إستفسار صغير

[zaki]

السلام عليكم
من هو هيرودس الذي مات حين كان عيسى عليه السلام طفل
و من هو هيرودس المذكور في لوقا حين حوكم يسوع
بحثت ولم أجد إلا مواقع مسيحية تقول أنه هيرودس أنتابيس
إبن هيرودس الكبير
فهل يوجد مواقع غير المسيحية من تثبت هذا
و هل سمي إنتابيس بهيرودس أيضا

[أبو حمزة]

السلام عليكم
من هو هيرودس الذي مات حين كان عيسى عليه السلام طفل
و من هو هيرودس المذكور في لوقا حين حوكم يسوع
بحثت ولم أجد إلا مواقع مسيحية تقول أنه هيرودس أنتابيس
إبن هيرودس الكبير
فهل يوجد مواقع غير المسيحية من تثبت هذا
و هل سمي إنتابيس بهيرودس أيضا

راجع هذا الموضوع أخى الحبيب (المشاركة رقم 13)
https://www.hurras.org/vb/showthread...3+%E5%E4%CF%EC

[فارس الفرسان]

هذا هو الرد نقلته من مشاركة أبي حمزة (هو نفسه الرد 13)

أرسل أصلا بواسطة jesusلو رجعت إلى لوقا 3: 1 لاسترحت من الاعتراض! فإن هيرودس الذي مات أثناء طفولة المسيح هو هيرودس الكبير، الذي حكم فلسطين بتفويض من الرومان, ولما مات انقسمت مملكته إلى أربعة أقسام، فحكم ابنه هيرودس أنتيباس على الجليل (لوقا 3: 1) وهو المعروف برئيس الربع (متى 14: 1), وهذا هو هيرودس الذي حاكم المسيح (لوقا 23: 6 و7 قارن لوقا 3: 1), وهو نفسه هيرودس الذي يتحدث عنه سفر الأعمال 4: 27

سأفترض أن كلامك سليم 100 % وبناء عليه سأبنى تخيلى للموضوع
.....................
هناك فرق كبير بين الوالى والحاكم والملك
ولذلك لو قرأت لوقا الإصحاح 3- كما تقول- تجد
1وَفِي السَّنَةِ الْخَامِسَةِ عَشْرَةَ مِنْ سَلْطَنَةِ طِيبَارِيُوسَ قَيْصَرَ، إِذْ كَانَ بِيلاَطُسُ الْبُنْطِيُّ وَالِيًا عَلَى الْيَهُودِيَّةِ، وَهِيرُودُسُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى الْجَلِيلِ، وَفِيلُبُّسُ أَخُوهُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى إِيطُورِيَّةَ وَكُورَةِ تَرَاخُونِيتِسَ، وَلِيسَانِيُوسُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى الأَبِلِيَّةِ لوقا 3
ولو لاحظت الترجمة الإنجليزية تجد المعنى أقرب توضيحاً
Now in the fifteenth year of the reign of Tiberius Caesar, Pontius Pilate being governor of Judaea, and Herod being tetrarch of Galilee, and his brother Philip tetrarch of Ituraea and of the region of Trachonitis, and Lysanias the tetrarch of Abilene,
Tetrarch = ruler
وبهذا نصل إلى أن هيرودوس كان حاكماً على الجليل فى هذا الوقت
وهذه نتيجة لا مجال للشك فيها إن كان النص غير محرف
أى أن
هيرودوس الملك لا يساوى هيرودوس رئيس الربع
______________________
وهل يجوز للحاكم أن يهب نصف مملكته لشخص آخر
الجواب
طبعاً لا
ولكن تصيح الجملة يصبح كما يلى
يجوز للحاكم أن يعطى نصف مُلكه لشخص آخر
لأن هناك فرق كبير بين مُلك ومملكة
فالمملكة تتطلب ملكاً وهيرودوس كان حاكماً
وهناك مشكلة أخرى
فالحاكم صلاحياته محدودة
فكيف يعطى نصف ملكه لشخص آخر بدون إذن الوالى أو حتى الملك
والآن بعد كل هذه المقدمة الطويلة التى لن يشكك فيها العضو النصرانى المحترم فهو أصلاً صاحب هذا الرأى
أرجوا منه أن يفسر لى هذا النص
دَخَلَتِ ابْنَةُ هِيرُودِيَّا وَرَقَصَتْ، فَسَرَّتْ هِيرُودُسَ وَالْمُتَّكِئِينَ مَعَهُ. فَقَالَ الْمَلِكُ لِلصَّبِيَّةِ: «مَهْمَا أَرَدْتِ اطْلُبِي مِنِّي فَأُعْطِيَكِ». 23وَأَقْسَمَ لَهَا أَنْ «مَهْمَا طَلَبْتِ مِنِّي لأُعْطِيَنَّكِ حَتَّى نِصْفَ مَمْلَكَتِي». مرقس6
أو أن يقول لمن هذه المملكة؟

ثم بعد ذلك
أرجوا منه أن يوضح لماذا هذا التناقض بين متى ومرقس
يقول مرقس
14فَسَمِعَ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ، لأَنَّ اسْمَهُ صَارَ مَشْهُورًا. وَقَالَ:«إِنَّ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانَ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ وَلِذلِكَ تُعْمَلُ بِهِ الْقُوَّاتُ» مرقس 6
ويقول متى
1فِي ذلِكَ الْوَقْتِ سَمِعَ هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ خَبَرَ يَسُوعَ، 2فَقَالَ لِغِلْمَانِهِ:«هذَا هُوَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ! وَلِذلِكَ تُعْمَلُ بِهِ الْقُوَّاتُ». متى 14

[أبو حمزة]

واضح أن مرقس لم يكن يعلم شيئاً عن وفاة هيرودس الملك فصححه متّى فى إنجيله