميلي كنز العلوم أن الاستوى ليس بمعنى الجلوس؟


وما هو دليل ان إلاهك منزه عن الجلوس كالبشر؟


ملاحظة : اذا قمتم بسمح مشاركتي هذه فستكون الاخيرة


###############

[كنز العلوم]

سعادة المشرف علي الحوار

هذه الاسئلة خارج موضوع الحوار ( ضرورة الوحي و أدلة صدق القران الكريم )

هل اقوم بالرد عليها ام تتفضلون بالزام الزميل بعدم التشتيت

الي الان لم يقدم الزميل دليلا معتبرا يجعله يهين مقدساتي وقد اعترف داخل المنتدي بما فعله

ولم يعتذر عن الاساءة

فما هو التصرف اللائق لكي يستمر الحوار لان الحوار متوقف علي ذلك

كما ان عدد المشاركات بعد اخر مشاركاتي عن ضرورة الوحي زاد جدا بما يفقد معه الشخص المتابع تسلسل المشاركات

فهل يتوقف الزميل عن المشاغبة والتشتيت ؟؟

و هل تقبلون اضافة اخر مشاركة عن ضرورة الوحي ضمن مشاركة رقم 75 التي هي اقرب المشاركات الي اخر مشاركة سجلتها

اعلن احترامي وقبولي لقرار الاشراف علي الحوار والتزامي به

لكم التحية

[في حب الله]

المحاور الفاضل الربوبي

أولاً: الإدارة لا تقبل التهديد بأي شكل من الأشكال، والحوار مستمر معك أو بدونك وإن كنا نتمنى استمرارك لذا صبرنا عليك

ثانياً: بالنسبة لسياسة المنتدى:
سياسة المنتدى واحدة لا تتغير والأمر لا يتعلق بالنفي أو الإثبات وإنما يتعلق بالدليل والبرهان على الإدعاء
فإن لم يكن لديك دليلاً أو برهاناً فعلامَ تتحدث؟!

ومع ذلك:
قد أثبت لك محاورك المسلم على مدى مشاركاته كما الإخوة في صفحة التعليقات خطأ إدعائك ولازلت معتبراً أن الصحيح هو ما لديك
وعليه:
فأين دليلك؟

بمعنى ببساطة اكتب:
دليلي:
1. القرآن: اكتب الآية
2. السنة: اكتب الحديث الصحيح
3. إجماع علماء السلف: اكتب ما لديك نقلاً عنهم
حتى يستطيع محاورك الرد عليه
أو
لا يوجد لدي دليل وأعتذر

* تم نقل مشاركتك لصفحة التعليقات للرد عليها من الإخوة والأخوات للرد على استفسارك في كيف تكون أدلة المسلمين، ولو أنه عندما جئتَ للمنتدى وطلبت عالِماً بمعنى أنكَ على علمٍ كامل بالدينِ الإسلامي ظننا أنكَ لا تحتاج ذلك، ولكن نحترم شجاعتك في تحري الأمر والتراجع حينما تعلم الحق فهذا عينُ البحث الصحيح والصادق

** أرجو أن تخلو مشاركات المحاورين من اللون الأحمر حتى يتسنى للإشراف التعديل
----

المحاور الفاضل المسلم

أرجو الإنتظار لحين رد محاورك على هذه المشاركة ثم ستقرر الإدارة التصرف المناسب بإذن الله تعالى

وفقكم الله

[عيسى الربوبي]

لا اسمح بنقل مشاركتي الاخيرة اريد الرد من الزميل كنز العلوم حتى يتسنا لي سرد ادلتي وهي في صلب الموضوع واسألتي كانت حول الاستدلال الذي تريدون ان اتي به

واتعجب حينما تقولون آية من القرآن القرآن له الف تفسير اي تفسير تريدون ما هو منهجكم في التفسير

اما بخصوص مقال كنز العلوم عن التشتيت انت اعلم بمن يشتت واتيت بمشاركة خارج عن نقظة البحث وكنت ارجو من الاشراف عدم الالتفات لصغير الامور ما دخلك بما اقوله خارج المنتدى انت فتحت هذا الباب

وسألت سؤال لم تجب عليه هل تتفق معي ان الامام ابو حنيفه وابن تيمية وابن القيم قالو الاستواء بمعنى الجلوس؟

وهل الاستواء في اللغة ليس بمعنى الجلوس؟

كما تريد مني اجابة يجب عليك ان تسمع اسألتي

[في حب الله]

لا اسمح بنقل مشاركتي الاخيرة اريد الرد من الزميل كنز العلوم حتى يتسنا لي سرد ادلتي وهي في صلب الموضوع واسألتي كانت حول الاستدلال الذي تريدون ان اتي به

هذا قرار إداري ولا يجوز لك أن تسمح أو لا تسمح
إن أراد محاورك الرد هناك فله ذلك وإلا فالإخوة في صفحة التعليقات يوفون بإذن الله تعالى

وكنت ارجو من الاشراف عدم الالتفات لصغير الامور ما دخلك بما اقوله خارج المنتدى انت فتحت هذا الباب

الإشراف لا علاقة له بما خارج المنتدى وقد تم كتابة ذلك سابقاً في مشاركة إشرافية لك حين عودتك
أما وقد استرسلت في حديثك داخل المنتدى عن إدعائك وأقمتَ دعواك على نفسك فالإشراف له علاقة بما قلته واستوجب منك الدليل عليه أو الإقرار بالخطأ

مشاركة إشرافية:

المحاور الفاضل الربوبي

أهلاً ومرحباً بِكَ مرة أخرى
بالطبع ليس لنا عليك سلطاناً خارج المنتدى لتكتب ما يليق باحترام مقدساتنا كرغبة منا، ولا تطبيق القانون عليك فيما لم تكتبه هنا
وليس لنا عليك سلطاناً في إيمانك من عدمه واقتناعك من عدمه
فإنما هذا الحوار قد يهدي الله عز وجل به مالم نعلمهم وهو يعلمهم فلست أنت شخصياً مَنْ نتحرى هدايته وإنما نقول ونترك الهداية لرب العالمين يهدي به من يشاء من عباده
لذا نحرص على استكمال الحوار مع أي ملحد يأتي طالباً له
ولكن
في ذات الوقت يجب أن يكون الحوار جاداً وأن يكون المحاور باحثاً عن الحق بالفعل حتى لا تضيع أوقات المحاورين والمشرفين في جدل وجدال لمجرد تصويره هنا أو هناك ودون أن نضع نقاطاً على حروف

وعليه
وبعد ما جاء به الأخ الكريم كنز العلوم بأنك تُقِر معنا بعض الأمور ثم تنفيها في مواقعك فيجب عليك أن تتفضل بالآتي:

* تفسر لنا ذلك
* تخبرنا إن كنت بالفعل باحثاً عن الحق أم جئت لمجرد التصوير والنقل بمواقعك أم ماذا؟
------------

المحاور الفاضل المسلم

بعد رد محاورك وتفسيره لما ورد بمشاركتك بإذن الله تعالى:
هل يمكنك التفضل باستكمال الحوار مع العضو الربوبي؟

وفقكم الله

فأنت من ألزمت نفسك وليس الإشراف ..

وسألت سؤال لم تجب عليه هل تتفق معي ان الامام ابو حنيفه وابن تيمية وابن القيم قالو الاستواء بمعنى الجلوس؟
وهل الاستواء في اللغة ليس بمعنى الجلوس؟

أرجو من المحاور المسلم الرد على هاذين السؤالين فقط
بعدها:
إن لم يرد المحاور الربوبي بدليل أو إقرار بالخطأ والإعتذار فقد انتهى الحوار على ذلك
ويستكمل المحاور المسلم فقط بما لديه في هذه الجزئية ثم أصل الحوار

وفقكم الله تعالى