أين كان يعيش يسوع لمدة 40 يوم بين تاريخ قيامته و تاريخ صعوده للسماء

[believer]

عيد الصعود عند المسيحيين هو يوم صعود المسيح الى السماء بعد 40 يوم من القيامة ، وهو يوم الخميس فى الاسبوع السادس من القيامة ويسمى باللغة الانجليزية Ascension

فنرى ان المسيح عاش على الأرض بعد قيامته 40 يوم وهى مدة طويلة جدا فأين كان يعيش و يسكن و كيف كان يأكل ومن كان يمده بوسائل الحياة و المياه....الخ و لماذا لم يره الشعب كله خلال هذه المدة الطويلة ..أسئلة كثيرة محيرة و هل يوجد فى الأناجيل أى توثيق عن هذه الفترة ام لا ..

و اذا كان الهدف الرئيسى من قيامته هو اثبات انه الله فلماذا لم يظهر لكل الناس ؟ و ما هو موقف السلطات الرومانية و اليهود الذين أعدموه فهل علموا بهذه القصة ام لم يعلموا .. و لماذا استمر على الأرض 40 يوما اذا لم يره خلالها الا عدد لا يزيد على اصابع اليد الواحدة فهل كان مختبئا أم ماذا ؟

و هل هناك شهود على لحظة صعوده الى السماء ام انه تسلل سرا و صعد ؟؟

هل من مجيب ؟؟

[اليرموك]

أستاذنا Beleiver

إسمح لى أن أضيف إلى سؤالك سؤال آخر له علاقة بنفس الأمر :

إن النصارى يؤمنون أن المسيح كان الرب متجسدا فى صورة الإبن - أليس كذلك ؟
أى أنه - طبقا لمفهومهم - كان الرب ( اللاهوت ) .
كذلك كان الهدف من الصلب الذى هو الفداء - قد تم .
فلماذا الإختباء 40 يوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان خائفا من اليهود والرومان مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يخاف منهم وقد أدى دوره وبالتالى أصبح حرا فى الدفاع عن نفسه - كرب كما يزعمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم

أضم صوتى إلى صوتك
وأسأل نفس السؤال

ألم يكن من المفروض أن يظهر نفسه للجميع ليثبت قيامته من الموت و وليكون دليلا حيا أمام اليهود يثبت ربوبيته وبنوته للرب - كما يزعمون - بل وليثبت لهم أنه كفر بالفداء والصلب , الخطيئة الأصلية عمن إتبعوه وبالتالى يهدى الضالين الذين لم يؤمنوا به قبل الصلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[د.أمير عبدالله]

تسْجيل متابعة .... وتحِيّة للحبيبن "Beleiver " و "اليرموك"

[اليرموك]

تسْجيل متابعة .... وتحِيّة للحبيبن "beleiver " و "اليرموك"

جزاكم الله خيرا يا أستاذنا .

[المسلم المغربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يا اخونا مسألة 40 يوما بعد وفاة الاشخاص يحتفل بها بعض الناس و تسمى اربعينية فلان او الاربعين الفلانية . فهي بدعة دخيلة كذلك على المسلمين و لا توجد في لا في القرأن و لا في السنة .
ربما كانت من العبادات الوثنية التي تعتقد ببقاء روح الميت حتى اليوم 40 في البيت او الارض .


و الله اعلم .

[(((ساره)))]

و هل هناك شهود على لحظة صعوده الى السماء ام انه تسلل سرا و صعد ؟؟

سؤال وجيه .. صحيح .. أين الدليل على ذلك ...؟

بارك الله فيك أخي الفاضل believer


هل من الممكن أن يجيبنا على هذا السؤال أحد المسيحيين رواد المنتدى الكرام ؟

[believer]

بارك الله فى كل الأخوة ..الدكتور اميرو اليرموك و المسلم المغربى و سارة ..

هل من الممكن أن يجيبنا على هذا السؤال أحد المسيحيين رواد المنتدى الكرام ؟

الحقيقة انه لا يوجد سوى اجابة واحدة طبقا للحقائق التالية :

1- جثة المصلوب اختفت ( و الغالب ان اليهود سرقوها و تخلصوا منها لمحو اى أثر عن يسوع على اساس أنه هو الذي صلب) .

2- يسوع عاش على الأرض بعد قيامته 40 يوم و لم يره أى شخص تقريبا و كان المفترض ان يراه الآلاف لكى يثبت انه الله ..كما قال الأخ اليرموك..

3- لا يوجد اى تسجيل لحياة يسوع فى الأناجيل عن هذه المدة الطويلة 40 يوم و اين كان يعيش و يأكل و يشرب ...الخ.

4- لا يوجد اى تأريخ لهذه القصة عند اليهود أو الرومان أو اى طرف آخر محايد .

5- لم يشاهد اى انسان صعود المسيح الى السماء و يبدو أنه :[mark=#ffff99]

تسلل هاربا بدون اى منطق يدفعه لذلك فبعد ان قام كان من المهم ان يراه كل الناس و يعلموا المعجزة .

[/mark]و عليه فان الحقيقة الوحيدة هى اختفاء كل أثر ليسوع يوم الصلب لأن كل الحقائق المذكورة اعلاه تثبت أن كل هذا الكلام مختلق و لو قام فعلا من الموت و عاش 40 يوم لرآه كل الناس و هو ما لم يحدث .

ان الحقيقة الوحيدة تثبت صحة القرآن الكريم [mark=#ffff99]ان الله رفعه اليه لانه بالفعل لم يظهر له اى اثر بعد الصلب المزعوم له [/mark]..

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً

[اليرموك]

متابعين يا أستاذنا

جزاك الله خيرا

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لك على هذا الموضوع اخي المؤمن .

[(((ساره)))]

و عليه فان الحقيقة الوحيدة هى اختفاء كل أثر ليسوع يوم الصلب لأن كل الحقائق المذكورة اعلاه تثبت أن كل هذا الكلام مختلق و لو قام فعلا من الموت و عاش 40 يوم لرآه كل الناس و هو ما لم يحدث .

ان الحقيقة الوحيدة تثبت صحة القرآن الكريم ان الله رفعه اليه لانه بالفعل لم يظهر له اى اثر بعد الصلب المزعوم له ..

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً

تمامًا ... جزاك الله كل خير أخي believer ..

[believer]

لكى نستكمل المشهد فاننا أمام الحقائق التالية :

1- لم يشاهد أى انسان قيامة يسوع .
2- عاش على الأرض 40 يوما بعد قيامته و المفترض ان يظهر للألاف الموجودين و لليهود و الرومان لكى يتم ما جاء من اجله و يثبت للجميع انه الله ..و لكن طبقا للاناجيل فان من رآه بعد قيامته هم تلاميذه فقط و عددهم حوالى 12 تلميذا فقط و هم انفسهم الذين شاهدوا صعوده:

لوقا – الاصحاح 24
36وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«سَلاَمٌ لَكُمْ!» 37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا. 38 فَقَالَ لَهُمْ:«مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟ 39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي». 40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ:«أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.

و بالنسبة للصعود:

أعمال الرسل –الاصحاح الأول


7 فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ، 8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
9 وَلَمَّا قَالَ هذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ. وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10 وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ، إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ،

3- لا يوجد تسجيل لحياته لمدة 40 يوما و الواضح انه كان مختبئا و لم يظهر للشعب ..

الغريب بعد ذلك انه بالرجوع الى النصوص التى تحدث المسيح فيها عن المعزى :

يوحنا –الاصحاح 16
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8 وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:

13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

و بالنسبة ليوم الحلول نفسه بعد 10 أيام من صعوده أو خمسين يوم من القيامة :

أعمال الرسل 2:1
1 وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعًا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ، 2 وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ، 3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. 4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.

و السؤال الآن ألم يكن المسيح موجودا مع التلاميذ و الروح القدس معه بالفعل و كان يستطيع منحها لهم فى التو و اللحظة ،[mark=#FFFFCC] فما هو الحكمة من صعوده ثم ارسال الروح القدس بعد عشرة أيام لتحل على التلاميذ ؟ كلام لا غير مقنع تماما و يقودنا الى الحقيقة المؤكدة ان المسيح كان يتحدث عن معزى آخر أو نبى آخر سيأتى [/mark]

و أقتبس هنا تعليق من احد المواقع المسيحية معلقا على هذه القصة :

" وما وعد به يسوع تلاميذه بخصوص مجيء المعزِّي (أو المعين)، إنما هو مهم بالنسبة لنا أن نفهمه؛ لأن البعض اليوم يريدون أن يجعلوا الناس يؤمنون أن يسوع كان يعلن عن مجيء نبيٍّ آخر. ولكن المعزِّي الذي وعد به الرب يسوع، لا يمكن أن يكون إنساناً؛ لأن يسوع أعلن بوضوح أن المعزِّي هو ‘‘روح’’، ولا أحد يستطيع أن يراه، وأنه سيسكن في تلاميذ يسوع إلى الأبد.
فمن هو إذَن الروح القدس؟ إنه الروح الذي يضعه الله في قلب كل من آمن بالمسيَّا. إنه يجددهم (أي يجعلهم يولدون ثانية، أي يولدون من فوق)، وهو يطهرهم، ويقوِّيهم، وهو يميِّزهم كخاصة الله، ويعطيهم نصيباً في محضره المقدس إلى الأبد. "

و للرد على هذا المنطق الملتوى أقتبس من مقالة للدكتور حبيب عبد الملك فى منتدى اتباع المرسلين على هذا الرابط جزءا مختصرا منه يختص بهذه الجزئية :
:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=18933

"..... معزيا آخر تدل على وجود معزي أول و هو الانسان النبي الذي مثل موسى إنه يسوع بن مريم عليه السلام .. فلابد أن يكون المعزي الآخر مشابه للمعزي الأول .. و هل إذا كان الثالوث متحدا يجوز أن أقول آخر؟
إذن فالله الآب سيرسل رسولا آخر و يكون خاتما و لذلك يقول الله تعالى "إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ" فالنبي مرسل من عند الله.

و ردا على قول الموقع ان المعزى ليس انسانا لان المسيح قال انه روح ... فانى أبرز هذا الاقتباس :

"... روح الحق .. أي المتكلم بالوحي من الله الحق "وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ" .. و يقول "وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ. نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ. عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ" .. و يقول "قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ" ..

و أخيرا فاننا بالنظر الى هذه الجزئية من نص العدد 13 من اصحاح 16 من يوحنا وهو " بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ."...فانه لا يمكن ان يكون المعزى الا انسانا لانه يسمع من قوة أكبر منه و لأن المعزى اذا كان هو الله كما يفسرون[mark=#FFFF99] فمن هو الذي يتلقى منه الله معلومات يسمعها ثم يبلغه للناس [/mark]فبديهى انه لا يمكن ان يكون الله متلقيا من غيره او يسمع من غيره ثم ينقل ..فالمعزى هو انسان بكل وضوح و هو الرسول صلى الله عليه و سلم بلا شك .

االملخص :

المسيح اختفى يوم الصلب و لم يشاهد قيامته أى انسان و لم يتم تسجيل حياته و كيف كان يعيش لمدة 40 يوما كاملة و هى مدة طويلة جدا ثم لم يشاهده و يشهد صعوده الا 12 تلميذا و هو كلام غير مقنع و ليس منطقيا لانه كان المفروض ظهوره للآلاف و اليهود و الرومان ليثبت أنه الله و هذا ما يؤكد ان الله رفعه و انه اختفى منذ يوم الصلب بالفعل ..كما لا يوجد اى معنى لان يصعد ثم يرسل الروح القدس لتحل على التلاميذ بعد 10 ايام لانه كان موجودا معهم و كان بامكانه اعطائهم الروح القدس فى التو و اللحظة قبل صعوده و النتيجة الحتمية هى ان المعزى هو انسان ونبى آخر سيأتى بعده و أقل دليل على انه انسان ؟انه يسمع من غيره و الله لا يتلقى من أى كائن.

[prayer_06]

موضوع رائع و جهد محمود بارك الله فيكم و بكم..
وأنا أحب أن أضيف تسائلا اخر له علاقه بالموضوع
وهو هل كان يسوع في هذه المده ناسوتا و لاهوتا؟؟ أم انه كان لاهوتا فقط؟ و ان كان ناسوتا ولاهوتا فما فائده الناسوت الان بعد الصلب؟؟
ثم لاحظ التالي
لوقا – الاصحاح 24
40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ:«أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.

سؤاله هنا عن الطعام يدل على انه ايضا كان بناسوته فاكرر و أقول ما فائده الناسوت الان؟

[(((ساره)))]

موضوع رائع و جهد محمود بارك الله فيكم و بكم..
وأنا أحب أن أضيف تسائلا اخر له علاقه بالموضوع
وهو هل كان يسوع في هذه المده ناسوتا و لاهوتا؟؟ أم انه كان لاهوتا فقط؟ و ان كان ناسوتا ولاهوتا فما فائده الناسوت الان بعد الصلب؟؟
ثم لاحظ التالي
لوقا – الاصحاح 24
40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ:«أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.

سؤاله هنا عن الطعام يدل على انه ايضا كان بناسوته فاكرر و أقول ما فائده الناسوت الان؟

فعلًا سؤال وجيه ... بارك الله فيكم ..

ننتظر إجابة ... ننتظر إجابة ... ننتظر إجابة ...

لا يوجد دليل على أي شئ :

ألوهية المسيح ...

قيامة المسيح ...

نسب الأناجيل إلى أصحابها ..

ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

[امادو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقنى أخى العزيز لن تجد مجيبا على أسئلتك
وهل هناك أصلا إجابة لماذا تجسد الإله ...وهل يليق به ذلك ....قبل أن يكون لا ناسوت ولا لاهوت
ربنا يهديهم
امادو

[محب ابا القاسم]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .