مستنير النصراني: آتاني الكتاب، وهو طفل؟ وهل خلق الطير من طين دليل ألوهية المسيح؟

[حنين مسلمة]

من العجيب يا أستاذ مستنير أن تحاول إثبات ألوهية عيسي عليه السلام من آيات في القرآن ،تثبت وبلا شك أن عيسي هو عبد الله ورسوله
(عبد الله):كيف يكون الله عبدا الله؟؟؟

(جعلنى نبيا):متهيألي واضحة

(وأوصانى بالصلاة والزكاة ):من إمتى الإله أو كلمة الله المتجسدة زى ما بتقول المفروض يصلي .وهيصلي لمين ؟؟؟


انت تحتج بأن صيغة الماضي لا يتحدث بها عن المستقبل إلا الله..وتريد ان تثبت أن يسوع هو الله من القرآن
بينما تقول في مشاركاتك أن الله أوصاه بالصلاة والزكاة ..
(أرجو التوضيح )

[(((ساره)))]

اما كون كلنا لنا وجود قبل ان نوجد , فاذا كان كلامك عن الوجود هو مجرد الوجود كفكرة في علم الله فقط , فهذا اتفق معكي فيه , ولكن كلنا ليس لنا اي وجود قبل ميلادنا الزمني , وهذه نقطة مهمة جدا

اممممممممم

هذا الكلام ليس دقيق .. هل عندك دليل على ذلك من خلال الكتاب المقدس ؟!

لقد أحضرنا لك من خلال القرآن والسنة ما يثبت ذلك ... هذا أولاً ..

أما إذا كان هذا غير مثبت في الكتاب المقدس .. فاعتبره فرق يضاف للفروق بين العقيدة الإسلامية والمسيحية ..


ثانياً : بإمكانك أن تتأكد من صحة ذلك بالدليل العملي ..

فأحياناً ممكن أن ترى شخص لأول مرة .. ولكنك تشعر أنك رأيته من قبل .. بل قد تكون متأكد من ذلك ..

متى وكيف ... لا تعلم !!


من ناحية أخرى .. لقد قلت :

اذن هنا تجسيد لله , وانتم كمسلمين لا تؤمنون بالتجسد الالهي , اذن كيف قام الله بمسح ظهر ادم ؟.... هذا اولا

ثم رددت عليك فقلت :

تفتكر في من كان الله متجسد لحظتها ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

في المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

قبل أن يولد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

الحكم لك وللقارئ ..

وهنا ينشأ سؤال آخر .. وهو : لماذا انتظر الله كل هذه الفترة الزمنية منذ خطيئة آدم حتى مولد المسيح لكى يتجسد ؟؟؟؟!!!!!


ثم .. هل كان يعلم آدم عليه السلام بعد الخطيئة أن أحد من أبناءه سيكون الله المتجسد ؟؟؟!!! ( ونلاحظ هنا أن يسوع له أب بعيد وهو آدم عليه السلام )


لا تقل لي أنه خارج موضوعنا لأنك أول من بدأت في الحديث عن التجسد ... بل تذكره في كل مداخلة تقريباً ..

جزء ثالث للمشاركة

[mostaneeer]

السلام لجميعكم

اهلا بجميع الاخوة المشاركين معنا ومساء الفل

كما قلت هذه المداخلة ستكون للرد علي الاخت الفاضلة / سارة , والمداخلة القادمة بنعمة الرب ساقوم بالرد علي الاخت الفاضلة / في حب الله , والاخ او الاخت العزيزة / حنين مسلمة

إليك الرد القاطع ... "لقد أوتي المسيح الكتاب قبل نطقه بهذه الكلمات" ..
سؤال ؟؟
هل سيصعب على الله تعليم نبيه الرساله حتى ولو في المهد .. ( وهل لا يعلم الأب والأم وليدهم ... هل سيصعب على الله تعليم نبيه كما علم آدم الكلمات ؟؟؟!!)
هل سينقص ذلك (حاشا لله ) من ربوبية الله شئ ؟؟؟!!!
بالطبع لا ... إذن ما المشكلة ؟؟؟؟!!

اذن عيسي اوتي بالكتاب قبل نطقه ...... كلام جميل

اذن مطلوب منك الان أن تقدمي لنا الدليل علي كلامك ,لان كلامك يخالف كلام المفسرين المعتبرين لديكم !!

الاجابة لا تكن كلمة وخلاص , ولكن لابد من تقديم الدليل لتكون اجابة مقنعة

وبعد ان تقدمي لنا هذا الدليل , باقي أن تجيبي علي بقية السؤال :

وضحي لنا الكيفية التي اتي الله بها الطفل عيسي الكتاب ؟!!

هل عن طريق جبريل مثلا ؟

ام هو عن طريق اتصال داخلي بين الله والطفل عيسي ؟

أو عن طريق الروح ؟

ثم لا تنس أن تضعي لنا الادلة التي تثبت كلامك

سبحان الله !!!!!!!!! أنت مقتنع ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
و"الله المتجسد" عبد لمن حاشا لله ؟؟؟؟!!! لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

المسيح كما قلنا هو كلمة الله المتجسد , او صورة الله الغير المنظور , وهذا الامر لم يخطر فجأة علي فكر الله , بل اخذ الله يعد له ويرسل الانبياء واحدا تلو الاخر , واخذوا يتنبأون عن مجيئه , وعن ميلاده , وعن مكان الميلاد ,وعن اعماله وعن تعاليمه وعن فدائه , وفي ملء الزمان ( اي عن اكتمال زمان الظهور الالهي ) , ارسل الله كلمته ليأخذ جسدا ( ليتجسد ) من عذراء نقية طاهرة متبتلة متواضعة , وقد اختار اها علي الفرازة لانها ستقوم بمهمة فريدة من نوعها , ثم قدسها بروحه القدوس لتكون أما لكلمته المتجسد , ولان دخول كلمة الله الي العالم ليس شيئا عاديا , بل هو امر جلل سبق وتنبأ عنه جميع الانبياء من قبل كما قلنا , كان لابد ان يكون هذا الدخول مختلف ومميز وبطريقة فريدة معجزية لن تتكرر مرة اخري , حيث كسر فيها الله القانون الطبيعي الذي سبق ووضعه للبشر , كما سبق وقال هذا الاخ العزيز/ بليفير

وبعد ان كانت صورة الله صورة خيالية مبهمة بعيدة عن الاذهان , وكل واحد يخترع له مواصفات خاصة, قبلنا نحن اعلان الله عن نفسه في شخص يسوع المسيح , فراينا في شخص المسيح محبة الله اللانهائية , وراينا فيه قداسة الله , وراينا فيه سلطان الله علي الطبيعة , وعلي الشيطان , وغير ذلك من الصفات الالهية الاخري

وكما قلنا سابقا ان عيسي كلمة الله باخذه جسدا من العذراء , ظهر في الصورة كانسان , ولانه ظهر كانسان اخذ العديد من الالقاب , فهو ابن الله , وابن الانسان , والنبي , والرسول , والملك , والراعي , والخادم , والعبد ايضا , كما سبق وقلنا

اذن ما هو الغريب في هذا الامر ؟!

الكتاب يعني الرسالة محفوظة وحياً ... وليست الصورة المادية للكتاب ..

اذن عيسي يختلف في هذه النقطة ايضا عن جميع الانبياء اذ انه وعي الكتاب وهو مازال طفل يرضع ابن ايام , اي ان المسيح ولد بعقلية واعية متكاملة , وهذا يؤكد لنا اختلاف شخصية المسيح عن بقية البشر , وهذا ما اريده الان

نحن المسلمين نعتقد بأنه من حرف الإنجيل هم اليهود ... فكيف يضموه لأي من كتب الأنبياء السابقين ؟؟!!

المسلمون يقولون ايضا ان اليهود حرفوا التوراة , فكيف ضموها عندئذ الي كتبهم ؟

ثم كيف حرف اليهود الانجيل ؟!!!

وهل عيسي كتب كتابه ( الذي اتاه وهو طفل ) بيده او في حياته ام كتب بعد صعوده للسماء ؟

طبعا كلام تحريف اليهود للانجيل هو كلام غير منطقي , ويحتاج الي مراجعة منك بالتأكيد ...

وما المانع ... هل بالضرورة أن تكون يد الله مثل أيدينا ...
بقي أن تسأل كيف خلق الله آدم بيده !

اذا كنت تؤمنين بان لله يد يمسح بها ادم , فانت تؤمنين اذن بالتجسد الالهي , فلماذا تنكرون علينا هذا ؟

رغم ان القران يوضح هذه الحقيقة وينسب لله عين , ويد , وجلوس علي العرش محمولا من الملائكة , وعندما نقول لهم اليس هذا تجسيد لله ؟

ينفون هذا بشدة حتي لا يقروا معنا بفكرة كلمة الله المتجسد , وهذا امر غريب ويدل علي رؤية مزدوجة من ناحية هذا الامر !!!

سؤال مباشر يا اخت سارة : هل تؤمنين بالتجسد الالهي ؟

الاجابة بنعم او لا

تفتكر في من كان الله متجسد لحظتها ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
في المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
قبل أن يولد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
الحكم لك وللقارئ ..

نعم لان المسيح كما قلنا كان موجودا من الازل لانه كلمة الله , وكلمة الله ازلية بازلية الله , ولايمكن ان يكون الله بدون كلمة منذ الازل

يعني من آخر الأمم ... بدليل أن المتحدث ( نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ) أتى بعده ..
يعني فهم الجملة شئ بديهي ..
ما المانع أليس نبي ... وقديماً كان ملك الموت والشيطان يظهران عياناً ... كما أن النبي مؤيد بالمعجزات كما أنه ليس كسائر البشر ... فهو أولهم .. وله اسثناءات ..

عفوا باقي الكلام عن ملك الموت وظهوره او عدم ظهوره هو خارج موضوعنا , والحديث فيه مضيعة للوقت , وقد طلبت ان تبحثي في اسئلتنا دون الاجابة عليها .

يا سيدي كلنا كان لنا وجود في الأزل كما قلت لك ...

اذا كان لك وجود منذ الازل كما تقولي الان , اذن فلماذا تنكرين هذا علي المسيح كلمة الله الازلي , عندما تكلمنا عن التجسد الالهي ؟!!!!

عليك بمراجعة حساباتك في هذه النقطة

الغريب أنك تحاول إثبات ألوهية المسيح من خلال الآيات القرآنية ... وأجد فشل هذه الفكرة لسببين :
أولاً الآيات واضحة جداً وتنفي ألوهية المسيح بشكل قاطع وغير محتاجة للي لكي نحصل منها على

اراك بدأت تقتنعين ولو من بعيد , بوجهة نظرنا في كون المسيح انه كلمة الله المتجسد , ولكن ما يقف حجر عثرة أمامك , هو وجود ايات واضحة (كما تقولين ) تنفي الوهية عيسي .. اذن فهذه خطوة جيدة كبداية

ولكن دعني اقول لك هل سألت نفسك يوما ما , ما هو الامر الذي فعله الله ولم يفعله عيسي المسيح ؟

الله يخلق بالكلمة , عيسي كلمة الله خلق ايضا
الله يحيي الاموات , وعيسي اقام الاموات ايضا
الله وحده يعلم الغيب , وعيسي علم الغيب ايضا
الله يشفي المرضي , وعيسي شفي جميع الامراض ايضا
الله يرسل الرسل وعيسي ارسل الرسل ايضا
الله يتكلم بسلطان وعيسي تكلم بسلطان ايضا
الله له سلطان علي الطبيعة والنبات والحيوان , وعيسي له سلطان علي الطبيعة والنبات والحروان ايضا
الله له سلطان علي الشيطان , وعيسي له سلطان علي الشيطان ايضا
الله يمنح السلام وعيسي منح السلام

لو فكرت قليلا لوجدت ان عيسي هو الوحيد دون جميع البشر الذي قام بكل اعمال الله

ماذا يعني هذا من وجهة نظرك ؟!!

تأملي جيدا في سؤالنا , و ابحثيه علي اقل من مهلك

ثانياً أنت غير معترف بصحة القرآن أساساً فلماذا تحاول أن تخرج منه دليل على إثبات أساس الإعتقاد المسيحي , في حين أنه من الأولى إثبات ذلك من خلال الكتاب المقدس ..

حكاية اثبات الوهية المسيح في الكتاب المقدس فهذا امر مفروغ منه , فالكتاب المقدس من اول كلمة فيه حتي اخر عبارة تشهد بهذه الحقيقة , ونحن ليس لنا مانع من تقديم بعض من هذه الادلة الكثيرة التي تثبت ذلك

ولكن لانك لم تقرئي الكتاب المقدس من قبل , سيقف امامك مشكلة , وهي عدم فهمك لمصطلحات الكتاب المقدس ,

نعطي مثال :

عبارة " انا هو " مثلا , فهذه العبارة عند اليهود تعني " الله " , والمسيح كان يقول لليهود كثيرا " انا هو "

وعلي فكرة القران ايضا اقتبس هذه العبارة من التوراة عندما قال في كثير من اياته " لا اله الا هو "

لاحظي العبارات جيدا , القران يقول : " لا اله الا هو "
والله يقول عن نفسه في التوراة " انا هو او يهوه "
, والمسيح قال كثيرا عن نفسه " انا هو " ,
ولذا قال لليهود :
" ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم "(يو 8 : 24)
فعبارة " انا هو " = انا الله الكائن

اذن لا بد ان تقرأي الكتاب المقدس اولا حتي تعرفي لغته ومصلحاته , كما ان هناك عبارات اخري يصعب ان تفهميها بعيدا عن الكتاب المقدس مثل عبارة ابن الله وغيرها ...

كيف يكون الله .. نبي رسول وعبد .. أي منطق هذا ..
رسول ونبي لمن ؟؟!!!... وعبد لمن ( حاشا لله ) !!!

سبق ان اجبنا علي هذه النقطة , من فضلك راجعي ما كتبناه بالاعلي ...

ثم هل لي أن أسألك ما معنى كلمة الله في المنظور المسيحي ؟؟؟!!!
اعتبر هذه المشاركة جزء ثاني لمشاركتي السابقة

لكي تفهمي معني كلمة الله , اقرئي اولا انجيل يوحنا الاصحاح الاول , ثم لو عسر عليك شيئا في فهمه , فانا مستعد لكافة الاسئلة

كلمة للاخ العزيز / توحيد بخصوص موضوع السلام :

السلام في القران هو اسم من اسماء الله الحسني ( الحشر 23 ) , ودائما انتم كمسلمين تذيلون الانبياء بلقب "عليه السلام " , وعندما تاتي سيرة محمد نبي السلام تقولون " صلي الله عليه وسلم "

ولكن ما معني عبارة " السلام عليه "؟!!

المقصود بها ان الله بما انه اله السلام فهو القادر أن يمنح السلام , او القادر علي اعطاء السلامة لانيائه او عبيده لانه هو مصدر السلام الحقيقي , ولهذا اعطي الله السلام للنبي يحيي ولغيره من الانبياء

ولكن من اعطي عيسي السلام ؟ هل الله اعطي عيسي السلام ؟!!

لا .... عيسي اعطي السلام لنفسه وقال " السلام عليّ " ولو قرات تفسير الجلالين وهو يفسر هذه الاية :

{وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً }مريم33
33 - (والسلام) من الله (علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا) يقال فيه ما تقدم في السيد يحيى

لماذا قال الجلالين ان السلام من الله ؟
وهل الله قال لعيسي السلام عليك يا عيسي كما قال ليحيي ؟

لا ... هذا لم يحدث

ولكن لان عيسي هو كلمة الله , و ليس هناك فرق بين الله وكلمته المتجسد , فلهذا اعطي عيسي بمطلق هذا الحق السلام لنفسه , عند ميلاده الزمني وموته وبعثه , وسلام عيسي هو نفسه سلام الله لانه هو كلمة الله

اما بخصوص تحية المسلمين لبعضهم البعض بالسلام عليكم , طيب انا ايضا في جميع مداخلاتي اكتب اولا " السلام لجميعكم " فهل انا املك السلام حتي اقدمه لكم ؟

بالطبع لا ... لاني لا املك السلامة لكم ,ولا املك ان تكونوا في سلام وامان

اذن انا لا املك هذا الحق , ولكن كل ما اعمله هو مجرد تحية ودعوة مني الي الله أن يحل بسلامه عليكم فقط

و يؤكد كلامي هذا , عندما تاتي سيرة توحيد مثلا رغم ما يلقي يلقي عليه من سلامات طوال اليوم , هل يستطع اخيك المسلم ان يقول عن توحيد " عليه السلام "

طبعا لا .... لاننا لا نملك هذا الحق , والله هو الوحيد مصدر السلام ومالكه والقادر عليه .

هل وضحت فكرتي ؟!!!

اتمني ذلك


سلامي لجميع الاخوة المشتركين معنا

تحياتي

[ابو عمر المصرى]

بما ان الزميل مستنير متواجد معنا بصفة شبه دائمة, فنتمني ان يكمل الحوارات التي بدأها ثم اختفي منها فجأة, وذلك بدلاً من الدخول في امور لا طائل من ورائها

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5496

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6328

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5362

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6493

[باحث سلفى]

للأسف الشديد أنتم النصارى تأتون للقرآن وتريدوا تفسيره تفسير لاهوتى مشرك بالله
حتى يتسنى لكم تنصير المسلمين .
كيف تفهم كلمات القرآن على ما لديكم من مصطلحات نصرانية
إذا اردت فتح حور عن معانى هذه الكلمات فى القرآن فنحن مستعدون لذلك .
1 معنى كلمته فى القرآن
2 معنى روح منه و قوله روحنا.
3 معنى الرسول فى القرآن.
4 معنى النبى فى القرآن.
5 أى استدلال من القرآن أو السنة النبوية عن عيسى عليه السلام.
فقط نقطة نقطة.

[(((ساره)))]

اذن عيسي اوتي بالكتاب قبل نطقه ...... كلام جميل

اذن مطلوب منك الان أن تقدمي لنا الدليل علي كلامك ,لان كلامك يخالف كلام المفسرين المعتبرين لديكم !!

الاجابة لا تكن كلمة وخلاص , ولكن لابد من تقديم الدليل لتكون اجابة مقنعة

طبعاً لا يكون كلمة وخلاص !!

والدليل على ذلك هو قوله آتاني في صيغة الماضي ...( شكراً لك )

أما بخصوص أقوال المفسرين :

القرطبي :

فَقِيلَ : كَانَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام يَرْضِع فَلَمَّا سَمِعَ كَلَامهمْ تَرَكَ الرَّضَاعَة وَأَقْبَلَ عَلَيْهِمْ بِوَجْهِهِ , وَاتَّكَأَ عَلَى يَسَاره , وَأَشَارَ إِلَيْهِمْ بِسَبَّابَتِهِ الْيُمْنَى , و " قَالَ إِنِّي عَبْد اللَّه " فَكَانَ أَوَّل مَا نَطَقَ بِهِ الِاعْتِرَاف بِعُبُودِيَّتِهِ لِلَّهِ تَعَالَى وَرُبُوبِيَّته , رَدًّا عَلَى مَنْ غَلَا مِنْ بَعْده فِي شَأْنه . وَالْكِتَاب الْإِنْجِيل ; قِيلَ : آتَاهُ فِي تِلْكَ الْحَالَة الْكِتَاب , وَفَهَّمَهُ وَعَلَّمَهُ , وَآتَاهُ النُّبُوَّة كَمَا عَلَّمَ آدَم الْأَسْمَاء كُلّهَا , وَكَانَ يَصُوم وَيُصَلِّي . وَهَذَا فِي غَايَة الضَّعْف عَلَى مَا نُبَيِّنهُ فِي الْمَسْأَلَة بَعْد هَذَا . وَقِيلَ : أَيْ حَكَمَ لِي بِإِيتَاءِ الْكِتَاب وَالنُّبُوَّة فِي الْأَزَل , وَإِنْ لَمْ يَكُنْ الْكِتَاب مُنَزَّلًا فِي الْحَال ; وَهَذَا أَصَحّ .

أما بخصوص قوله أنه في غاية الضعف فهذا لا ينفي حدوث الحدث ..

وضحي لنا الكيفية التي اتي الله بها الطفل عيسي الكتاب ؟!!

هل عن طريق جبريل مثلا ؟

ام هو عن طريق اتصال داخلي بين الله والطفل عيسي ؟

أو عن طريق الروح ؟

بشكل قاطع ... "جبريل عليه السلام "


والدليل :

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ } البقرة 87


تفسير الطبري :
وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } . أَمَّا مَعْنَى قَوْله : { وَأَيَّدْنَاهُ } فَإِنَّهُ قَوَّيْنَاهُ فَأَعَنَّاهُ , كَمَا : 1225 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إسْحَاق , قَالَ : ثنا أَبُو زُهَيْر عَنْ جُوَيْبِر , عَنْ الضَّحَّاك : { وَأَيَّدْنَاهُ } يَقُول : نَصَرْنَاهُ . يُقَال مِنْهُ : أَيَّدَك اللَّه : أَيْ قَوَاك , وَهُوَ رَجُل ذُو أَيْدٍ وَذُو آدٍ , يُرَاد : ذُو قُوَّة . وَمِنْهُ قَوْل الْعَجَّاج : مِنْ أَنْ تَبَدَّلَتْ بِآدِي آدَا يعني بِشَبَابِي قوة الْمَشِيب . ومنه قول الآخر : إنَّ القداح إذا اجْتَمَعْنَ فَرَامِهَا بِالْكَسْرِ ذو جَلَد وَبَطْش أَيِّد يَعْنِي بِالْأَيْدِ : الْقَوِيّ . ثُمَّ اخْتَلَفَ فِي تَأْوِيل قَوْله : { بِرُوحِ الْقُدُس } . فَقَالَ بَعْضهمْ : رُوح الْقُدُس الَّذِي أَخْبَرَ اللَّه تَعَالَى ذِكْره أَنَّهُ أَيَّدَ عِيسَى بِهِ هُوَ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 1226 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَةَ فِي قَوْله : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : هُوَ جِبْرِيل . 1227 - حَدَّثَنِي مُوسَى بْن هَارُونَ , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ قَوْله : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : هُوَ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام . 1228 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إسْحَاق , قَالَ : ثنا أَبُو زُهَيْر , عَنْ جُوَيْبِر , عَنْ الضَّحَّاك فِي قَوْله : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : رُوح الْقُدُس : جِبْرِيل . 1229 - حَدَّثَنَا عَنْ عَمَّار , قَالَ : ثنا ابْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : أَيَّدَ عِيسَى بِجِبْرِيل وَهُوَ رُوح الْقُدُس . 1230 - وَقَالَ ابْن حُمَيْد : حَدَّثَنَا سَلَمَة عَنْ إسْحَاق , قَالَ : حَدَّثَنِي عَبْد اللَّه بْن عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي الْحُسَيْن الْمَكِّيّ , عَنْ شَهْر بْن حَوْشَب الْأَشْعَرِيّ : أَنَّ نَفَرًا مِنْ الْيَهُود سَأَلُوا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا : أَخْبَرَنَا عَنْ الرُّوح ! قَالَ : " أُنْشِدكُمْ بِاَللَّهِ وَبِأَيَّامِهِ عِنْد بَنِي إسْرَائِيل هَلْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ جِبْرِيل , وَهُوَ يَأْتِينِي ؟ " قَالُوا : نَعَمْ . وَقَالَ آخَرُونَ : الرُّوح الَّذِي أَيَّدَ اللَّه بِهِ عِيسَى هُوَ الْإِنْجِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 1231 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد فِي قَوْله : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : أَيَّدَ اللَّه عِيسَى بِالْإِنْجِيلِ رُوحًا كَمَا جَعَلَ الْقُرْآن رُوحًا كِلَاهُمَا رُوح اللَّه , كَمَا قَالَ اللَّه : { وَكَذَلِكَ أَوْحِينَا إلَيْك رُوحًا مِنْ أَمْرنَا } . 42 52 وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الِاسْم الَّذِي كَانَ عِيسَى يُحْيِي بِهِ الْمَوْتَى . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 1232 - حُدِّثْت عَنْ المنجاب , قَالَ : ثنا بِشْر بْن عُمَارَة , عَنْ أَبِي رَوْق , عَنْ الضَّحَّاك , عَنْ ابْن عَبَّاس : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : هُوَ الِاسْم الَّذِي كَانَ يُحْيِي عِيسَى بِهِ الْمَوْتَى . وَأَوْلَى التَّأْوِيلَات فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ قَوْل مِنْ قَالَ : الرُّوح فِي هَذَا الْمَوْضِع جِبْرِيل ; لِأَنَّ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ أَخْبَرَ أَنَّهُ أَيَّدَ عِيسَى بِهِ , كَمَا أَخْبَرَ فِي قَوْله : { إذْ قَالَ اللَّه يَا عِيسَى ابْن مَرْيَم اُذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْك وَعَلَى وَالِدَتك إذْ أَيَّدْتُك بِرُوحِ الْقُدُس تُكَلِّم النَّاس فِي الْمَهْد وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُك الْكِتَاب وَالْحِكْمَة وَالتَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل } . 5 110 فَلَوْ كَانَ الرُّوح الَّذِي أَيَّدَهُ اللَّه بِهِ هُوَ الْإِنْجِيل لَكَانَ قَوْله : " إذْ أَيَّدْتُك بِرُوحِ الْقُدُس وَإِذْ عَلَّمْتُك الْكِتَاب وَالْحِكْمَة وَالتَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل " تَكْرِير قَوْل لَا مَعْنًى لَهُ . وَذَلِكَ أَنَّهُ عَلَى تَأْوِيل قَوْل مِنْ قَالَ : مَعْنَى : { إذْ أَيَّدْتُك بِرُوحِ الْقُدُس } إنَّمَا هُوَ : إذْ أَيَّدْتُك بِالْإِنْجِيلِ , وَإِذْ عَلَّمْتُك الْإِنْجِيل ; وَهُوَ لَا يَكُون بِهِ مُؤَيَّدًا إلَّا وَهُوَ مُعَلِّمه . فَذَلِكَ تَكْرِير كَلَام وَاحِد مِنْ غَيْر زِيَادَة مَعْنًى فِي أَحَدهمَا عَلَى الْآخَر , وَذَلِكَ خُلْف مِنْ الْكَلَام , وَاَللَّه تَعَالَى ذِكْره يَتَعَالَى عَنْ أَنْ يُخَاطِب عِبَاده بِمَا لَا يُفِيدهُمْ بِهِ فَائِدَة . وَإِذَا كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ فَبَيَّنَ فَسَاد قَوْل مَنْ زَعَمَ أَنَّ الرُّوح فِي هَذَا مَوْضِع الْإِنْجِيل , وَإِنْ كَانَ جَمِيع كُتُب اللَّه الَّتِي أَوْحَاهَا إلَى رُسُله رُوحًا مِنْهُ ; لِأَنَّهَا تَحْيَا بِهَا الْقُلُوب الْمَيِّتَة , وَتَنْتَعِش بِهَا النَّفُوس الْمُوَلِّيَة , وَتَهْتَدِي بِهَا الْأَحْلَام الضَّالَّة . وَإِنَّمَا سَمَّى اللَّه تَعَالَى جِبْرِيل رُوحًا وَأَضَافَهُ إلَى الْقُدُس لِأَنَّهُ كَانَ بِتَكْوِينِ اللَّه لَهُ رُوحًا مِنْ عِنْده مِنْ غَيْر وِلَادَة وَالِد وَلَده , فَسَمَّاهُ بِذَلِكَ رُوحًا , وَأَضَافَهُ إلَى الْقُدُس - وَالْقُدُس : هُوَ الطُّهْر - كَمَا سُمِّيَ عِيسَى ابْن مَرْيَم رُوحًا لِلَّهِ مِنْ أَجْل تَكْوِينه لَهُ رُوحًا مِنْ عِنْده مِنْ غَيْر وِلَادَة وَالِد وَلَده . وَقَدْ بَيَّنَّا فِيمَا مَضَى مِنْ كِتَابنَا هَذَا أَنَّ مَعْنَى التَّقْدِيس : التَّطْهِير , وَالْقُدُس : الطُّهْر مِنْ ذَلِكَ . وَقَدْ اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَاهُ فِي هَذَا الْمَوْضِع نَحْو اخْتِلَافهمْ فِي الْمَوْضِع الَّذِي ذَكَرْنَاهُ . 1233 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : الْقُدُس : الْبَرَكَة . 1234 - حُدِّثْت عَنْ عَمَّار , قَالَ : ثنا ابْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , قَالَ : الْقُدُس : هُوَ الرَّبّ تَعَالَى ذِكْره . 1235 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد : { وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُس } قَالَ : اللَّه الْقُدُس , وَأَيَّدَ عِيسَى بِرُوحِهِ . قَالَ : نَعْت اللَّه الْقُدُس . وَقَرَأَ قَوْل اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { هُوَ اللَّه الَّذِي لَا إلَه إلَّا هُوَ الْمَلِك الْقُدُّوس } 59 23 قَالَ : الْقُدُس وَالْقُدُّوس وَاحِد . 1236 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : أَخْبَرَنِي عَمْرو بْن الْحَارِث , عَنْ سَعِيد بْن أَبِي هِلَال بْن أُسَامَة , عَنْ عَطَاء بْن يَسَار , قَالَ : قَالَ : نَعْت اللَّه : الْقُدُس .

ومن هنا فإن الروح القدس = جبريل عليه السلام ..

المسيح كما قلنا هو كلمة الله المتجسد , او صورة الله الغير المنظور , وهذا الامر لم يخطر فجأة علي فكر الله , بل اخذ الله يعد له ويرسل الانبياء واحدا تلو الاخر , واخذوا يتنبأون عن مجيئه ,

هل تساوي "كلمة الله" .. الله نفسه في المنظور المسيحي ؟؟ ...

وعن ميلاده , وعن مكان الميلاد ,وعن اعماله وعن تعاليمه وعن فدائه , وفي ملء الزمان ( اي عن اكتمال زمان الظهور الالهي ) , ارسل الله كلمته ليأخذ جسدا ( ليتجسد ) من عذراء نقية طاهرة متبتلة متواضعة , وقد اختار اها علي الفرازة لانها ستقوم بمهمة فريدة من نوعها , ثم قدسها بروحه القدوس لتكون أما لكلمته المتجسد , ولان دخول كلمة الله الي العالم ليس شيئا عاديا , بل هو امر جلل سبق وتنبأ عنه جميع الانبياء من قبل كما قلنا , كان لابد ان يكون هذا الدخول مختلف ومميز وبطريقة فريدة معجزية لن تتكرر مرة اخري , حيث كسر فيها الله القانون الطبيعي الذي سبق ووضعه للبشر

ما معنى الكلام أعلى الخط ؟؟؟!!!!!

وكيف تنبأ الأنبياء بتجسد الله ؟؟؟؟!!!!!!!!

وبعد ان كانت صورة الله صورة خيالية مبهمة بعيدة عن الاذهان , وكل واحد يخترع له مواصفات خاصة, قبلنا نحن اعلان الله عن نفسه في شخص يسوع المسيح , فراينا في شخص المسيح محبة الله اللانهائية , وراينا فيه قداسة الله , وراينا فيه سلطان الله علي الطبيعة , وعلي الشيطان , وغير ذلك من الصفات الالهية الاخري

هل تريد القول بأن الله حقيقته هي ... إنسان ؟؟؟؟!!!!

وكما قلنا سابقا ان عيسي كلمة الله باخذه جسدا من العذراء , ظهر في الصورة كانسان , ولانه ظهر كانسان اخذ العديد من الالقاب , فهو ابن الله , وابن الانسان , والنبي , والرسول , والملك , والراعي , والخادم , والعبد ايضا , كما سبق وقلنا

سألتك سابقاً ... الله المتجسد عبد .. لمن ؟؟؟؟!!!!

اذن ما هو الغريب في هذا الامر ؟!

الأمر كله غريب ...

اذا كنت تؤمنين بان لله يد يمسح بها ادم

نعم ...

فانت تؤمنين اذن بالتجسد الالهي

لا ...

أعيد عليك ردي على هذه النقطة مرة أخرى ..والتي ليس لها إلا معنى واحد .. :

وما المانع ... هل بالضرورة أن تكون يد الله مثل أيدينا ...
بقي أن تسأل كيف خلق الله آدم بيده !

سؤال مباشر يا اخت سارة : هل تؤمنين بالتجسد الالهي ؟

لا ..

اذن عيسي يختلف في هذه النقطة ايضا عن جميع الانبياء اذ انه وعي الكتاب وهو مازال طفل يرضع ابن ايام , اي ان المسيح ولد بعقلية واعية متكاملة , وهذا يؤكد لنا اختلاف شخصية المسيح عن بقية البشر , وهذا ما اريده الان

كما قلت سلفاً أنه لا يوجد نبي مثل الآخر ...

المسلمون يقولون ايضا ان اليهود حرفوا التوراة , فكيف ضموها عندئذ الي كتبهم ؟

ثم كيف حرف اليهود الانجيل ؟!!!

وهل عيسي كتب كتابه ( الذي اتاه وهو طفل ) بيده او في حياته ام كتب بعد صعوده للسماء ؟

طبعا كلام تحريف اليهود للانجيل هو كلام غير منطقي , ويحتاج الي مراجعة منك بالتأكيد ...

لأنهم ليس من مصلحتهم وجود ديانة المسيح ... خصوصاً بعد تحريفهم لكتابهم .. و ديانة المسيح الجديدة كانت ستكشف هذا التحريف ..

بدليل محاولتهم لقتل المسيح ..

وهل عيسي كتب كتابه ( الذي اتاه وهو طفل ) بيده او في حياته ام كتب بعد صعوده للسماء ؟

قلت لك سابقاً ... أن الكتاب محفوظ وحياً ... والحفظ أهم وأولى من الكتابة ( كم هو الحال في القرآن )

.. وسواء كتب في حياته أم لا فهذا لن يغير من صحة الإعتقاد بالتحريف ..

اذا كان لك وجود منذ الازل كما تقولي الان , اذن فلماذا تنكرين هذا علي المسيح كلمة الله الازلي , عندما تكلمنا عن التجسد الالهي ؟!!!!

عليك بمراجعة حساباتك في هذه النقطة

( توقعت هذا السؤال ) إليك الحديث مرة أخرى ..


لما خلق الله آدم مسح على ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال رجل آخر الأمم من ذريتك يقال له داود قال أي رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما انقضى عمر آدم جاء ملك الموت فقال آدم أو لم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد وجحدت ذريته ونسي فنسيت ذريته وخطئ فخطئت ذريته
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن منده - المصدر: الرد على الجهمية - الصفحة أو الرقم: 49

لما خلق ... يعني في كل حالة وجودي ووجودك .. حدث بعد وجود آدم عليه السلام .. ومن هنا بدأت أزليتنا ..

اراك بدأت تقتنعين ولو من بعيد , بوجهة نظرنا في كون المسيح انه كلمة الله المتجسد , ولكن ما يقف حجر عثرة أمامك , هو وجود ايات واضحة (كما تقولين ) تنفي الوهية عيسي .. اذن فهذه خطوة جيدة كبداية

يا أستاذ مسنتير من قال لك أنني اقتنعت ( لا تحاول استفزازي بأسلوب ال Zig zag هذا )؟؟؟؟!!!

( وبعدين إزاي بدأت أقتنع من بعيد يعني ؟؟؟!!)

الله يخلق بالكلمة , عيسي كلمة الله خلق ايضا
الله يحيي الاموات , وعيسي اقام الاموات ايضا
الله وحده يعلم الغيب , وعيسي علم الغيب ايضا
الله يشفي المرضي , وعيسي شفي جميع الامراض ايضا
الله يرسل الرسل وعيسي ارسل الرسل ايضا
الله يتكلم بسلطان وعيسي تكلم بسلطان ايضا
الله له سلطان علي الطبيعة والنبات والحيوان , وعيسي له سلطان علي الطبيعة والنبات والحروان ايضا
الله له سلطان علي الشيطان , وعيسي له سلطان علي الشيطان ايضا
الله يمنح السلام وعيسي منح السلام

المسيح عليه ( السلام ) لا يفعل شئ دون أن يأذن الله له بذلك ( وكذلك جميع خلقه )

لو فكرت قليلا لوجدت ان عيسي هو الوحيد دون جميع البشر الذي قام بكل اعمال الله

ماذا يعني هذا من وجهة نظرك ؟!!

تأملي جيدا في سؤالنا , و ابحثيه علي اقل من مهلك

قلت لك سابقاً أن الله آتى كل نبي من أنبياؤه (بعض) من الصفات الربانية ( وليس كلها ) لأن الكمال لله وحده .. و هذه الصفات تسمى معجزات ... وفائدتها أن يصدق الناس أن هذا بالفعل رسول مكلف بالرسالة من الله ..

انا هو

هل تعني بذلك أن (أنا ) باللغة العربية و ( هو ) لفظ غير عربية .. كيف ذلك ..؟؟؟؟!!!

وعلي فكرة القران ايضا اقتبس هذه العبارة من التوراة عندما قال في كثير من اياته " لا اله الا هو "

القرآن نزل بالعربية .. كيف نفسر"هو" إذن ؟؟ بالعربية طبعاً ..
"هو" تعني في العربية الضمير الغائب .. وهي عائدة على لفظ الجلالة في أول الآية : اللَّه لَا إلَه إلَّا هُوَ

لأنه ليس من المنطق قول ( الله الذي لا إله إلا الله ) ..

اذن لا بد ان تقرأي الكتاب المقدس اولا حتي تعرفي لغته ومصلحاته , كما ان هناك عبارات اخري يصعب ان تفهميها بعيدا عن الكتاب المقدس مثل عبارة ابن الله وغيرها ...

ليس لدي أدنى مانع من القراءة .. ولكن قل لي أي إنجيل من الأناجيل تعتقد بصحته لأبدأ بقراءته ؟؟؟

[(((ساره)))]

يا جماعة ... هو الخط طالع نِم نِم كده ليه في بعض الإقتباسات ؟؟

ممكن تعدلوه .. لو سمحتم ؟؟؟

[(((ساره)))]

وما المانع ... هل بالضرورة أن تكون يد الله مثل أيدينا ...
بقي أن تسأل كيف خلق الله آدم بيده !

تعقيباً على هذه النقطة بالذات ... كان هذا نفس ردي على سؤال مشابه للعضو هاني عبد السيد :


سؤال لك : عندما تقوم أنت بصنع أو إختراع شئ ما هل يجب أن يكون بالضرورة مثلك ( شبهك )؟؟!!

بمعنى آخر .. هل التكييف يشبه الإنسان ؟؟ هل الغسالة تشبة الإنسان ؟؟ هل حتى الإنسان الآلي يشبه الإنسان ؟؟!!

بالطبع لا .. وكذلك _ ولله المثل الأعلى طبعاً _ إذا قام الله بخلق ( مخلوق ) هل بالضرورة أن يكون مثله .. هل لايقدر الله على أن يخلق ما هو مختلف عنه ؟؟!!

كيف يكون الله ( الرب والإله ) متشابه مع ما هو دونه ؟؟!!


أي أن طبيعة الله ليست بالضرورة أن تكون مثلنا ... ولا تستطيع عقولنا إدراكها نظراً لقصورها ..

بل أن التفكير في شكل يد الله أو عين الله أو أي شئ متعلق بالذات الإلهية ... تفكير يشوبه القصور ..

لأننا بذلك قد حددنا شكل الذات الإلهية تبعاً لعقلنا القاصر .. وأعيننا القاصرة التي لم ترى _ ولا ينبغي

لها أن ترى _ إلا المخلوقات ..

الله يخلق بالكلمة , عيسي كلمة الله خلق ايضا
الله يحيي الاموات , وعيسي اقام الاموات ايضا
الله وحده يعلم الغيب , وعيسي علم الغيب ايضا
الله يشفي المرضي , وعيسي شفي جميع الامراض ايضا
الله يرسل الرسل وعيسي ارسل الرسل ايضا
الله يتكلم بسلطان وعيسي تكلم بسلطان ايضا
الله له سلطان علي الطبيعة والنبات والحيوان , وعيسي له سلطان علي الطبيعة والنبات والحروان ايضا
الله له سلطان علي الشيطان , وعيسي له سلطان علي الشيطان ايضا
الله يمنح السلام وعيسي منح السلام

ورداً على هذه النقطة بشئ من التفصيل وكان أيضاً رداً مني على الزميل هاني عبد السيد :


لقد أعطى الله لكل نبي بعض الصفات الربانية ولكن طبعاً بشكل محدود ..

فهل خلق المسيح إنساناً ؟؟؟؟!!!!

بالطبع (لا) لأنه أوتي فقط جزء بسيط من معجزة الخلق ..

كذلك أنه أعطى الملك ومعرفة لغة الحيوانات والتعامل المباشر مع الجن مثل سيدنا سليمان .. (1)

إلانة الحديد لسيدنا داود وتسخير الريح له ....(2)

معرفة تأويل الأحلام ( جزء من الغيب ) وإيتاء الملك أيضاً لسيدنا يوسف ............(3)

ملك الموت رسول من الله يقبض الأرواح .................. (4)

جمع سيدنا إبراهيم أجزاء مقطعة من الطير على أجزاء من الجبال وعندما دعاهم أتوا ساعين ....... (5)

عدم تأثير النار على سيدنا إبراهيم بالرغم أنها تؤثر على الأناس الآخرين ........ (6)

وغيرها الكثييييير من المعجزات ..

نأتي لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ..

نبي آخر الزمان لابد أن يحظى بمواصفات خاصة ...

يعني مثلاً أنه يجب أن يكون يشبهنا _نحن البشر الحاليين _ مثل أنه لم يحيا لألاف السنين ولا المئات مثل الرسل السابقين بل مات في متوسط العمر الذي يموت عليه الناس الحاليين ..

هذا بالإضافة لتأييد الله له بالمعجزات كنبي ..

ومنها صعوده للسماء ورؤية كل من سبقوه من الأنبياء وكذلك رؤية بعض أحوال العذاب ..

ولتتبع مزيد من المعجزات لنبي الله محمد صلى الله عليه وسلم إليك هذه الروابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=112

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=90


من السابق يتضح أن المعجزات هي (بعض) من الصفات( الربانية ) اختص بها الله (جميع رسله ) والقليل جداً جداً من العباد الصالحين .. ولا تكتمل النبوة دون المعجزات وبما أن المعجزات هي (بعض) الصفات الربانية إذاً أن الكمال صفة فقط تقتصر على مالا تدركه العقول ولا تستطيع تحديد ماهيته لقصورها ..

وهذه هي صفات الألوهية : إكتمال جميع المعجزات إضافة إلى قصور المخلوقات على إدراك ماهيته أو النظر إليه _ لأننا لسنا مهيئين جسدياً لذلك_ ولكنه يدرك بالقلب والوجدان ومعجزاته الظاهرة فينا .. وكذلك عدم وجود مايشابهه لأنه يستطيع أن يخلق مالا يشابهه دون عناء لأنه الإله ..

[believer]

بواسطة سارة

ورداً على هذه النقطة بشئ من التفصيل وكان أيضاً رداً مني على الزميل هاني عبد السيد :


لقد أعطى الله لكل نبي بعض الصفات الربانية ولكن طبعاً بشكل محدود ..

فهل خلق المسيح إنساناً ؟؟؟؟!!!!

بالطبع (لا) لأنه أوتي فقط جزء بسيط من معجزة الخلق ..

[size="4"]أحييك على هذا الرد و أود ان الفت النظر الى محاولة تسطيح الامور بنفس الطريقة التى تلوى بها الحقائق حيث يكرر الاستاذ مستنير أسألته عن الكتاب و متى حصل عليه الطفل و بأى طريقة و سبق التوضيح من الاخوة كلهم ان الكتاب تعنى الرسالة و لاتعنى ان الصغير نزل من بطن امه ممسكا بكتاب يلوح به كما يحاول الايحاء بذلك ؟
أما احياء الموتى التى يصر أعزائنا المسيحيين على اعتبارها اهم الدلائل على ألوهية المسيح فهلا[color="darkred ]يقولون لنا هل النبى ايليا و النبي اليشع اللذان احيا الموتى أيضا هم الله نفسه و فى هذه الحالة فهل هناك ثلاثة آلهة واليك النصوص [/color]

(وَصَرَخَ إِلَى الرَّبِّ: [يَا رَبُّ إِلَهِي، لِتَرْجِعْ نَفْسُ هَذَا الْوَلَدِ إِلَى جَوْفِهِ]. 22فَسَمِعَ الرَّبُّ لِصَوْتِ إِيلِيَّا، فَرَجَعَتْ نَفْسُ الْوَلَدِ إِلَى جَوْفِهِ فَعَاشَ. 23فَأَخَذَ إِيلِيَّا الْوَلَدَ وَنَزَلَ بِهِ مِنَ الْعُلِّيَّةِ إِلَى الْبَيْتِ وَدَفَعَهُ لِأُمِّهِ. وَقَالَ إِيلِيَّا: [انْظُرِي. ابْنُكِ حَيٌّ!] 24فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لإِيلِيَّا: [هَذَا الْوَقْتَ عَلِمْتُ أَنَّكَ رَجُلُ اللَّهِ، وَأَنَّ كَلاَمَ الرَّبِّ فِي فَمِكَ حَقٌّ].)_ ملوك الاول21:17_24 .

(20وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَكَانَ غُزَاةُ مُوآبَ تَدْخُلُ عَلَى الأَرْضِ عِنْدَ دُخُولِ السَّنَةِ. 21وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوُا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ. فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ)_ملوك الثاني 20:13_21.


و الحالة الاخيرة أقوى لان اليشع أحيا ميتا و هو نفسه ميت؟

[mostaneeer]

السلام لجميعكم

اهلا بجميع الاخوة المشاركين ومساء الورد

ستكون هذه المداخلة للرد علي الاخت الفاضلة / في حب الله , و الاخ او الاخت / حنين مسلمة , ومداخلتي القادمة للرد علي الاخت /سارة

هل يعقل أن تتكلم عن إيماني ثم تأتي وتتكلم عن عيسى وأنا أؤمن تماما بأنه مخلوق ككل البشر وليس بإله وتقارنه بالإله الواحد الأحد الفرد الصمد؟!!!!!!!!!
إيماني مؤكد من القرآن:
المسيح لا يملك أن يتكلم عن المستقبل كماضي إلا في حالة واحدة فقط إن كان أوحي به من رب العزة وقد قيل هذا الرأي من الإخوة الأفاضل
أما
الله عز وجل يتكلم بما يشاء كيفما يشاء

عزيزتي / في حب الله

عفوا ... انا ليس لي شأن بايمانك , فايمانك هو امر خاص بك وحدك و احترمه , ولكني فقط اتسائل عن بعض الامور التي اراها غير منطقية من وجهة نظري وغير واضحة في قصة عيسي واريد ان اعرف رأيكم فيها ... هذا اولا

ثانيا : لا ... عيسي ليس مخلوق ككل البشر , وكلام القران يؤكد هذه الحقيقة , فميلاده مختلف عن كل البشر , وموته مختلف عن كل البشر ,و قيامته مختلفة عن كل البشر , وصعوده الي السماء مختلف عن كل البشر , واعماله مختلفة عن كل البشر , وصفاته مختلفة عن كل البشر , فهو الوحيد الذي دعي بكلمة الله

أي نعم عيسي ظهر كانسان يشترك معنا في اللحم والدم , ولكن علي مدار التاريخ البشري يظل عيسي شخصية فريدة من نوعها ومميزة ومختلفة عن سائر البشر , يكفي ان ميلاده الزمني قسم التاريخ البشري الي ما قبله ميلاده وما بعده .

فان كان الله يتكلم بما شاء وكيفما شاء , فالقران ايضا ذكر عن عيسي انه تكلم بما شاء وكيفما شاء , ولا فرق بين الله وكلمته في هذا الامر حسبما شهد القران والمفسرين .

ونحن هنا غير متفقين تماما
فسيدنا عيسى عليه السلام لم يتكلم في كل حديثه عن المستقبل بصيغة الماضي كأي بشر عادي

والله ايضا لم يتكلم في كل حديثه عن المستقبل بصيغة الماضي , فلا فرق بين الله وعيسي كلمته في هذه النقطة , وقد قدمنا لك دليل قراني علي ذلك

لا بل تستطيع التفريق من سياق الآيات من المتكلم
فالقرآن لا يتجزأ

نعم , ولكن لو وضعنا عيسي مكان الله والله مكان عيسي نجد انه لا فرق بين كلام الله وكلام عيسي , لا لفظا ولا معني , فكلام الله وكلام عيسي متطابقين وكأن المتكلم واحد

في وحهة نظرك ماذا يعني هذا ؟
اعتقد ان هذا يوضح بدون شك انه لا فرق بين الله وبين عيسي كلمته المتجسد

لو كان لا فرق بين عيسى والله عز وجل -سبحانه عما تصفون-.
فلتقل لي عندما قال أنا عبد الله : هل كان يعبد نفسه؟
عندما قال آتاني الله الكتاب: هل كان يؤتي نفسه ؟
عندما قال وجعلني مباركا وجعلني نبيا: هل كان يجعل نفسه؟
عندما قال أوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا: هل كان يوصي نفسه ؟
: لمن سيصلي ويزكي , لنفسه؟
عندما قال ولم يجعلني جبارا شقيا: هل يمكن لإله أن يكون شقياً من الأصل؟

عيسي هو كلمة الله المتجسد اي الذي اتخذ جسد بشري من عذراء , وصار في الهيئة كانسان

اذن عيسي في هذه الايات يتكلم كانسان , ولانه تجسد وصار انسان , اعطانا الصورة المثالية للسلوك الانساني في العلاقة مع الله ومع الناس , اي ان عيسي كانسان اعطانا الصورة التي كان الله ينتظرها من الانسان حينما خلقه

وكونه ظهر كانسان , سلك كانسان يصلي ويصوم ويبارك ويخدم , وعيسي كانسان أخذ العديد من الالقاب , فكان نبيا اعطي نبوات كثيرة عن احداث مستقبلة , و كان رسولا حمل رسالة السماء الي الارض , وكان خادما خدم حتي تلاميذه وغسل ارجلهم ليعطهم مثال عن التواضع , وكان راعيا رعي شعبه بطهارة وبر , وكان عبدا صائرا في شبه الناس , وقد سبق ووضعنا دليل كتابي وها هو مرة ثانية :

«الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).

كما ترين , ليس هناك اي غرابة في الموضوع

فكر وتأمل أنت في هذه النقطة قليلاً:
لما قال الله عز وجل في تسليمه على يحيى:﴿ وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا ﴾( مريم: 15 ). ثم قال سبحانه على لسان المسيح في تسليمه على نفسه:﴿ وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ﴾( مريم: 33 )، فأتى بلفظ السلام في الآية الأولى نكرة، وفي الآية الثانية معرفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا يؤكد كلامك هذا ما سبق وقلته في المداخلة السابقة , فعيسي اعطي السلام لنفسه وجائت الكلمة معرفة دليلا علي السلام الالهي , وكون عيسي كلمة الله , ولا فرق بينه وبين الله , لذا اعطي لنفسه السلام عند ميلاده الزمني ,وعند موته و عند قيامته من الاموات .

السؤال : هل عيسي يملك السلام اي يملك اي يعطي السلامة و الامان حتي يعطيها لنفسه في ميلاده وموته وقيامته ؟

الاجابة : نعم لانه كلمة الله المتجسد , فهو ملك السلام وقادر علي تنفيذه كما قلنا في المداخلة السابقة .

سؤال اخر : هل يستطع اي بشر ان يفعل مثلما فعل عيسي حتي الانبياء ؟

كلا .. كل ما يستطيعه البشر و الانبياء ان يدعوا الله أن يحل بسلامه علي الاخرين.

هذا هو الفرق بين عيسي كلمة الله , وبين جميع البشر , ولهذا كان المسيح يقول لنا

" سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم , ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا "( يو 14 : 27 )

سلام المسيح هو سلام الهي قادر علي امتلاكه و تحقيقه , وهذا السلام لا يستطع كل العالم ان يعطيه مثل المسيح لانه لا يملكه
ارجوا ان تكون هذه النقطة قد اتضحت , حتي لا نظل نعيد فيها

اسمح لي
فالقرآن ليس لوجهات النظر
فالمجتهد يجب تتوافرفيه شروط معينة معروفة ومتفق عليها ,
ومعذرة لا ينطبق عليك شرطا واحدا منهم
فلا يمكن الأخذ بوجهة نظرك في شرح كلام الله عز وجل

موافق ولم اطلب منك ان تأخذي بوجهة نظري , انا اطرح احتمال هل هو مقبول عقليا ام لا ؟

اذا كان مقبولا عقليا , فما المانع ان ارفضه طالما يقبله العقل ويتفق معه , اليس العقل هبة ووزنة من الله , واعطاها لنا لنفكر ونبحث ونصل الي الحق !!

اما اذا كان الكلام لا يقبله العقل , فهنا نتحاور لنعرف لماذا هو مرفوض عقليا ؟!!!

مشكلة بعض الناس انهم ينظرون الي الشخص اولا , ولا ينظرون الي الفكر الذي يقوله هذا الشخص !!!

لكن تعال نري ماذا قال الله نفسه لنا في التوراة :

"20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي.
21 و ان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب
22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه "

تصوري الله نفسه يقول لنا من 3500 سنة , شغلوا عقولكم وخليكم واعيين , حتي كلام الانبياء اختبروه , ولا تأخذوه علي كليته , لانه يمكن للنبي ان يطغي ويتكلم كلام لم اوصه به , فشغلوا عقولكم واحتزوا .....

يعني الله بيقول لنا , حتي لو كان امامك نبي , شغل عقلك وافحص كلامه , اولا لربما يفبرك كلاما لم يوصه به الله , فخذ بالك
يبقي المهم ليس من هو شخصية المتكلم ولكن الاهم هو ماذا يقول ؟!
هذا هو المفروض ان نعمل ونفكر به
هل تتفقين معي في هذا الكلام ؟

عموما نبقى هنا فيما نحن فيه من حوار

وانا افضل هذا ايضا , شكرا لك

من العجيب يا أستاذ مستنير أن تحاول إثبات ألوهية عيسي عليه السلام من آيات في القرآن ،تثبت وبلا شك أن عيسي هو عبد الله ورسوله
(عبد الله):كيف يكون الله عبدا الله؟؟؟
(جعلنى نبيا):متهيألي واضحة
(وأوصانى بالصلاة والزكاة ):من إمتى الإله أو كلمة الله المتجسدة زى ما بتقول المفروض يصلي .وهيصلي لمين ؟؟؟
انت تحتج بأن صيغة الماضي لا يتحدث بها عن المستقبل إلا الله..وتريد ان تثبت أن يسوع هو الله من القرآن
بينما تقول في مشاركاتك أن الله أوصاه بالصلاة والزكاة ..
(أرجو التوضيح )

شكرا عزيزي حنين , هذه اول مرة التقي بك , وحقيقي لا اعرف ان كنت اخا او اخت ولكن في كلتا الاحوال مرحبا بك .

اعتقد بعد كلامي بالاعلي اصبحت هذه الصورة واضحة الان ولا تحتاج الي تعليق اضافي , عيسي هو كلمة الله المتجسد ( وليست المتجسدة ) كما تفضلت و كتبت , لان الكلمة ليست هنا بمعني لفظة مثل اي كلمة اخري ,ولكنه كيان قائم في الله منذ الازل , و عند ملء زمان كمال النبوات , اتخذ ( وليس اتخذت ) الكلمة لنفسه جسدا من عذراء, وظهر في الهيئة كانسان , وهذا الانسان اعطانا الصورة المثالية للانسان والتي خلقها الله عليها , من علاقة سليمة مع الله ومع اخيه الانسان , فكان المسيح يصلي كانسان , و يصوم كانسان , ويخدم كانسان , وفي خدمته اخذ العديد من الالقاب منها ابن الله وابن الانسان والنبي والخادم كما سبق وذكرنا

شكرا لك واتمني ان تكون الصورة قد اتضحت لك الان

بما ان الزميل مستنير متواجد معنا بصفة شبه دائمة, فنتمني ان يكمل الحوارات التي بدأها ثم اختفي منها فجأة, وذلك بدلاً من الدخول في امور لا طائل من ورائها

الاخ العزيز / ابو عمر مرحبا بك ... هذا اولا

ثانيا : لقد دخلت منتداكم من فترة , وكنت اكتب في مواضيع عدة , ولكن بعد فترة وجدت الادارة تلزمني بالكتابة في اربع مواضيع فقط حتي لا اخالف قوانين المنتدي , عندئذ توقفت عن الكتابة في منتداكم , لانه لم تعجبني هذه القرارات عندئذ .

الان انا اكتب في موضوع واحد فقط , بناء علي رغبة بعض الاخوة , وفي حوار سريع كما قال الاخ العزيز/ توحيد ,

فهمني هل هذا من وجهة نظركم يعتبر ايضا مخالفة لقوانين المنتدي ؟!!!

اخيرا سلامي لجميع الاخوة المشاركين

تحياتي

[مجرد فكرة]

اظن ان الجدال سيطول !

[believer]

اظن ان الجدال سيطول !

الجدال مستمر من 1400 سنة و سيستمر طالما هناك منصرين يصرون على ان الله انقتل وتم التمثيل بجثته ..و يحولون اثبات خطأ القرآن بالكلام عن الفعل الماضى و المضارع و المبنى للمجهول و........الخ هذه الامور شديدة السطحية..و يخترعون كلام لا يوجد فى الكتاب مثل " كلمة الله المتجسد "..و كلمة التجسد هذه نفسها لم ترد فى اى نص و انما هى اختراع مثلها مثل الاقانيم و المولود من الازل و المنبثق .....الخو أرجوا من الاخوة قراءة المقالة التى سبق ان كتبها الاخ رشيد المالكى هنا فى منتدانا بتاريخ 29-3-2008 وهى على هذا الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=89000

و هى تحوى رد على كتاب " المسيحية فى الاسلام " و تعتمد على ما كتبه شيخ الاسلام ابن تيمية فى ردوده على ادعاءات المنصرين نحو اثبات صحة المسيحية من خلال القرآن و غيره من الادعاءات.

و فيما يلى فقرة مقتبسة من هذه المقالة توضح أسلوب التنصير المبنى على نظرية تشكيك المسلمين قى نصوص القرآن:


خير وسيلة للدفاع ....الهجوم
إن احد أهم أساليب التنصير الحديثة , يعتمد في الأساس على إقناع المسلم العادي بإزالة تلك الفروق الجوهرية بين الإسلام والمسيحية و تقريب عقائد المسيحية إليه بشكل يجعلها غير متناقضة _ظاهريا_مع ما يؤمن به المسلم العادي , عبر استخدام نصوص من القرآن الكريم والأحاديث النبوية , وكأن الإسلام قد اعترف بها كما هي بدون الاعتراض عليها . فالمنصرون يستغلون محبة المسلم للمسيح _عليه السلام _ باعتباره احد أنبياء الله_سبحانه_, فينطلقون من هذه المحبة شيئا فشيئا, بحجة أن " زيادة المحبة " لا تضر , حتى يصلون به " نفسيا " إلى القول بان هذه المحبة صارت تقتضي أن ندعوه إلها . و الحقيقة أن "الغلو في المحبة" جريمة كبرى تماما مثل " الغلو في البغض" , فكلاهما انحراف عن الحقيقة التي أرادها الله_سبحانه.
* إن هذا العمل ( إقناع المسلم البسيط بصحة عقائد المسيحية من القران الكريم والسنة النبوية ) يتطلب وجود عناصر هامة جدا:

أولا : تجميع تلك النصوص الإسلامية التي تركزّ على العقائد المتوافقة مع المسيحية , سواء من القران الكريم أو من الأحاديث النبوية , و في نفس الوقت ترك النصوص الأخرى التي تؤكد الخلاف .

ثانيا: تفسير تلك النصوص بأسلوب خاطئ, يجعلها وكأنها تقر بصحة عقائد المسيحية الحالية , مثل أن المسيح اله, وان الكتاب المقدس " كلام الله" وأنه لم يحرّف. وانه لا مبدّل " لكلمات الله ". إن ذلك يعني أيضا استقطاع بعض آراء المفسرين المسلمين من سياقها وتقديمها مبتورة أو بشكل مختلف. واستغلال تأثرهم بالإسرائيليات الموجودة في تفسيرهم لبعض الآيات في القران الكريم .

ثالثا : وجود المسلم الجاهل , و الذي لديه الاستعداد النفسي لتقبل ذلك . و يتقبل تلك الأبحاث المسيحية على أنها حقائق منطقية. و في نفس الوقت لا يقوم بالبحث حول مدى صحتها, أو حتى ردود علماء المسلمين عليها.

رابعا : التقليل من أهمية النصوص الإسلامية التي تؤكد جوهر الخلاف بين الإسلام و المسيحية , ومحاولة تفسيرها بطريقة غريبة , بحيث تخرجها تماما عن سياقها ومعناها الحقيقي, وكأنها تتحدث عن مفهوم آخر تماما, بل أن المسيحيون أنفسهم يقولون أنهم يتفقون مع المسلمين في رفض ذلك المفهوم الغريب .

[حنين مسلمة]

شكرا عزيزي حنين , هذه اول مرة التقي بك , وحقيقي لا اعرف ان كنت اخا او اخت ولكن في كلتا الاحوال مرحبا بك .

اعتقد بعد كلامي بالاعلي اصبحت هذه الصورة واضحة الان ولا تحتاج الي تعليق اضافي , عيسي هو كلمة الله المتجسد ( وليست المتجسدة ) كما تفضلت و كتبت , لان الكلمة ليست هنا بمعني لفظة مثل اي كلمة اخري ,ولكنه كيان قائم في الله منذ الازل , و عند ملء زمان كمال النبوات , اتخذ ( وليس اتخذت ) الكلمة لنفسه جسدا من عذراء, وظهر في الهيئة كانسان , وهذا الانسان اعطانا الصورة المثالية للانسان والتي خلقها الله عليها , من علاقة سليمة مع الله ومع اخيه الانسان , فكان المسيح يصلي كانسان , و يصوم كانسان , ويخدم كانسان , وفي خدمته اخذ العديد من الالقاب منها ابن الله وابن الانسان والنبي والخادم كما سبق وذكرنا

شكرا لك واتمني ان تكون الصورة قد اتضحت لك الان

بالطبع لم تتضح الصورة لأنها مخالفة تماما للمنطق..
يعنى حضرتك عايز تقول إن سيدنا عيسي كان بيمثل إنه بشر وبيقول إن الله آتاه الكتاب وأوصاه بالصلاة والزكاة لكن الحقيقة غير ذلك إذ أنه هو الله؟؟
علي ذلك فنحن لسنا مطالبين بالإستنتاجات ..نحن مطالبين بتصديق ما قاله لنا في القرآن

وبما أن المسيح هو كلمة الله المتجسد كما تقول ..كيف سيجلس علي يمين الله يوم القيامة ..وأين ستكون روحه وقتها عند الأب أم عند المسيح؟

لا يمكنك تحوير آيات القرآن لإثبات ألهوية المسيح لأنها لا تحتمل ذلك
ولأنه تعالي يعلم صفات كثير من البشر من لي أعناق الآيات وفقا لأهوائهم فقد قال تعالي صراحة في كتابه العزيز:

{ إِنْ هُوَ إلا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ } [ الزخرف : 59 ]
{ مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إلا رَسُولٌ } [ المائدة : 75 ] .
{ لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا } [ النساء : 172 ]
{ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } [ آل عمران : 59 ]
{ مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صديقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } [ المائدة : 75 ] .
{ تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمِنْهُمْ مَنْ كَفَرَ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ } [ البقرة : 253 ]
{ وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِين } [ الصف : 6 ]
( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ){ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً} [ النساء : 157 ]
(لَقَدْكَفَرَ الَذِينَ قَالُوا إنَّ اللَّهَ هُوَ المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَم)
-(لَقَدْ كَفَرَ الَذِينَ قَالُوا إنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثةٍ)
( وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (المائدة: 116))

إن كنت أستاذ مستنير مازلت مصرا علي استنتاج ألوهية المسيح عليه السلام من آيات القرآن الكريم ..هل تستطيع تفسير تلك الآيات ؟

فقد جاء تعالي بآيات بينات نفي فيها كل ما يمكنكم ادعاؤه في حق المسيح عليه السلام ..فهل يمكن أن تترك قضية الكتاب وصيغة الماضي التى لن توصلنا إلي شيء مما تحاول إثباته ونتجه إلي الآيات التى تتحدث في صلب الموضوع بلا أى احتمالات أو تأويلات أو استنتاجات

[سيف الكلمة]

أهلا مستنير
صباح الفل الأبيض المنعش
الزميل مستنير جاى يقول إن القرآن قال بكلم الله المتجسد فى المسيح
فشل النصارى فى إثبات إلوهية المسيح من كتابهم فجاء يتلكك على كلمات فى القرآن
القرآن واضح وصريح
وبين بالتصريح ما يغنينا عن تلكيكات التلميح التى يسقط بها ضيفنا الفاضل مستنير عقيدته الهشة على بعض كلمات من القرآن هو فهمها خطأ ولا تحتمل ما يحمله إياها
أولا صراحة القرآن بشأن عقيدة النصارى :
المائدة (آية:17):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير



المائدة (آية:72):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار



المائدة (آية:73):لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
هؤلاء من الكافرين

ثانيا : بعض الآيات التى فهمها الزميل خطأ :

{فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا(27)يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا(28)فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا(29)قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا(30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا(31)وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا(32)وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا(33)}


قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا(30)
قال فعل ماض مبنى على الفتح
القائل فاعل وهو المسيح عيسى بن مريم
فلنر ماذا قال
إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا

إنى عبد
إعتراف بالعبودية
ولكن عبد لمن
إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا

فهو عبد الله باعترافه ومن لسانه
لم يقل فى القرآن إنى إله وما كان له أن يقول ذلك

إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا

هذات العبد من عباد الله يقول آتانى الكتاب
الفاعل هو الله آتى عيسى صلى الله عليه وسلم الكتاب
والفعل الماضى آتانى
والكتاب مفعول به
ففعل الإتيان له فاعل هو الله
والكتاب هو المفعول به فعل الإتيان
ومن آتاه الله الكتاب هو عيسى فعو المفعول لأجله فعل الإتيان

﴿ وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ﴾( مريم: 33 )،

السلام من أسماء الله الحسنة
ولم يقل المسيح السلام منى
ولو كان إلها لقال السلام منى للبشر
ولكنه قال السلام على
فمنزل السلام على المسيح هو الله يوم ولدت لأنكه كان قد ولد فعلا فى وقت هذا القول
ويوم أموت
وهذه تنفى قضية قتل المسيح
فمن يموت فى سلام غير من يموت على خشبة مضرجا بدمائه
فالمسيح لم يصلب بل يأتى موته فى سلام بل رفعه الله إليه
ولأن كل نفس ذائقة الموت فسينزل فى آخر الأيام ليمضى بقية مدته ثم يموت قبيل فترة شرار الناس حيث يموت كل المؤمنين ولا يبقى على وجه الأرض إلا شرار الناس ثم تقوم الساعة
فيوم يموت المسيح سيموت فى سلام لا فى حرب وليس مضرجا بدمائه على خشبة
والسلام من معطى السلام وهو الله على المسيح يوم يبعث حيا يوم يقوم الناس لرب العالمين

هذا كتابنا وهذه عقيدتنا
وليس فيها مكان لأفكار التجسد المستوردة من فلسفات الهندوس والإغريق وغيرهم من أمم الكفر
(يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما وإإنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)

*32هكذا قال رب الجنود هو ذا الشر يخرج من أمة إلى أمة .....


فإن أردت إثبات ألوهية المسيح فاثبتها من كتابك الذى تقدسه ولك أن تفتح رابط لهذه القضية

أما القرآن فهو حازم فى وصفكم بالكفر وفى إثبات الألوهية لله وحده دون التفاف أو تحايل بالثالوث أو الأقانيم

فلا مكان فى القرآن لغير عبادة الله وحده دون شركاء وليس فيه مجال للتحايل على كلمات الله

والحمد لله على أن جعلنا مسلمين له وحده خاضعين له وحده دون شركاء

[عبد الغفور]

السلام

السلام على من اتبع الهدى
استاذ مستنير انار الله طريق وهداك الى الحق
ان الاخوة الكرام جزاهم الله خير اجابوك اجابات حسنة نرجو ان تتدبر بها
ولكنى وودت ان اضيف شى
ان صديقا مستنير يركز على ان سيدنا عيسى عليه السلام كلمة الله المتجسدة
فاولا يريد ان يقتعنا ان كلمة الله تعنى انه الله او انى مو جود قبل كل الخلائق وحتى ظهوره حاشا الله ان يكون له ولد و حاشا نبى الله ورسوله عيسى عليه الليام ان بقول ذلك.
وثانيا ويحاول ان يستدل على صحة معتقده فى معنى( كلمة الله) بان سيدنا المسيح عليه السلام
قام بامور لم يفعلها احد من البشر ( اى معجزاته التى ايده الله بها).....
اننا كمسلمين نؤمن ان كل معجزات الانبياء عليهم السلام انما حدثت باذن الله .
اذا اخذنا مثلا كمعجزة اقامة الموتى باذن الله..
الايوجد فى كتابكم المقدس اليشع وايليا قد احيوا الكثير من الموتى......انعم ام لا...؟
وفى الختام ارجو الهداية لك باذن الله..
وان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسى.
والسلام.