مناقشة دكتور أمير عبد الله عن مجمل مناظراته بالمنتدى

[يوسف المصري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إنها لعظيم الفرصة أن ننهل جميعا من علم دكتورنا الحبيب

الدكتور أمير عبد الله


الذي وافق على أن نناقشه فى مناظراته التي اكتملت وا لتي لم تكتمل بسبب انسحاب المحاور



هذه فرصة عظيمة

من كل شخص يريد أن يسأل الدكتور

الذي سيحاول جاهداُ بإذن الله أن يجد الوقت الكافي للرد على استفسارتنا

و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


جاري وضع الأسئلة.....

[يوسف المصري]

السلام عليكم و رحمة الله

دكتورنا الحبيب أمير عبد الله

سأكتفي بوضع سؤال واحد فقط لأنني أعتقد أن الإجابة عليه ستتخذ وقتا طويلا
فى ظل مشاغلكم الكثيرة

و سؤالي هو


فى مناظرة العضو مستنير حول

وادي البكاء فى الكتاب المقدس و أنها بشارة لمكة بلد النبي المصطفى صلى الله عيله و سلم

على هذا الرابط

هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا



قمت بوضع هذه الجملة

المذبح الثاني في الجزيرة العربية : مذبح إبراهيم ... بين بيت ايل وعاي في بلوطات ممرا …(تكوين 13: 18 ) ...
فَنَقَلَ ابْرَامُ خِيَامَهُ وَاتَى وَاقَامَ عِنْدَبَلُّوطَاتِ مَمْرَا الَّتِي فِي حَبْرُونَ وَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحا لِلرَّبِّ

و استنكر مستنير وجود مذابح فى الجزيرة العربية
بل انكر اصلا ذهاب إبراهيم عليه السلام إلى الجزيرة العربية


فهل بلوطات ممرا المذكورة فعلا فى الجزيرة العربية؟؟
و ما الدليل على ذلك ؟؟

بارك الله فيكم

[يوسف المصري]

فى انتظار الرد لطرح النقطة الثانية

[عمر المختار]

السلام عليكم و رحمة الله

دكتورنا الحبيب أمير عبد الله

أنا الحقيقة سؤالى مش عن مناظرة من مناظراتك لكن عن أحد موضوعاتك التى نفيت فيها مسألة هدم الكعبة وذكرت انها لم تهدم و ذكرت أيضا ان الستار بتاعها بس اتحرق فيه بعض النصوص من كتب التاريخ المشهورة بتتكلم عن المسألة ياريت حضرتك تعلقلى عليهم معلش هو سؤالى خارج عن نص الموضوع لكن أنا طلبت من منك الرد فى موضوع هل هدم المنجنيق الكعبة وحضرتك أكيد كنت مشغول فا ما أخدتش بالك ياريت المشرفين مايحذفوش سؤالى لأن دى فرصة كبيرة ان الدكتور أمير يرد على كل اسئلتنا اللى لم يتاح له الفرصة للرد عليها حتى اللى مالهاش دعوة بالمناظرات وأدى المقتطفات من كتب التاريخ اللى باتكلم عنها

تاريخ الطبري (تاريخ الرسل و الملوك)
أحداث عام64هجري ذكر الخبر عما كان فيها من الأحداث
وصابرهم ابن الزبير يجالدهم حتى الليل، ثم انصرفوا عنه؛ وهذا في الحصار الأول. ثم إنهم أقاموا عليه يقاتلونه بقية المحرم وصفر كله، حتى إذا مضت ثلاثة أيام من شهر ربيع الأول يوم السبت سنة أربع وستين قذفوا البيت بالمجانيق، وحرقوه بالنار، وأخذوا يرتجزون ويقولون:
خطارة مثل الفنيق المزبد _ _ _نرمي بها أعواد هذا المسجد
قال هشام: قال أبو عوانة: جعل عمرو بن حوط السدوسي يقول
كيف ترى صنيع أم فروة _ _ _تأخذهم بين الصفا والمروة
يعني بأم فروة المنجنيق


الكامل في التاريخ (ابن الأثير)
أحداث سنة64هجري
ذكر مسير مسلم لحصار ابن الزبير و موته
فلما فرغ مسلم من قتال أهل المدينة ونهبها شخص بمن معه نحو مكة يريد ابن الزبير ومن معه، واستخلف على المدينة روح بن زنباع الجذامي، وقيل: استخلف عمرو بن مخرمة الأشجعي، فلما انتهى إلى المشلل نزل به الموت، وقيل: مات بثنية هرشى، فلما حضره الموت أحضر الحصين بن النمير وقال له: يابن برذعة الحمار! لو كان الأمر إلي ما وليتك هذا الجند، ولكن أمير المؤمنين ولاك. خذ عني أربعاً: أسرع السير، وعجل المناجزة، وعم الأخبار، ولا تمكن قرشياً من أذنك. ثم قال: اللهم إني لم أعمل قط بعد شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله عملاً أحب إلي من قتلي أهل المدينة ولا أرجى عندي في الآخرة.
فلما مات سار الحصين بالناس فقدم مكة لأربع بقين من المحرم سنة أربع وستين وقد بايع أهلها وأهل الحجاز عبد الله بن الزبير واجتمعوا عليه، ولحق به المنهزمون من أهل المدينة، وقدم عليه نجدة بن عامر الحنفي في الناس من الخوارج يمنعون البيت، وخرج ابن الزبير إلى لقاء أهل الشام ومعه أخوه المنذر، فبارز المنذر رجلاً من أهل الشام فضرب كل واحد منهما صاحبه ضربةً مات منها، ثم حمل أهل الشام عليهم حملةً انكشف منها أصحاب عبد الله، وعثرت بغلة عبد الله فقال: تعساً! ثم نزل فصاح بأصحابه، فأقبل إليه المسور بن مخرمة ومصعب بن عبد الرحمن بن عوف فقاتلا حتى قتلا جميعاً، وضاربهم ابن الزبير إلى الليل ثم انصرفوا عنه. هذا في الحصر الأول.
ثم أقاموا عليه يقاتلونه بقية المحرم وصفر كله حتى إذا مضت ثلاثة أيام من شهر ربيع الأول سنة أربع وستين يوم السبت رموا البيت بالمجانيق وحرقوه بالناروأخذوا يرتجزون ويقولون
خطارة مثل الفنيق المزبد _ _ _نرمي بها أعواد هذا المسجد


مروج الذهب للمسعودي
ذكر أيام يزيد بن معاوية بن أبي سفيان
رمي الكعبة بالمنجنيق
ونصب الحصينُ فيمن معه من أهل الشام المجانيق والعرادات على مكة والمسجد من الجبال والفِجَاج، وابنُ الزبير في المسجد، ومعه المختار بن أبي عُبَيد الثقفي. داخلاً في جملته، منضافاً إلى بيعته، منقاد اً إلى إمامته، على، شرائط شَرَطها عليه لا يخالف له رأياً، ولا يعصي له أمراً، فتواردت أحجار المجانيق والعرادات على البيت، ورمي مع الأحجار بالناروالنفط ومشاقات الكتان وغير ذلك من المحرقات، وانهدمت الكعبة، واحترقت البنية.


تاريخ اليعقوبي
أيام يزيد بن معاوية
وقدم الحصين بن نمير مكة فناوش ابن الزبير الحرب في الحرم، ورماه بالنيران حتى أحرق الكعبة. وكان عبد الله بن عمير الليثي قاضي ابن الزبير، إذا تواقف الفريقان قام على الكعبة، فنادى بأعلى صوته: يا أهل الشام! هذا حرم الله الذي كان مأمناً في الجاهلية يأمن فيه الطير والصيد، فاتقوا الله، يا أهل الشام! فيصيح الشاميون: الطاعة الطاعة! الكرة الكرة! الرواح قبل المساء! فلم يزل على ذلك حتى أحرقت الكعبة، فقال أصحاب ابن الزبير: نطفئ النار، فمنعهم، وأراد أن يغضب الناس للكعبة، فقال بعض أهل الشام إن الحرمة والطاعة اجتمعتا، فغلبت الطاعة الحرمة.


تاريخ الخلفاء للسيوطي
يزيد بن معاوية
ولما فعل يزيد بأهل المدينة ما فعل مع شربه الخمر وإتيانه المنكرات اشتد عليه الناس وحرج عليه غير واحد ولم يبارك الله في عمره وسار جيش الحرة إلى مكة لقتال ابن الزبير فمات أمير الجيش بالطريق فاستخلف عليهم أميراً وأتوا مكة فحاصروا ابن الزبير وقاتلوه ورموه بالمنجنيق وذلك في صفر سنة أربع وستين واحترقت من شرارة نيرانهم أستار الكعبة سقفها .


ثانيا ضرب الكعبة بالمنجنيق في عهد عبد اللملك بن مروان

وجه عبد الملك بن مروان الحجاج بن يوسف الثقفي لقتال عبدالله بن الزبير فقام الحجاج بضرب الكعبة بالمنجنق .


الكامل في التاريخ لابن الأثير
ذكر مقتل عبدالله بن الزبير
ولما حصر الحجاج ابن الزبير نصب المنجنيق على أبي قبيس ورمى به الكعبة، وكان عبد الملك ينكر ذلك أيام يزيد بن معاوية ثم أمر به، فكان الناس يقولون: خذل في دينه.
وحج ابن عمر تلك السنة فأرسل إلى الحجاج: أن اتق الله واكفف هذه الحجارة عن الناس فإنك في شهر حرام وبلد حرام وقد قدمت وفود الله من أقطار الأرض ليؤدوا فريضة الله ويزدادوا خيراً، وإن المنجنيق قد منعهم عن الطواف، فاكفف عن الرمي حتى يقضوا ما يجب عليهم بمكة. فبطل الرمي حتى عاد الناس من عرفات وطافوا وسعوا، ولم يمنع ابن الزبير الحاج من الطواف والسعي، فلما فرغوا من طواف الزيارة نادى منادي الحجاج: انصرفوا إلى بلادكم فإنا نعود بالحجارة على ابن الزبير الملحد.
وأول ما رمي بالمنجنيق إلى الكعبة رعدت السماء وبرقت وعلا صوت الرعد على الحجارة، فأعظم ذلك أهل الشام وأمسكوا أيديهم، فأخذ الحجاج حجر المنجنيق بيده فوضعه في ورمى به معهم.


تاريخ الاسلام للذهبي
الأحداث منذ عام 71 حتى 80
أحداث عام 73
فخطب عبد الملك بن مروان وقال: من لابن الزبير؟ فقال الحجاج: أنا يا أمير المؤمنين، فأسكته، ثم أعاد قوله، فقال: أنا، فعقد له على جيش إلى مكة، فنصب المنجنيق على أبي قبيس، ورمى به على ابن الزبير وعلى من معه في المسجد .

تاريخ اليعقوبي
أيام عبد الملك بن مروان
ولما قتل عبد الملك بن مروان مصعب بن الزبير ندب الناس للخروج إلى عبد الله بن الزبير، فقام إليه الحجاج بن يوسف فقال: ابعثني إليه، يا أمير المؤمنين، فإني رأيت في المنام كأني ذبحته، وجلست على صدره، وسلخته. فقال: أنت له، فوجهه في عشرين ألفاً من أهل الشام وغيرهم، وقدم الحجاج بن يوسف، فقاتلهم قتالاً شديداً، وتحصن بالبيت، فوضع عليه المجانيق، فجعلت الصواعق تأخذهم، ويقول: يا أهل الشام! لا تهولنكم هذه، فإنما هي صواعق تهامة، فلم يزل يرميه بالمنجنيق، حتى هدم البيت ..

وفيات الأعيان ,لمؤلفه ابن خلكان
باب الحجاج بن يوسف
جاء فيه أن زوجة الخليفة الوليد بن عبد الملك قالت للحجاج:
إيه يا حجاج، أنت الممتن على أمير المؤمنين بقتل ابن الزبير وابن الأشعث؟ أما والله لولا أن الله علم أنك أهون خليقته ما ابتلاك برمي الكعبة وقتل ابن ذات النطاقين .

[توحيد]

يا شيخ أحمد ...
هل قرأت هذا الموضوع كاملاً؟:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7578

ولماذا تطلب منا عدم حذف مشاركتك؟
لماذا نحذفها وانت تستفسر عما لا تفهمه، ومن حقك علينا ان نوضحه لك !
وما حاجتك لنقل كل هذه الاقتباسات من كتب السير؟

عموماً انصحك بقراءة الموضوع الأصلي للدكتور أمير بتأني ... حتى يسمح له وقته الضيق بالرد عليك بنفسه ...
ودعواتك ودعوات الإخوة له أن ييسر الله له امره، ويبارك له في وقته حتى يتمكن من متابعة المنتدى المتابعة اللصيقة التي عودنا عليها.

[عمر المختار]

يا شيخ أحمد ...
هل قرأت هذا الموضوع كاملاً؟:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7578

ولماذا تطلب منا عدم حذف مشاركتك؟
لماذا نحذفها وانت تستفسر عما لا تفهمه، ومن حقك علينا ان نوضحه لك !
وما حاجتك لنقل كل هذه الاقتباسات من كتب السير؟

عموماً انصحك بقراءة الموضوع الأصلي للدكتور أمير بتأني ... حتى يسمح له وقته الضيق بالرد عليك بنفسه ...
ودعواتك ودعوات الإخوة له أن ييسر الله له امره، ويبارك له في وقته حتى يتمكن من متابعة المنتدى المتابعة اللصيقة التي عودنا عليها.

طلبت عدم حذف المشاركة لأنى عارف انها ضد سياق الموضوع فاممكن تتحذف على فكرة أنا قرأت الموضوع بتأنى لاقيت ان أكتر المكتوب عن حرق أستار الكعبة وكمان لاقيت ان الموضوع نفسه رأى شخصى غير الكتب علشان كدة اقتبست منها علشان أعرف رأى دكتورنا الحبيب فيها يعنى مثلا النص ده


مروج الذهب للمسعودي
ذكر أيام يزيد بن معاوية بن أبي سفيان
رمي الكعبة بالمنجنيق
ونصب الحصينُ فيمن معه من أهل الشام المجانيق والعرادات على مكة والمسجد من الجبال والفِجَاج، وابنُ الزبير في المسجد، ومعه المختار بن أبي عُبَيد الثقفي. داخلاً في جملته، منضافاً إلى بيعته، منقاد اً إلى إمامته، على، شرائط شَرَطها عليه لا يخالف له رأياً، ولا يعصي له أمراً، فتواردت أحجار المجانيق والعرادات على البيت، ورمي مع الأحجار بالناروالنفط ومشاقات الكتان وغير ذلك من المحرقات، وانهدمت الكعبة، واحترقت البنية.

أنا لاقيت نصوص الشبهة دى فى موقع حاطط الشبهة دى بتاعت هدم الكعبة

[توحيد]

بما أنك قرأت الموضوع بتأني ...
فمن المفترض ان تتبين أن الدكتور أمير يقول:
1- أن الحجاج أطلق المنجانيق باتجاه الحرم
2- أن الهدف من ذلك لم يكن هدم الكعبة
3- أن المنجانيق لم يتسبب في هدم الكعبة بشكل مباشر
4- أن أستار الكعبة واخشابها احترقت بالخطأ بفعل نار كان بعض اصحاب الزبير رضي الله عنه قد أشعلوها، وليس بسبب إصابة مباشرة ممن المنجانيق
5- أن هذا الحريق لم يتسبب في هدم الكعبة ... وإنما في إضعاف بنائها بشدة.
6- أن اول مرحلة في إعادة بناء الكعبة بعد ذلك - بعد انتهاء المعارك واستقرار الامر لبني امية - كانت هدم البناء القديم، وهو ما يعني أنه كان لا يزال واقفاً.

كما يجب أن تعلم أيضأ أن كتب السير والاخبار ليست بدقة وبإسناد وبتوثيق كتب الحديث ...
وإنما هي أخبار ينقلها أصحاب السير على عهدة رواتها، بدون التيقن من صدقهم وعدالتهم. فما فيها يحتمل الصواب والخطأ، وما نقلته من كتب السير .. اختاره أصحاب الشبهة بحيث يتفق مع ما يريدون إثباته .. وأهملوا ما يتعارض معه ... وبالرغم من ذلك .. فحتى الاخبار التي نقلتها لا يوجد فيها إلا خبر واحد يربط ربطاً مباشراً بين هدم الكعبة وبين ضربها بالمنجانيق .. وهذا الخبر مبتور غير كامل، ولا استبعد ان يوجد في بقيته ما يشكك في تلك المعلومة.
أما الدكتور امير فقد نظر في هذا وذاك، ووازن بين الأخبار ورجح من بينها ما رجح عنده صوابه.

والاهم من ذلك ... هو أن ما اراد الدكتور إقامة الحجة عليه هو أن الكعبة لم يهدمها أعداء المسلمين، وليس أن الكعبة لم تنهدم مطلقاً. وهناك فارق بين الامرين .. فانتبه.

عموماً ..
لا تعتبر كلامي هذا رداً .. وإنما هو مجرد إيضاح لبعض النقاط الهامة ..
وبإذن الله يرد عليك الدكتور امير بنفسه عندما تسمح ظروفه ..
فانا اعلم انه مشغول بشدة، ويجد صعوبة كبيرة في الدخول على النت هذه الايام ..
نسألكم الدعاء له بالفرج والتيسير والسداد.

[abubakr_3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن سؤالى هو:
لماذا أبتسم وأتفاءل وأستبشر عندما أقرأ اسم الدكتور أمير عبد الله؟
لماذا أشعر بأن وراء اسم الدكتور أمير عبد الله موضوع جميل، غزير العلم، دقيق التفاصيل؟
لماذا أدعو الله له بظهر الغيب أن يكرمه ويجازيه خير الجزاء على عمله وعلمه وعمره؟

والإجابة: لأننى أحبه فى الله

ألم يفكر أحد من الأخوة فى هذا المنتدى أن يأخذ موضوعات ومناظرات الدكتور أمير ويجولها إلى كتاب إلكترونى، لاغيا المداخلات التى لا قيمة لها علميًا فى الموضوع للأعضاء والزائرين ، وحتى المناظرين يمكننا أن نلغى المشاركات ولا نطلق عليها مناظرة، بل نكتفى بقول: وإن قيل كذا وكذا فيكون الرد كذا وكذا؟

لأنه فى الحقيقة أحيانا تكون المداخلات، وتكرار المناظر لنفس الأسئلة سواء عن قصد أو دون فهم، يشتت الموضوع الأساسى، ونحن نريد الموضوع العلمى فقط دون مهاترات.

فما رأيكم؟

علاء أبو بكر

[ابن مصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دكتور امير انا الصراحة سعيد جدا بطرح هذا الموضوع الجميل جدا لك واقدم تحياتى لاستاذنا الكبير علاء ابو بكر
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[عمر المختار]

بما أنك قرأت الموضوع بتأني ...
فمن المفترض ان تتبين أن الدكتور أمير يقول:
1- أن الحجاج أطلق المنجانيق باتجاه الحرم
2- أن الهدف من ذلك لم يكن هدم الكعبة
3- أن المنجانيق لم يتسبب في هدم الكعبة بشكل مباشر
4- أن أستار الكعبة واخشابها احترقت بالخطأ بفعل نار كان بعض اصحاب الزبير رضي الله عنه قد أشعلوها، وليس بسبب إصابة مباشرة ممن المنجانيق
5- أن هذا الحريق لم يتسبب في هدم الكعبة ... وإنما في إضعاف بنائها بشدة.
6- أن اول مرحلة في إعادة بناء الكعبة بعد ذلك - بعد انتهاء المعارك واستقرار الامر لبني امية - كانت هدم البناء القديم، وهو ما يعني أنه كان لا يزال واقفاً.

كما يجب أن تعلم أيضأ أن كتب السير والاخبار ليست بدقة وبإسناد وبتوثيق كتب الحديث ...
وإنما هي أخبار ينقلها أصحاب السير على عهدة رواتها، بدون التيقن من صدقهم وعدالتهم. فما فيها يحتمل الصواب والخطأ، وما نقلته من كتب السير .. اختاره أصحاب الشبهة بحيث يتفق مع ما يريدون إثباته .. وأهملوا ما يتعارض معه ... وبالرغم من ذلك .. فحتى الاخبار التي نقلتها لا يوجد فيها إلا خبر واحد يربط ربطاً مباشراً بين هدم الكعبة وبين ضربها بالمنجانيق .. وهذا الخبر مبتور غير كامل، ولا استبعد ان يوجد في بقيته ما يشكك في تلك المعلومة.
أما الدكتور امير فقد نظر في هذا وذاك، ووازن بين الأخبار ورجح من بينها ما رجح عنده صوابه.

والاهم من ذلك ... هو أن ما اراد الدكتور إقامة الحجة عليه هو أن الكعبة لم يهدمها أعداء المسلمين، وليس أن الكعبة لم تنهدم مطلقاً. وهناك فارق بين الامرين .. فانتبه.

عموماً ..
لا تعتبر كلامي هذا رداً .. وإنما هو مجرد إيضاح لبعض النقاط الهامة ..
وبإذن الله يرد عليك الدكتور امير بنفسه عندما تسمح ظروفه ..
فانا اعلم انه مشغول بشدة، ويجد صعوبة كبيرة في الدخول على النت هذه الايام ..
نسألكم الدعاء له بالفرج والتيسير والسداد.

فعلا أنا اللى لاحظته من الموضوع هو نفس اللى حضرتك بتقوله بس أنا كان سؤالى على بعض كتب التاريخ دى بس خلاص حضرتك رديت الرد الكافى وكل عام وانتا بخير وكل المنتدى بخير وكل المسلمين بخير ماقلتليش هو حضرتك اسمك الحقيقى ايه

[يوسف المصري]

منتظرك يا دكتور أمير كما وعدتني و لسة باقي أسئلة كثيرة

وفقك الله و سدد خطاك

[زيدان1169]

تحياتي واشواقي الى الدكتور أمير عبد الله قاهر الأعداء ووارث العلم من الأنبياء
فإن العلماء هم ورثة الأنبياء
نسأل الله تعالي أن يثبته ويقهر مزيد من الأعداء المتربصين بالاسلام
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[شهاب ثاقب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن سؤالى هو:
لماذا أبتسم وأتفاءل وأستبشر عندما أقرأ اسم الدكتور أمير عبد الله؟
لماذا أشعر بأن وراء اسم الدكتور أمير عبد الله موضوع جميل، غزير العلم، دقيق التفاصيل؟
لماذا أدعو الله له بظهر الغيب أن يكرمه ويجازيه خير الجزاء على عمله وعلمه وعمره؟

والإجابة: لأننى أحبه فى الله

ألم يفكر أحد من الأخوة فى هذا المنتدى أن يأخذ موضوعات ومناظرات الدكتور أمير ويجولها إلى كتاب إلكترونى، لاغيا المداخلات التى لا قيمة لها علميًا فى الموضوع للأعضاء والزائرين ، وحتى المناظرين يمكننا أن نلغى المشاركات ولا نطلق عليها مناظرة، بل نكتفى بقول: وإن قيل كذا وكذا فيكون الرد كذا وكذا؟

لأنه فى الحقيقة أحيانا تكون المداخلات، وتكرار المناظر لنفس الأسئلة سواء عن قصد أو دون فهم، يشتت الموضوع الأساسى، ونحن نريد الموضوع العلمى فقط دون مهاترات.

فما رأيكم؟

علاء أبو بكر

صراحة انا شخصيا فكرت فى ذلك لكن منعنى قله الخبرة واحتمال عدم موافقه د امير
وياحبذا لو كان له كتب فليزودنا بها
فهذه المرة الثانية التى اطلب فيها ذلك

[مسلم121]

لي سؤال يحيرني منذ فترة

هل الدكتور أمير عبد الله هو شقيق الدكتور أبو إسلام أحمد عبد الله ؟

لأنني كنت أقول ذلك لأصدقائي

فهل هما اخوان بالفعل ؟

-

[توحيد]

لا يا اخي ...
ليسا شقيقين.