فلنجرب العقل والمنطق .... هل من المنطق أن يحرف الانجيل ؟

[sofonone]

شكرا ......


وعى الرغم من كل كلامى فأنا بجد بحبك وحابب أسمعك وأفهمك ....

صدقنى هو ده حقيقة شعورى ..

ولو كنت سمحت لى بمقارنة طلاباتك وأسئلتك بمثيلها فى القرآن والسنة ..... لكان الأمر فى غاية السهولة !!!
وكان هذا ما أبغيه منذ البداية ...
ولما اضطررنا للحديث عن ترجمات ومخطوطات ... فقط مقارنة مواقف !!!!!
بس انت حذرتنى من هذا ...

وأنا وافقت على الرغم من أنه يصعب مهمتى ويتطلب منى دراسة أكثر من ما درسته ...

شوفت بقى بحبك قد ايه ؟؟؟؟؟

من كتر ما غصتنى بترجماتك وأنها أدلة تحريف ....
نستنى أقول لك كل سنة وانت طيب ....

سلام مؤقتا

[ياسر جبر]

مسكين يا أستاذ ظلمناك !!!

ما دخل القرآن بمقدمة الكتاب المقدس التي تقول الكاتب مجهول ؟؟
وما دخل القرآن بان الكاتب كتب أنا كمان ترتيوس صاحب الرسالة أسلم عليكم فوضعتوا سلاماته داخل الكتاب المقدس ؟
وما دخل القرآن بمقدمة الكتاب المقدس التي تقول النص الذي وصلنا ملئ بالاخطاء والتعديلات ؟؟
وما دخل القرآن بالمخطوطات المفقودة ؟
وما دخل القرآن بالاختلافات من زيادة ونقصان أحياناط ل 12 عدد كاملين ؟
وما دخل القرآن بالتناقضات بين المخطوطات ؟؟
وما دخل القرآن باعتراف مقدمة الكتاب أن النص اليوناني فاسد من الأخطاء ؟؟


أقول لك إن القرآن شهد بذلك كله وهذا من دلائل النبوة ومن دلائل صدق القرآن وأنه من عند الله تعالى .
فهذه هي شهادة القرآن على التحريف منذ 1400 سنة .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1392

فلم تكن هناك فان دايك ولا الملك جيمس ولا غيرها .
قال القرآن أنهم يحرفون ويزيدون وينقصون .

وأنت الان تقول لو قارنا مع الإسلام أبين لك !!

أبتعد عن الإسلام في هذا الموضوع فليس له دخل بمقدمة كتابك ولا باختلاف مخطوطاتك ولا بعدم علمكم لمن هم كتبة الكتاب ولا لسلامات بولس ورغبته في أن يرسل له أحد الجاكيت ولا لسلامات تريتوس.

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

أدعوا الله لك ان يهديك للحق ويوفقك له ولا تكابر وتعاند .
إن الدين عند الله الإسلام.

[ياسر جبر]

الاستاذ سوفونون

تم نقل المواضيع الجانبية ومشاركتك الاخرة المليئة بالافتراضات

رجاء عدم وضع ما هو خارج الموضوع مرة ثانية .


أمامك شيء من 3.

1- الرد على الاسئلة ال 13 .

2- السؤال عن الدليل في حالة معلومة اخبر تك بها0

3- الاعتراف بالعجز وأن الكتاب محرف.

وفقنا الله إلى ما يحبه ويرضاه .

ولكن الافتراضات والاوهام غير مسموح بها هنا0

[ياسر جبر]

الاستاذ سوفونون

منذ بدانا الحوار وانت تلجأ لمواضيع جانبية
والمواضيع الجانبية الأخيرة تم نقلها لموضوع أخر بعنوان التعليقات والمواضيع الجانبية في الحوار .

فلم يكن من شروط حوارنا الذي هو بالعقل والمنطق , أن تتخيل اننا نهاجم الكتاب المقدس لاننا لم نقرأه

وتكتب مثل هذا الكلام

المسيحية هى أسلوب حياة ..... الله أعلن ذاته لنا .... أعلن محبته .... أعطانا قوة من عنده .... كتب الرسل هذه الحياة فى أناجيل (بشائر) ورسالات بارشاد من الله ....
ثم دفع 11 من تلاميذ المسيح ثمن هذه البشارة والايمان بالمسيح وقتلوا على يد الرومان (عبدة الأوثان) لرفضهم السجود لآلهتهم .... ليتمجد اسم الله وليعرف الجميع أنهم لم يؤلفوا كلامهم !!!!
لو ألفوه لما ماتوا من أجله !!!!!!!!!!!!


نأتى الآن لأنواع المخدر المختلفة التى تمنعكم من قرائة الانجيل واكتشاف وحدته العجيبة وأيضا قراءة تعاليمه التى تسمو بالانسان الى أعلى المراتب ..... لأن الله كامل فى كل شىء ويريد للانسان الذى خلقه أن يكون كاملا مثله ..... فالانجيل فيه "كمال تعاليم الله" وأيضا وعد الله بمساعدة الانسان بالوصول به الى هذا الكمال لأنهم لن يستطيعوا وحدهم .... واليكم عينة بسيطة من كمال تعاليم الله ...

«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 28وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا، فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ.

«أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. 34وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ، .............. 37بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.

«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ. 44وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ، 45لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ، وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ. 46لأَنَّهُ إِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ أَجْرٍ لَكُمْ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ ذلِكَ؟ 47وَإِنْ سَلَّمْتُمْ عَلَى إِخْوَتِكُمْ فَقَطْ، فَأَيَّ فَضْل تَصْنَعُونَ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا؟ 48فَكُونُوا أَنْتُمْ كَامِلِينَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ كَامِلٌ

48فَكُونُوا أَنْتُمْ كَامِلِينَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ كَامِلٌ

المخدر الأول: ترجمات ترجمات

تكلمت كثيرا عنه ولكن دعونى أوضح بعض النقاط ...

# افترضوا أنى فى صباح يوم جميل قررت أن أترجم الانجيل من اليونانية الى العربية .... نظريا أنا حر وأفعل ما شئت ...
ثم ذهبت الى المجمع المقدس الذى يرأسه البابا شنوده الثالث وطلبت من هذا المجمع أن يقر ترجمتى لكى يثق بها الناس ويشتروها ....
رفض المجمع لوجود أخطاء جسيمة فى المعانى (الحرف لا يهم) تختلف عن معانى الانجيل اليونانى مما يضر بتعاليم المسيحية.
غضبت (أنا) غضبا شديدا ..... وقررت أن أطبع هذا الانجيل رغم أنفهم .... فهنا أيضا أنا حر ....
هل بعد 100 أو 1000 عام تصبح ترجمتى (التى رفضوها) دليل على تحريف الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسأدعكم أنتم تردوا !!!!!

# كل ترجمة من ترجمات الانجيل (الى لغة معينة كالانجليزية) مرت بمراحل عديدة الى أن وصلنا الى ترجمة أو أكثر مقبولة للكنيسة .... وأبطلنا استخدام الترجمات التى بها أخطاء فى المعانى أو حذف جمل ذات أهمية ... الخ ...

# هل يشترط أن تكون الترجمات المقبولة للعربية مثلا كلها متطابقة فى اللفظ ؟؟؟
طبعا كلا !!!
المهم اتفاق المعنى مع مفاهيم المسيحية !!!
وأعطيت مثالا وهو جملة (ومن يتزوج بمطلقة فهو يزنى) والغير موجودة فى بعض الترجمات ..... وشرحت أن عدم ترجمتها لا ينتقص من المعنى فى شىء ولن أكرر كلامى (فهو مكتوب فى رد سابق)

هذا الكلام ومابعده قمت بالرد عليه عدة مرات .
ولو راجعت المشاركات ستجد الرد.


هناك تلخيص لحوارنا يبدأ من المشاركة رقم 26 .

رجاء مراجعة التلخيص.

-----------------------------------------------
لقد سألتني من قبل ما الدليل على أن هناك كتبة مجهولين كتبوا مع اشعياء واعطيتك الدليل .
ولكنك عدت تكرر السؤال.

وفي المشاركة الأخيرة جئت بالرد الخايب على مقال للشيخ أحمد ديدات رحمه الله ., ولا اعلم ما علاقة هذا بالموضوع.

أما أن ترد على الاسئللة التي تراكمت ووصل عددها إلى 13 بدون رد.

1 ثم 2 ثم 3

ولو كان السؤال به كلام أو استدلال غير واضح اسألني .

مثلا".. عندما أقول لك الكتبه مجهولين لاسألني ما دليلك على ان الكتبة مجهولين ؟؟
فلق سألتني سابقا" عن سفر اشعياء واحضرت لك الدليل.

اسأل عن الدليل الخاص بالسؤال أو جاوب عن السؤال ..ولاداعي للخروج من الموضوع بكتابة الخواطر

لقد تحملنا كثيرا" خروجك عن الموضوع واللجوء إلى القرآن الكريم أو الإسلام ورددنا , عليك .

ولن نسمح بذلك بعد الآن .

ولكننا لا نحذف...... نحن ننقل مشاركاتك التي هي خارج الموضوع لموضوع أخر ونضع رابطه. ونرد عليك أيضا" هناك.


لا نريد أن يتوه الموضوع الأصلي الذي نتحدث فيه بموضوعاتك التي مكانها ليس هنا مثل مقال الرد عل أحمد ديدات الذي نقلته والخواطر التي تضعها.

[ياسر جبر]

هذه هي الأسئلة التي تم تكررها أكثر من مرة وانت تتهرب ولا ترد عليها.

رجاء الرد على الاسئلة وان كنت تريد الدليل على نقطة منها اسأل بالترتيب وبدون إنشاء ونقل مواقع.


نراجع الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها 1-

1- عندما يكون الكاتب ليس نبيا" أو رسولا" .... فهل يكون النص إلهي ؟؟ ( راجع كتبة الكتاب المقدس ).

2 - عندما يكون الكاتب مجهول..... ولا يعلم احد اسمه أو متى عاش وما عمله و... هل يكون ما كتبه نص إلهي ؟؟

3 - عندما يكون الكاتب قال أظن أنا أيضا" ولا يوجد عندي رأي من الله ولكن هذا رأي...يكون ما كتبه نص إلهي ..؟؟

4 - عندما يقول الكاتب إن كنت قد أحسنت التأليف..... يكون ما كتبه نص إلهي ..؟؟

5- عندما تكون المخطوطات التي يتم الاعتماد عليها بينها وبين تاريخ الكتابة على الأقل 300 عام ..يكون تم حفظه ؟( يتم الاعتماد على مخطوكات كودكس سيناتكس وكودكس فاتيكانكس. وتاريخهم القرن الرابع الميلادي.

6 - عندما تكون المخطوطات متناقضة وبينها اختلافات .....يكون تم حفظه ؟؟..( 3000 اختلاف تقريبا" في ال 4 اناجيل فقط !!).

الكاتب هيرمان هوسكير فى كتابه عن النسخة الفاتيكانية والنسخة السينائية قام بالمقارنة بين المخطوطتين فوجد 3036 اختلاف بين النسختين في الأربعةأناجيل فقط !! ( يشكل الأربعة اناجيل مايقرب من نصف العهد الجديد) :
فقد وجد الاختلافات في إنجيل متى 656 , وفي انجيل مرقس 567 , وفي انجيل لوقا 791 , وفي انجيل يوحنا 1022 اختلافا".

The Differences Between Sinaiticus and Vaticanus in the Four Gospels:
Matthew 656+
Mark 567+
Luke 791+
John 1022+
Total 3036+
in the Gospels alone.” Hoskier. Codex B., Vol. 2, P. 1.

كتاب هوسكير- المخطوطات -الجزء الثاني ص-1 .

7-عندما يتم الاختيار بين المخطوطات بالتصويت ..يكون تم حفظه ؟؟ ( مقدمة أر اس في ).

http://www.ncccusa.org/newbtu/aboutrsv.html
8 - عندما تقول مقدمة أر اس في أن النص اليوناني لذي تم الاعتماد عليه هو فاسد من الاخطاء ( انظر الصورة )

راجع مقدمة الكتاب المقدس للكاثوليك ص 12


حمل الصورة من هنا إن لم تظهر
https://www.hurras.org/vb/attac...8&d=1158050650
]



9- عندما يقول الكتاب المقدس للكاثوليك في مقدمته ص 13 ( لا يوجد كتاب مقدس للأرثوذكس بل يتم الاعتماد على إصدار دار الكتاب المقدس وهي ترجمة الملك جيمس التي تسمى سميث فان دايك وهي بدون مقدمة )

10- عندما يقول الكتاب المقدس أن ما وصل إلينا ملئ بالأخطاء ...يكون تم حفظه ؟


حمل الصورة من هنا إن لم تظهر

https://www.hurras.org/vb/attac...9&d=1158050650

11- عندما يكون هناك من ضمن نصوص الكتاب المقدس نص فارغ مكانه ومكتوب النص غير موجود.يكون تم حفظه ؟؟

سفر يشوع بن سيراخ
!!29 : 15
اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
29 : 16 (( غير موجود ))
29 : 17 ((غير موجود )
29 : 18 تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة

12 – يا أستاذ هل تعلم أن الأسفار الخمسة الأولى لهم 4 مصادر !!, ستجد هذا بكتب اللاهوت للمتعلمين وليس لأنصاف المتعلمين , وفي الموسوعات العالمية ومقدمة كتاب الكاثوليك المقدس.
---------------------
رجاء الإجابة بالترتيب أو طلب الدليل بالترتيب

ولكن قبل أن تسأل السؤال
راجع ابتداء من المشاركة رقم 25. ففيها تلخيص للموضوع كله.

وأي شيئ خارج موضوعنا سيتم نقله للصفحة الأخرى والإجابة عليه هناك فنحن لا نحذف ولا نخشى الحوارات لأن الحق واضح جدا" ............والحمد لله رب العالمين.

[ياسر جبر]

الاسئلة في المشاركة السابقة

والمشاركات
25 و26 و 27 بهم إجمالي التلخيص للحوار.

----------------------
لا داعي للخروج من فضلك يا استاذ فادي والذهاب لمواضيع أخرى وتجاهل 13 سؤال تم سؤالهم ولم يتم الرد عليهم.

[الشرقاوى]

الزميل ياسر رتب الأسئلة

سنبدأ بالسؤال الأول ترد عليه ... إن إحتجت جزء أو أكثر من إجاباتك السابقة ترى أنها فى صلب الموضوع ....بمنتهى البساطة يمكنك نقلها او إقتباسها.....

أما سيل المداخلات ... فلا معنى لها ... مداخلة منه ثم رد منك ... حتى ننهيها نقطه نقطه ... ونتفق أنها إنتهت بأحد إثنتين ...... موافقة أو غلق النقطه والإنتقال لغيرها .... والأخيرة تترك للإشراف حال وجود خلاف .... وثق تماما أنه سيكون عادل وهذا ضمان منى بذلك فكلنا هدفنا الفهم.

أين الزميل سوفون؟

أنا أراه يتفسح فى كافة أقسام المنتدى وترك هذا الموضوع.

مالم يبدأ بالنقطة الأولى خلال 48 ساعه لا أكثر ....... سأعتبره إنسحب من الموضوع

[sofonone]

من فضلكم أنقلوا ردى الى هنا !!!!

أنا ما زلت أنتظر ... أرجوك !!!!

ودع الناس تحكم ان كنت ألممت بأسئلتك أم لا !!!!

لقد رددت على موضوع الترجمات والمخطوطات وكتبة الانجيل (وهذا يشمل أسئلتك) ... ورددت على سؤال آخر عجيب انت سئلته (ليس من ال 12 سؤال)

لماذا تجنيت على ردى ؟؟؟؟

بل واعتبرته أنت أنه "حوار جانبى" !!!!!!!!!! ونقلته الى هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1589

أرجوك أرجوك ... أنا فى انتظار كرمك ...


سلام ونعمة

[الشرقاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أستاذ فادى

من فضلكم أنقلوا ردى الى هنا !!!!

أنا ما زلت أنتظر ... أرجوك !!!!

السؤال الاول هو:

1- عندما يكون الكاتب ليس نبيا" أو رسولا" .... فهل يكون النص إلهي ؟؟ ( راجع كتبة الكتاب المقدس ).

هات من إجاباتك على الرابط الذى ذكرته ماتعتقد أنه ردك

أو قل لى رقم المشاركة وأنا أنقلها لك مع حذف ماهو خارج الرد عن السؤال فقط

أو إنسخه لن يكلفك النسخ شئ حتى ننظم اجوبتنا.

هل عندك مشكلة فى ذلك؟

--------------------

أظن مفيش أسهل من كده وفاهمين بعض كويس

إتفضل

[sofonone]

بكل حب وبكل أمانة دعنى أقول لك للمرة الأخيرة أن ردى الذى نقلتوه كان هدفه هو ايضاح أن أسئلة الأستاذ ياسر ليست فى محلها ....


وهذه الأسئلة كالتالى

1- عندما يكون الكاتب ليس نبيا" أو رسولا" .... فهل يكون النص إلهي ؟؟ ( راجع كتبة الكتاب المقدس ).

هذه كارثة !!!!! كل كتبة الكتاب المقدس رسل من الله !!!!! أرجوك أن تأتى لى بأسماء الأشخاص الذين تعتقد أنهم ليسوا رسل !!! أنا لا أمتلك مصادرك !!!!

ستقول لى أنه لا يوجد دليل على أنهم رسل ؟؟؟؟؟ ان كان هذا سؤالك ...... اسئله صراحة .... ولا تزعل من ردى وقتها ...... ولكن أنا فى انتظار أسمائهم أولا !!!!

2 - عندما يكون الكاتب مجهول..... ولا يعلم احد اسمه أو متى عاش وما عمله و... هل يكون ما كتبه نص إلهي ؟؟

لا يوجد كتبة مجهولين !!! وان لم تنسب أسماء بعض الأسفار لأشخاص ..... فالرسل معروفين بالتوارث !!!!


قسم اليهود أسفار العهد القديم إلى ثلاثة أقسام رئيسية : التوراة - الشريعة - ,والأنبياء ,والصحف ,وتُسمى الأخيرة بالمزامير لأنه يبتدئ بها, وكُتبت أسفار العهد القديم جميعها باللغة العبرانية, ما عدا أصحاحات قليلة كُتبت بالآرامية, أما أسفار العهد الجديد فلغتها الأصلية اليونانية, وحفظت اليهود توراتها باللغة الأصلية بكل دقة وعناية إلى الوقت الحاضر ,وأخذها عنهم المسيحيين من بدء تاريخ الديانة المسيحية بأمر المسيح نفسه - متى 5 :17 و21 :42 و26 :54 ومرقس 12 :24 ولوقا 24 :27 و45 ويوحنا 5 :39 الخ -ولهذا فأسفار التوراة التي نستعملها اليوم هي ذات الأسفار التي كانت بأيدي اليهود في بلاد فلسطين في عصر المسيح وفي كل مكان وزمان,

يتضمن العهد القديم الوحي الإلهي الذي كتبه الأنبياء والمرسلون إلى زمن المسيح ,وأكثر الأسفار متوَّجة بأسماء الذين كتبوها ما عدا القليل منها ,فإنه يُعرف كاتبوها من التقاليد القديمة أى عن طريق التوارث !!!
ويالا العجب ..... اليهود (أعداء المسيح والذين صلبوه) والمسيحيين يتفقون على أسماء رسل العهد القديم لأنه هكذا توارثناها منذ كتابتها والى اليوم ....
فقد أكد يسوع أنَّ كل كتب العهد القديم كما تسلّمها اليهود هي كلمة الله الموحى بها, واستشهد منها, وأعلن أن الكتب المقدسة كما تسلّموها لا يمكن نقضها يوحنا 10:35, وشهد الروح القدس بمثل ذلك تماماً في جميع مواقع الكنيسة المسيحية بالنسبة لكتب العهد الجديد.

وعلى المدعى بأن الرسول الفلانى لم يكتب السفر العلانى .... الاتيان بالدليل.


دعنا ننتهى من هذه الأسئلة أولا .... ثم أكمل ..

سلام ونعمة

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله , تم إجابة سؤالين

سأرد على إجابة السؤالين فقط بالادلة والبراهين.
---------------------------------------

سؤالي كان :

1- عندما يكون الكاتب ليس نبيا" أو رسولا" .... فهل يكون النص إلهي ؟؟ ( راجع كتبة الكتاب المقدس ).

فكان ردك
هذه كارثة !!!!! كل كتبة الكتاب المقدس رسل من الله !!!!! أرجوك أن تأتى لى بأسماء الأشخاص الذين تعتقد أنهم ليسوا رسل !!! أنا لا أمتلك مصادرك !!!!

سؤالي الثاني كان :

2 - عندما يكون الكاتب مجهول..... ولا يعلم احد اسمه أو متى عاش وما عمله و... هل يكون ما كتبه نص إلهي ؟؟

وكان ردك

لا يوجد كتبة مجهولين !!! وان لم تنسب أسماء بعض الأسفار لأشخاص ..... فالرسل معروفين بالتوارث !!!!

سأدمج التعليق على إجابتك السابقة في جزئية واحدة وسأخذ أمثلة من ضمن امثلة كبيرة

مقدمات بعض أسفار العهد القديم ( http://www.albichara.org/searchbible.php )

مقدمة أخبار الأيام الأولى
يؤلف كتابا أخبار الأيام الأول وأخبار الأيام الثاني في الأصل العبراني سفراً واحداً، ومن المرجح أنه دُوِّنَ، بوحي من الروح القدس، في القرن الخامس قبل الميلاد. وقد أعرب هذا الكتاب عن وجهة النظر الكهنوتية فكان بذلك متمماً لكتاب الملوك الذي عبر عن الوجهة النبوية. يبدأُ هذا الكتاب بعرض قائمة أنساب وتواريخ أُسرة الملكِ داود، وقائمة أُخرى بذراري لاوي، ثم أعقبهما بسيرة شاول ووفاته وحكم داود مع التركيز على شُؤون الأُمة الدينية، وينتهي الكتاب بتولي سليمان عرش المملكة.
ومن حيث أن كتاب أخبار الأيام الأول قد دون من وجهة نظر كهنوتية فقد وردت به تفاصيل كثيرة عن الأحوال الدينية لمملكة يهوذا لاستيفاء التاريخ المنصوص عليه في كتاب الملوك. ينصب التركيز في هذا الكتاب على الأهمية المتفوقة لعبادة الله والتأْثير الإِيجابي على حياة الأُمة. فالله يبارك الأُمم التي تتكل عليه.

مقدمة سفر يشوع بن سيراخ ( الاسفار القانونية الثانية )

أما يشوع بن سيراخ فهو أحد حكماء اليهود ممن درسوا التوراة واختبروا الحكمه فكتب فيها. وقد قيل عنه أنه يشوع ابن سيراخ بن سمعون (=كتاب مصباح الظلمة في إيضاح الخدمة ص236). وقد كان كاتباً مشهوراً مات أثناء السبي في بابل ودُفِنَ هناك.
الرابط http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...f-Sirach_.html

مقدمة سفرا المكابيين ( الاسفار القانونية الثانية)

ويُنسَب سفرا المكابيين إلى الأسرة المكابية التي أسسها متتيا أو متاثياس (=اسم عبري معناه عطية يهوه) وقد كان من نسل الكهنة اللاويين. ويذكر السفر الأول أن مؤسس الأسرة هو متتيا بن يوحنا بن سمعان. وقد كان كاهناً من بني يهوياريب من مدينة أورشليم. الرابط http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...accabees_.html

مقدمة سفر أستير
ويتبقى بعد ذلك أن نقول أن سفر إستير كتب أصلاً باللغة العبرية وترجم بعد ذلك لليونانية. وكاتب السفر مجهول غير أن البعض يرجح أن يكون هو عزرا أو مردخاى. أما زمن كتابة السفر فهو غير معروف على وجهة التحقيق. ويعتقد البعض أنة كتب أثناء حكم (أرتزركسيس لونجمانوس) فى الفترة 465-425 ق. م . على أن معظم النقاد يميلون إلى القول أنة كتب فى العصر الأغريقى الذى بدأ بفتوحات الإسكندر الأكبر عام 332 ق.م.، ويقولون أن كتابتة تمت فى حوالى عام 300 ق.م، (=قاموس الكتاب المقدس - طبعة بيروت 1964 - العمود الأخير ص 65).

الرابط http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...3-Esther_.html

مقدمة سفر طوبيا ( الاسفار الثانية )
أما طوبيا الذي سُمِّيَ هذا السفر باسمه، فهو رجل من سبط نفتالي سباه "شلمنآسر" ملك آشور، وسكن أثناء السبي في مدينة نينوى مع حنى إمرأته وإبنه الذي كان له نفس الإسم "طوبيا". ومن المرجح أن يكون طوبيا الإبن هو الذي كتب هذا السفر.الرابط http://st-takla.org/pub_Deuterocanon..._1-Tobit_.html


وقد سبق وبينت لك على بالاعلى كيف ان هناك أكثر من كاتب لسفر أشعياء.
وتحدثنا عن الرسالة للعبرانيين وكيف أن كاتبها مجهول لذلك لا تسمى باسم أحد .


بذلك من المقدمات الخاصة باسفار الكتاب المقدس , لا نجد اسم الكاتب , فالكاتب مجهول .
او نجد ان الكاتب كان كاهنا" أو شخصاط عاديا" , أو ينسب الكتاب لأسرة كاملة .

هل تحتاج للمزيد من التأكيدات مما سبق أم تحتاج لأمثلة أخرى ؟؟.

[sofonone]

يا أستاذ ياسر ....

هل كون كاتب السفر كاهنا أو غيره يناقض كونه كتب السفر بالوحى ؟؟؟؟؟
هل تظن أن حياتهم كلها كانت انتظار وحى الله ؟؟؟
ألم أقل لك أن أسئلتك مش فى محلها !!!!

أما الرسالة للعبرانيين فكاتبها هو بولس الرسول ..... وليس شرط أن يكون اسم السفر منسوب لكاتبه .... أما لماذا لم يسموه "رسالة بولس للعبرانيين" ... أرجوك أن تسأل أحد البروتستنط عن هذا !!!
وليس أنا !!!!

ولمعلوماتك هذا الموقع الذى نقلت منه هو موقع بروتستنطى !!!!!!!!!
http://www.albichara.org/contact.php


أنا بجد تعبت ... انت عمال تحمل الكنيسة فكر البروتستنط الذى نحاربه بشدة !!!!


سلام ونعمة

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد قلت في المشاركة قبل الأخيرة

هذه كارثة !!!!! كل كتبة الكتاب المقدس رسل من الله !!!!! أرجوك أن تأتى لى بأسماء الأشخاص الذين تعتقد أنهم ليسوا رسل !!! أنا لا أمتلك مصادرك !!!!

وعندما أعطيتك أمثلة في مشاركتي الأخيرة أن هناك كهنة وكتاب كتبوا الأسفار وليسوا انبياء , كتبت

هل كون كاتب السفر كاهنا أو غيره يناقض كونه كتب السفر بالوحى ؟؟؟؟؟

ولا تعليق.

قلت في مداخلتك قبل الأخيرة

لا يوجد كتبة مجهولين !!! وان لم تنسب أسماء بعض الأسفار لأشخاص ..... فالرسل معروفين بالتوارث !!!!

وأحضرت لك أمثلة بمداخلتي السابقة لكتبة أسفار مجهولين ومن مواقعكم وليس من مواقع بروتستانت ...ولم تعلق.
لقد اعطيتك رابط كنيسة سانت تكلا للاسفار الثانية التي تؤمنون بها والموقع خاص بالارثوذكس , ونفس المقدمات موجودة في موقع الانبا كيرلس ويمكنك الاطلاع عليها بشراء نسخة من الكتاب المقدس الاسفار الثانية من مكتبة المحبة - بشبرا - بمصر أو بشراء الكتاب المقدس للكاثوليك .
ستجد ما أشرت له سابقا" وهو بعيد كل البعد عن البروتستانت , فالموضوع خاص بكم , ولا تحول الموضوع ناحية البروتستانت.
أكرر.....لقد أعطيتك روابط كنائس أرثوذكس وكتب أرثوذكس وكاثوليك .
كن منصفا" مع نفسك من فضلك ,
لقد طلبت دليل على أن الكاتب لسيس نبيا" واعطيتك الدليل من مواقع الأرثوذكس مع الروابط.
طلبت دليل على أن الكتبة منهم من هو مجهول أعطيتك الدليل بالروابط من المواقع الأرثوذكسية.
ماذا تريد أكثر من هذا ؟؟
سفر أشعياء وضحت لك من قبل أن هناك كتبة أخرين مع أشعياء في نفس السفر مع الأدلة .
الرسالة للعبرانيين أعطيتك من قبل في المداخلات السابقة اختلافهم على كاتبها , فلا يوجد أي تأكيد أنها لبولس ...رجاء مراجعة المداخلات.

مع العلم أن الموقع الخاص بالبشارة به 5 تراجم عربية للكتاب المقدس .
لا يوجد عندكم كتاب مقدس خاص بالأرثوذكس.
تستخدمون طبعة البروتستانت ( ترجمة سميث فان دايك عن ترجمة الملك جيمس- أصدار دار الكتاب المقدس ) , لا توجد بها مقدمات.
الكتاب المقدس الذي به مقدمات هو طبعة الحياة , وطبعة الكاثوليك.
لا يوجد خلاف بينكم وبين الكاثوليك من ناحية الكتاب المقدس.
------------------------------------------------
الآن رجاء اختيار اختيار من الاختيارات الآتية :
1- تريد الانتقال لاجابة الاسئلة الأخرى أم تريد اكمال النقاش حول أن هناك كتبة ليسوا انبياء وكتبة مجهولين ؟؟
2- أم تريد أدلة أخرى على ما سبق ؟؟
3- أم تريد أمثلة جديدة عن كتبة مجهولين ؟؟.

[الشرقاوى]

[color=#0000FF]
الآن رجاء اختيار اختيار من الاختيارات الآتية :
1- تريد الانتقال لاجابة الاسئلة الأخرى أم تريد اكمال النقاش حول أن هناك كتبة ليسوا انبياء وكتبة مجهولين ؟؟

الأخ ياسر

الإشراف فقط: هو من يحدد هل النقطة إنتهت ام لا

الزميل سوفون رجاء الرد على هذه النقطة تحديدا حتى يستفيد كافة الأعضاء

شكرا

[sofonone]

أستاذ شرقاوى أنا بعلن انسحابى من المناقشة لأسباب أنت تعلمها جيدا

أنا تعبت فعلا من السباب والحذف والنقل

افعلوا ما شئتوا ..... ولكن على الأقل فكروا فى كلامى

سلام ونعمة