تعليقات الأعضاء على الحوار الجاري بين الفاضل الأمير الأحمر والفاضل ماران

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم مشكورين
مع الألتزام بعدم التجريح او الإستهزاء

رابط الحوار .

https://hurras.org/vb/showthread.php?t=15926

[معاذ عليان]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت

وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

للاستاذ ماران
كيف تعالج المخطوطات الأخطاء الكثيرة جداً الموجودة في المخطوطات هذه الأيام
انا فقط اتكلم عن الاخطاء الإملائية
فكم من آلف خطأ في المخطوطات القديمة
ده غير ما تم وضعه لتدعيم فكر لاهوتي
انا اريد الاستاذ يعالج لي هذه المشكلة إلا بالحفظ
لأنه يعتبر ان التواتر بالحفظ هو تهريج فكيف تصحح الأخطاء الإملائية في المخطوطات دون حفظ ؟
ارجو منك الرد

[معاذ عليان]

انا بقولك شفتهااااااااااااااا بنفسىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى
ثانيا الروابط لكتب مختلفة انت الذى لاتعرف الانجليزية ثانيا انا اقصد مكتبة الاسقفية بالكتدرائية بالعباسية اسأل هناك وستجد معظم الكتب هناك
ثانيا انا سألك عن عن مخطوطات القرأن وتم مسحها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا مش مسئول اني اصدق كل واحد بيقول كذبة ويحاول يضحك على الناس
انا ليا بالدراسة والتحليل والنظرة الصحيحة لأمور
لأن هناك الكثير ممن ادعوا انهم رأوا مريم وهم كاذبون
فمثلاً ظهور مريم لطفلة في مدينة لورد
وكما ادعت الطفلة ان مريم قالت لها انا المعصومة عن الخطيئة الأصلية
فهل انتى تصدقي هذا الإدعاء الكاذب؟

[معاذ عليان]

الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت

أثبت عشر أنبياء فقط وأنسب لهم كُتبِهم

من كاتب التكوين ؟

من كاتب يشوع ؟

من كاتب القضاة ؟

من كاتب أسفار الكتاب المقدس , أذكر لنا عشرة أنبياء فقط , هل بولس يعتبر نبي ؟ هل سليمان نبي ؟ ... نرجوا الرد

[عبدالله المصري]

اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت
وانا اشهد انى لست بباحث فى كل الاديان ولكنى مثقف بدرجة معينة وان كنت ايتعين ببعض الابحاث من بعض الزملاء لدى هى لطرحها امامكم لمناقشتكم على الردود عليها مثل الايتاذ عبدالله الذى يقول ان القرأن يعتمد على نقله بالحفظ

عندما ينقله الآلاف عن الآلاف لا يختلفون في حرف، تسمي ذلك تهريجاً ؟!!
كل نسخ القرآن واحدة، الامام الذي يقرأ في أي مسجد، يقرأ في مسجد آخر في العالم، دون أن يعترض عليه أحد أو يشكك في "قانونية" ما يقرأ .. و تسمي ذلك تهريجاً ؟!!
لكل شخص يحفظ القرآن سند يبين عمن أخذه، و شيخه عمن أخذه حتى يصل لرسول الله .. و تسمي ذلك تهريجا ؟!!
ملا يين الأشخاص يحفظونه و لا يختلفون .. و تسمي ذلك تهريجا ؟!!
هل الحفظ بمخطوطات لا ندري من كتبها، أوثق من حفظ من سمع ووعى و حفظ ؟ رد مقنع فعلاً !!

و حتى لا نسبب تشتيتاً للحوار الدائر بينك و بين أخي الأمير الأحمر، بامكانك أن تطرح توثيق نقل كتابكم و سنده ان وجد في ذلك الحوار، لنعرف ما هو التهريج حقاً ..

[zaki]

الزميل مران لا يرى أن 90% من كتاب الكتاب المقدس مجهولون تهريج
و الزميل لا يرى أن 100% من نساخ الكتاب المقدس و كتاب المخطوطات مجهولون تهريج
و يرى أن التواتر و الحفظ عن ظهر قلب تهريج!!! أنا أعطيك و أي مسلم حفاظ القرآن و ناقليه من الرسول صلى الله عليهو سلم إلى يومنا هذا بإسمهم و صفتهم و مكان ازديادهم و يوم وفاتهم ...و بالمقابل أعطنا إسم (الإسم فقط) كاتب المخطوطة السينائية أو الفاتيكانية أو السكندرية..كما تحب أتحداك أن تأتي بإسم أو مكان كتابتها أو الزمان...
بالله عليك هل التهريج أن نأخذ عن المجهول الذي لا نعرف عنه لا عقيدته و لا خلقه و لا أمانته..أم أن نأخذ على العدل الثقة الضابط الذي نعرف خلقه و صدقه

[zaki]

1- الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

كيف توفق ضيفنا الفاضل بين اله المحبة و الرحمة الذي أحب العالم و بين الإله الذي أمر بقتل الأطفال و الشيوخ و الغنم و الأبقار
و كيف توفق بين :
*الإختلاف بين عدد الأسماء بين كاتب كتاب التكوين المجهول الذي عد19 إسما و بين لوقا الذي عد 20 إسما هذا دون الكلام على اختلاف الأسماء أيضا مثل أنوش و بين بن قينان أرفكشاد(إلا إذا كان إسم الدلع لبن قينان هو أرفكشاد!) فهل هذه وحدة واحدة و من منهم على خطأ لوقاأم المجهول
هذا تجده في التكوين4/5/10/11 و في لوقا3/34ـ38
*كم قتل البطل التحكموني بهزة رمح واحدة!800 مثل ماجاء صموئيل الثاني 23/8 أم 300 مثل ما جاء في أخبار الأول 11/11
*كم كان عمر إخزيا إبن عثليا بنت عمري ملك إسرائيل حين ملك هل 42 سنة مثل ما قال أخبار الثاني 22/2 أم 22 سنة مثل ما قال ملوك الثاني8/26
.......إلخ من التناقضات التي لم و لن جد لها حلا فهل هذه هي الوحدة و كل يكتب حسب ما يملي له روحه المقدس الخاص به!

2- الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل جيل وعصر : فهو الكتاب الوحيد الذى لم يصبه القدم، بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.

3- الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل عمر وفرد : فهو مناسب لكل فئات الناس

لكل جيل و لكل عمر لا أعتقد ضيفنا كما أعلم أن نشيد الأناشيد ممنوع على الأعزب و المراهق و الصغار الذين لم تنضج عندهم الروحانيات و قد يفهموا الكلمات الخادشة للحياء على ظاهرها لا إلى ما ترمز إليه

4- الكتاب المقدس فريد فى انتشاره وتوزيعه : إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس فى عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة فى 2212 لغة ولهجة.( احصاء عالمى )

صحيح لأن أكثر سكان المعمورة مسيحيين لكن يسوع يقول كثيرين من هم مدعويين لكن قليلين من سيدخلوا إلى الحياة الأبدية!

5- الكتاب المقدس فريد فى صموده وبقائه : لم يلق كتاب آخر مثلما لقي الكتاب المقدس من إضطهادات وحروب ولكنه بقي صامداً شامخاً على مر العصور.

فعلا بقي الكتاب المقدس صامد طيلة 16 قرن و هذا لسبب أنه كان ممنوع الإستحواذ على كتاب مقدس إلا للشمامسة و القسيسين! و كانت عقوبة الي يمتلك كتاب مقدس الإعدام!!!! و من الأمثال التي يمكن أن ننقلها المسيحيين الذين أرادا أن يترجما الكتاب المقدس الأول وليام تندال حرق حيا! لأنه ترجم الكتاب المقدس من العبرية و اليونانية
و الثاني جون ويكلف الذي صلب و أحرق ميتا!!! لأنه ترجم الكتاب المقدس من الفولجاتا(اللاتينية) إلى اإنجليزية!!!!
فعلا أن المحبة قتلت الكثير
و لكن الكتاب المقدس تهاوى و سقط للأسف عند أول إنتقاد و فحص تمحيص و من أول من جاب خبر الكتاب المقدس :
*جون مل الذي أخرج 30000 خطأ مهم (وتجاهل كل الأخطاء الغير مهمة) من 100 مخطوطة يونانية فقط و قد أقامت نسخته زوبعة في الكنيسة و في وسط العلماء المسيحيين و هذا عام 1707
و من الأخطاء التي وجدت في الكتاب المقدس: *الله ظهر في الجسد و التي أصلها الذي(بدل الله) ظهر في الجسد
*قصة المرأة الزانية إضافة لاحقة.......
*الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة....إضافة لاحقة بعدما كان شرح على الهامش!!!
ضيفنا كذبوا عليك و قالوا أن الكتاب المقدس صامد و واقف على صخرة متينة هو
و منذ بداية القرن الثامن عشرة و إلى يومنا هذا يبحث علماء الكتاب المقدس على نسخة قريبة من الأصل أما نسخة أصلية فقد أجمعوا على أن هذا مستحيل و وصلوا إلى نتيجة :
أن الكتاب المقدس الآن هو منقول من أفضل مخطوطات لدينا وقد يتغير لو وجدنا مخطوطة أقدم و أصح!!

6- الكتاب المقدس فى قوته وتأثيره : فهو يلمس الأرواح والقلوب بصورة لا توجد فى أى كتاب آخر... إن الملايين قد تغيرت حياتهم حين قرأوا الكتاب المقدس بقلب مخلص.

لا أعتقد فلو دخلت علم لنقد الكتابي و تدرس كيف وصل إليك الكتاب المقدس و ماهي الإختلافات الرهيبة بين المخطوطات فأكيد ستغير رأيك
متابع أخانا الحبيب الأمير الأحمر و وفقك الله و مرحبا بضيفنا الفاضل مران و ننتظر مداخلته القادمة

[zaki]

الزميل مران لا يرى أن 90% من كتاب الكتاب المقدس مجهولون تهريج
و الزميل لا يرى أن 100% من نساخ الكتاب المقدس و كتاب المخطوطات مجهولون تهريج
و يرى أن التواتر و الحفظ عن ظهر قلب تهريج!!! أنا أعطيك و أي مسلم حفاظ القرآن و ناقليه من الرسول صلى الله عليهو سلم إلى يومنا هذا بإسمهم و صفتهم و مكان ازديادهم و يوم وفاتهم ...و بالمقابل أعطنا إسم (الإسم فقط) كاتب المخطوطة السينائية أو الفاتيكانية أو السكندرية..كما تحب أتحداك أن تأتي بإسم أو مكان كتابتها أو الزمان...
بالله عليك هل التهريج أن نأخذ عن المجهول الذي لا نعرف عنه لا عقيدته و لا خلقه و لا أمانته..أم أن نأخذ على العدل الثقة الضابط الذي نعرف خلقه و صدقه

http://www7.0zz0.com/2009/05/21/01/752176722.jpg
إجازة حفظ القرآن للقارئ العفاسي حتى رسول الله صلى الله عليه و سلم فهل عندكم هذا يا ضيفنا مران

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maran asa
اولا رد ا عليك يا عبدالله المصرى ان ما تقوله يحسب عليكم كيف تقول ان القرأن تم نقله عن طريق الحفظ هذا سامحنى تهريج فهل هذا رد على صحة القرأن الذى يتداول بين ايديكم الان الكتاب المقدس تمت كتابته عن طريق اكثر من 40 نبى بوحى من الله لهم نفس الرسالة برغم اختلاف الزمن والفكر على مر العصور ام الادعاءات ان المسيحية اخذت من الوثنية فتم الرد عليه فى اكثر من موقع اعطيك الرابط ان احببت

التهريج الحقيقي يا ضيفنا ستعرفه في هذا الموضوع .
العنعنة ..و....الأرجحة ........أيهما تختار؟؟؟
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2499


أرجو أن تنتقي كلماتك فيما بعد يا ضيفنا .
خاصة وأنت من أصحاب إختيار الأرجحة أو المررررررررررراجيح علي رأى الشرقاوي .

[عبدالله المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد




التهريج الحقيقي يا ضيفنا ستعرفه في هذا الموضوع .
العنعنة ..و....الأرجحة ........أيهما تختار؟؟؟
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2499


أرجو أن تنتقي كلماتك فيما بعد يا ضيفنا .
خاصة وأنت من أصحاب إختيار الأرجحة أو المررررررررررراجيح علي رأى الشرقاوي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أستاذنا الدخاخني، لا أجد رد أفضل من الآية الكريمة : "ان يتبعون الا الظن و ان الظن لا يغني من الحق شيئاً"
و الله ان نظام التوثيق الاسلامي عندنا، أضبط و أحكم بكثير مما يمكن أن يفهم الكثير منهم، خاصة من أصحاب خيار المراجيح ..

[(((ساره)))]

هل انا مؤمن بصفات الله الجوهرية الثلاثة اى انه موجود وهو حى بروحه وله فكره او عقله الغير محدود

جملة غريبة جدًا ...!!!

كيف يكون عقل الرب غير محدود .... وفي الوقت ذاته له ثلاثة صفات فقط ؟!!!!!!

[عبدالله المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الأمير الأحمر .. ردك أكثر من رائع .. بارك الله فيك ..

[ياسر جبر]

الزميل / الزميلة ماران

اما عن المخطوطات وخصوصا سفر اشعياء النى من لفافات وادى قمران فانا قرأت ترجمتها الانجيليذية وهى مثل التى فى ايدينا الان ولكن للامانه توجد بعض الاختلافات فى كلمة ولكن لها نفس المعنى وهذا ما قاله المترجم لامانته اما عن ترجمة مخطوطات وادى قمران من قبل انسان مسلم فسامحنى اشكك بها لانى لست بارع فى اللغة الارامية |

نرجو تحميل كتاب الحذف والتجديد في العهد الجديد , الذي يقارن بين اختلافات الحذف والإضافة
أكرر
الحذف والإضافة في العهد الجديد .

يقدم لك 170 اختلاف حذف وإضافة نظرا لتضارب المخطوطات .

فنرجو التحلي ببعض العلم وترك النصوص المنقولة التي تقدم لمن يقبلون بلا نقاش أو فهم .

ونرجو تحميل كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي وقراءة الفصل الرابع لمعرفة من كتب الكتاب من المصادر المسيحية والعالمية .

قليل من العلم ..... قليل من العلم ...... واقرأوا الله يكرمكم .

[_الساجد_]

هو الذى خلق السماوات والارض وماعليها وهو الاله الوحيد الذى لا شريك له ولا من يوجد مثله . اما عبارة ثالوثى فربما تقصد هل انا مؤمن بصفات الله الجوهرية الثلاثة اى انه موجود وهو حى بروحه وله فكره او عقله الغير محدود

تعيبون علينا نحن المسلمين عدم استيعابنا لتجسد الرب .. وتقولون أليس الله قادر على كل شيء ..
لو سألناك وقلنا : صفة القدرة (اللامحدودة) تعتبر ضمن أي من الجوهريات الثلاث السابقة ؟؟
هل تملك إجابة يا أخ ماران ؟

[ظل ظليل]

تعيبون علينا نحن المسلمين عدم استيعابنا لتجسد الرب .. وتقولون أليس الله قادر على كل شيء ..
لو سألناك وقلنا : صفة القدرة (اللامحدودة) تعتبر ضمن أي من الجوهريات الثلاث السابقة ؟؟
هل تملك إجابة يا أخ ماران ؟

إجابته ستكون هكذا : صفة القدرة للجوهريات الثلاثة .. لأنه لو نفي الصفة عن إحداهن لم يصح أن تصبح ضمن الجوهريات الثلاثة لأنها ستصبح ناقصة ..
أفصح أخي الساجد عن ما بداخلك !!!