ماذا تريد من الله حتى تؤمن به

[سيف الكلمة]

هذه المشاركة رقم 234
منقولة من موضوع حوار حول قضية الخلق
https://www.hurras.org/vb/showt...3892#post43892

وأرجو من الطرفين هيومان بيس والهداف الحوار حول هذا الموضوع هنا

" موضوع اتفاق 98% من الجينات بين الإنسان والقرد "............
اعتقد انه لا فائدة منه
ولا هدف منه
ولا غاية من وراءه
ولا نتيجة له

عذرا اخواني ........اخ توحيد ارجوك منك ان لا تناقش في موضوع يحرفنا عن الهدف الذي نحن هنا من اجله
الاخ هيومان بيس له القدرة على التنقل وان يحرفنا عن النقاش في الموضوع الذي وجدنا من اجله

لذلك يجب علينا ان نتكاتف وان نكون يدا بيد وان نتقيد بموضوع الحوار في هذ1ا المنتدى
واطلب منكم انتظار رد هيمان بيس وبعدها يتم التعليبق على رده

ونحن نطلب من الاخ هيومان بيس ان يجيبنا جوابا صريحا حول التالي:

1- ماذا تريد من الله حتى تؤمن به(طبعا غير ما قلته في السابق لان تمت الاجابة على اقوالك بشكل كامل ووافي)؟

2- الا تخاف ...بصدق.....نتكلم معك كلام من القلب الى القلب بعيدا عن تفكيرك العلمي .........هل تخاف من امكانية وجود الخالق؟؟؟؟؟
فكر جيدا
تكلم بصدق ........اغلق عيناك ودع قلبك يتكلم عنك......
فطرتك ......

[Alaa El-Din]

سؤال ممتاز..................


في انتظار الإجابة .

[HumanPeace]

1

- ماذا تريد من الله حتى تؤمن به(طبعا غير ما قلته في السابق لان تمت الاجابة على اقوالك بشكل كامل ووافي)؟

أرى أنك تريد نقل الحوار إلى مرحلة لا يشكل فيها وجود الخالق من عدمه فارق في الإيمان وذلك لعدة أسباب :
سؤالك هو ماذا تريد لكي تؤمن ؟؟
الإيمان ينتج من إقتناع أما الإسلام ينتج من إختيار.. وفي كلا الأحوال .. الإقتناع أو الإختيار بوجود الخالق لا يجعله موجوداً في الواقع بل فقط في أذهان من يؤمنون به ... حتى لو إقتنع كل البشر بوجود الخالق .. فهذا ليس دليل على وجوده ولكن إعتقاد داخل عقول كل البشر بوجود الخالق.

في المواضيع التي بدون أدلة قاطعة مثل موضوع الخالق تعتمد سهولة الإقتناع على كثرة المعارف المؤيدة للموضوع وقلة المعارف الهادمة للموضوع ... وللأسف فالمعارف الهادمة للموضوع عندي أكثر بكثير من المؤيدة له ....نتيجة لتوسعي في قراءة هذه المواضيع ... وقلة المعارف المؤيدة لوجود الخالق ... للأسف محددوة لأنها تقوم على قاعدة واحدة وهي "لكل شئ مسبب" إذن "ما سبب وجودي؟" ثم ما يأتي بعد ذلك سلسلة من فروض لوجوده ولصفاته دون أي إثبات.

معظم المؤمنين بوجود الخالق وليس كلهم بالطبع .. يؤمنون بسبب قلة معرفة وليس بسبب توفر أدلة تؤيد وجود الخالق .. فلو أتيت بشخص حيادي لا مسلم ولاملحد ولا مسيحي وعرضت عليه نظرية وجود خالق ونظرية النشأة الطبيعية .. بصورة مفصلة فبالتأكيد سوف يميل عقله إلى ما يلمسه من واقع في النشأة الطبيعية بدون خالق .. لأن وجود خالق على الرغم من أنه يحل مشاكل كثيرة فإن العالم الذي يصحبه الخالق معه من جن وملائكة وروح وخلافه من أمور قاسية على العقل البشري الحيادي .. وأعجب شئ الإقتناع في عصر صنع فيه الإنسان طاقة نووية وأتي بعينات من القمر ووضع نظريات تربط كل قوانين الطبيعة في نظرية رياضية واحدة تسمى نظرية كل شئ ... بأن الإنسان أصله الطين وسبب الحياة من حركة وتنفس هو ما يسمى بالروح .. في حين تؤكد كل الشواهد أن المخ البشري هو المسئول عن الإدراك وأن جسم الإنسان ملئ بالأجهزة التي تسبب كل شئ من حركة وتنفس وضخ للدم وجهاز هضمي ....

عندي نظريات علمية لنشأة كل شئ بصورة طبيعية .. وعندك نظرية فلسفية تعتمد على جهل الإنسان بنظم الطبيعة من حوله .. وموضوعة من آلاف السنين ويؤمن بها معظم العامة من الناس دون 90% من العلماء المتخصصين في مجالات علوم الأحياء والفضاء والفزياء ..

2- الا تخاف ...بصدق.....نتكلم معك كلام من القلب الى القلب بعيدا عن تفكيرك العلمي .........هل تخاف من امكانية وجود الخالق؟؟؟؟؟

بالعكس .. في الماضي كنت أشعر بخوف من العالم الغريب المجهول للجن والشياطين والملائكة وعذاب القبر والنار وخلافه .. أما الآن فإطمئن عقلي إلى أن مخاوفي ليس لها داعي .. فحتى الجن وعفاريت الظلام ظهروا على حقيقتهم المادية الفاضحة ... فلماذا أخاف ..
أما في الحالة الضعيفة لوجود الخالق هل الخوف من المفترض أن يكون بسبب :

1- غضب الخالق ... كيف يشترك خالق كل شئ مع البشر المخلوقين في خاصية الغضب !!! .. وإن كان له هذه الخاصية فما سبب غضبه هل أذيته في شئ ؟ معروف أن الغضب يحدث عندما يحدث شئ بعكس ما يريده الخالق .. فهل أستطيع أن أفعل عكس ما يريده الخالق ؟ ... غريب جداً أن تضع للخالق صورة لا يمكن تصورها ولكن مع ذلك يمكن تصور أنه يغضب وينفخ ويتكبر وينتقم والكثير من صفات المبالغة الإنسانية ... كيف يكون له صفة إنسانية حتى لو كانت صيغ مبالغة !!!! .. ألا يدل هذا على تدخل ورؤية بشرية لهذا الخالق العجيب الذي لا يدركه البشر ... أليست كل صفاته صيغ مبالغة من الصفات البشرية ... هل من المنطقي أن يتصف هذا الإله بصفة بشرية حتى عظمت فيه ؟ الصفات البشرية تساعد الإنسان في حياته .. فهل يحيا الخالق مثل البشر لكي يستفيد من هذه الصفات البشرية المبالغة ؟

2- غضب بسبب معصية أوامره .. وهل كنت أعرف أنها أوامره أم أوامر البشر ؟ وهل يخطأ الخالق في شئ صغير مثل هذا .. كأن ينسى أن يؤكد للبشر وجوده بطريقة لا تقبل الشك في أنها أوامره... أم أنه أراد أن يشكك الناس عمداً
فيكون عبثاً وليس إختباراً . من المعروف أن الإختبار لابد أن يكون واضحاً حتى تكون نتائجه حقيقية .. أما أن يكون سؤالك غير واضح فسوف يجيب كل إنسان على حسب فهمه للسؤال وهذا عبث وليس إختبار ..

3- غضب بسبب عدم الإيمان به .. الإيمان هو الشئ الوحيد الناتج عن الإقتناع وليس الإختيار .. وبالتالي فأنا لست مخير فيه. أما إذا قلتم ضرورة إختيار الإسلام ومن ثم يتولد الإيمان .. فلا أفهم كيف أختار دي يتوعد من لا يتبعه ويهدد الكافرين ويرغب المتبعين .. هل يفعل الخالق القادر هذا النوع من الوعيد والترغيب حقاً .. بغض النظر عن حقيقته أو عدم حقيقته ... هذا الوعيد ليس له الكثير من المعاني .. فهو إما :

أ- إخبار وإنذار بواقع أبدي سوف يحدث لمعظم البشر من الخلود في النار وإستثناء القلة من المؤمنين من النار وتخليدهم في الجنة ... ويأتي هنا عدة تساؤلات عن مدى إتزان العذاب مع الجرم إن كان الخالق عادل كما تدعون فهل جرم عدم الإقتناع بوجوده = عذاب أبدي لروح !! هل هذا منطقي لمن هو محايد وليس مسلم .. أما التساؤل الثاني فهو أن الله خلق أرواح البشر منذ البداية ويعلم أنه سوف يخلد معظم هذه الأرواح في النار .. فهل هذا خالق متزن ؟
وأضرب مثلاً بالكلب الذي لم يفهم ماذا يريد صاحبه أو فهم ولم يطيعه .. أو حتى هجم على صاحبه وقطع ملابسه ولحمه .. فهل ينتقم الرجل من الكلب بوضعه في الفرن في حديقته ويسويه على نار هادئة ؟ أم يصرف الكلب بدون عذاب .. أو حتى يقتله بدون عذاب .. أتكلم عن شخص متزن وليس مختل ...

ب- وعيد بدون تنفيذ هل فعلاً الأخرة هدف لابد أن يسعى إليه البشر أم أنها الجزرة التي لا يمكن بلوغها أبداً .

4- ليأخذ من ظلمتهم في الدنيا الثأر مني في الأخرة ..عندي إعتقاد داخلي في أن أي أذى أفعله يرتد إما بصورة شخصية من الذي آذيته أو يؤثر على إستقرار المجتمع الإنساني بصورة يبدو لي من يتعمد الأذية أنه أحمق .. وبالتالي فأنا بقدر إستطاعتي لا أؤذي أي كائن حي يشترك معي في الحياة . وبالتالي لن يوجد من يريد الأخذ بالثأر . ولو أراد لأخذه مني في الحياة فأنا أرحب بذلك لو أني أخطأت في حق أي شخص .

[شباب روش طحن]

1

أما في الحالة الضعيفة لوجود الخالق هل الخوف من المفترض أن يكون بسبب :

1- غضب الخالق ... كيف يشترك خالق كل شئ مع البشر المخلوقين في خاصية الغضب !!! .. وإن كان له هذه الخاصية فما سبب غضبه هل أذيته في شئ ؟ معروف أن الغضب يحدث عندما يحدث شئ بعكس ما يريده الخالق .. فهل أستطيع أن أفعل عكس ما يريده الخالق ؟ ... غريب جداً أن تضع للخالق صورة لا يمكن تصورها ولكن مع ذلك يمكن تصور أنه يغضب وينفخ ويتكبر وينتقم والكثير من صفات المبالغة الإنسانية ... كيف يكون له صفة إنسانية حتى لو كانت صيغ مبالغة !!!! .. ألا يدل هذا على تدخل ورؤية بشرية لهذا الخالق العجيب الذي لا يدركه البشر ... أليست كل صفاته صيغ مبالغة من الصفات البشرية ... هل من المنطقي أن يتصف هذا الإله بصفة بشرية حتى عظمت فيه ؟ الصفات البشرية تساعد الإنسان في حياته .. فهل يحيا الخالق مثل البشر لكي يستفيد من هذه الصفات البشرية المبالغة ؟

2- غضب بسبب معصية أوامره .. وهل كنت أعرف أنها أوامره أم أوامر البشر ؟ وهل يخطأ الخالق في شئ صغير مثل هذا .. كأن ينسى أن يؤكد للبشر وجوده بطريقة لا تقبل الشك في أنها أوامره... أم أنه أراد أن يشكك الناس عمداً
فيكون عبثاً وليس إختباراً . من المعروف أن الإختبار لابد أن يكون واضحاً حتى تكون نتائجه حقيقية .. أما أن يكون سؤالك غير واضح فسوف يجيب كل إنسان على حسب فهمه للسؤال وهذا عبث وليس إختبار ..

3- غضب بسبب عدم الإيمان به .. الإيمان هو الشئ الوحيد الناتج عن الإقتناع وليس الإختيار .. وبالتالي فأنا لست مخير فيه. أما إذا قلتم ضرورة إختيار الإسلام ومن ثم يتولد الإيمان .. فلا أفهم كيف أختار دي يتوعد من لا يتبعه ويهدد الكافرين ويرغب المتبعين .. هل يفعل الخالق القادر هذا النوع من الوعيد والترغيب حقاً .. بغض النظر عن حقيقته أو عدم حقيقته ... هذا الوعيد ليس له الكثير من المعاني .. فهو إما :

أ- إخبار وإنذار بواقع أبدي سوف يحدث لمعظم البشر من الخلود في النار وإستثناء القلة من المؤمنين من النار وتخليدهم في الجنة ... ويأتي هنا عدة تساؤلات عن مدى إتزان العذاب مع الجرم إن كان الخالق عادل كما تدعون فهل جرم عدم الإقتناع بوجوده = عذاب أبدي لروح !! هل هذا منطقي لمن هو محايد وليس مسلم .. أما التساؤل الثاني فهو أن الله خلق أرواح البشر منذ البداية ويعلم أنه سوف يخلد معظم هذه الأرواح في النار .. فهل هذا خالق متزن ؟
وأضرب مثلاً بالكلب الذي لم يفهم ماذا يريد صاحبه أو فهم ولم يطيعه .. أو حتى هجم على صاحبه وقطع ملابسه ولحمه .. فهل ينتقم الرجل من الكلب بوضعه في الفرن في حديقته ويسويه على نار هادئة ؟ أم يصرف الكلب بدون عذاب .. أو حتى يقتله بدون عذاب .. أتكلم عن شخص متزن وليس مختل ...

ب- وعيد بدون تنفيذ هل فعلاً الأخرة هدف لابد أن يسعى إليه البشر أم أنها الجزرة التي لا يمكن بلوغها أبداً .

4- ليأخذ من ظلمتهم في الدنيا الثأر مني في الأخرة ..عندي إعتقاد داخلي في أن أي أذى أفعله يرتد إما بصورة شخصية من الذي آذيته أو يؤثر على إستقرار المجتمع الإنساني بصورة يبدو لي من يتعمد الأذية أنه أحمق .. وبالتالي فأنا بقدر إستطاعتي لا أؤذي أي كائن حي يشترك معي في الحياة . وبالتالي لن يوجد من يريد الأخذ بالثأر . ولو أراد لأخذه مني في الحياة فأنا أرحب بذلك لو أني أخطأت في حق أي شخص .

أولا : الله لا يغضب مثل البشر فهو سبحانه وتعالي كما قال القرأن " ليس كمثله شيء" وهذا مبدأ عظيم من مباديء الإسلام الله يختلف عنا فهو لا يغضب كالبشر لا يغضب عندما تؤذيه لأنك ببساطة لا تستطيع أن تؤذيه أساسا
ثانيا هل الله لم يعطيك أي دليل علي أنه الخالق وهل لا يوجد أي إثبات علي أن الإسلام هو دين من عند الله لا أعلم لن أقول السبب والمسبب ولكن ألا يوجد شيء أسمه إعجاز علمي في القرأن يؤكد أنه من المستحيل أن يكون القران نتاج تفكير بشري
ثالثا الله أعطاك أوامره ثم قال لك أعمل بها وإن فعلت فأنت الذي ستستفيد في الدنيا وسأجازيك في الأخرة بالجنة لأنك أمنت بي ولم تراني وأمنت بالجنة ولم تراها فالجزاء يكون لأنك أمنت بالله ولم تره وأمنت بالغيب وستكون في نفس الوقت أفدت نفسك فالإنسان يكون أكثر سعادة بإيمانه بالله

[شباب روش طحن]

طب لو أتهم شخص بتهمة قتل لم يفعلها وتم سجنه وقضي عمره في السجن ومات هناك كيف سيكون الأمر وكيف ستطبق العدالة هنا

[عبد الله الهداف]

"الإيمان ينتج من إقتناع أما الإسلام ينتج من إختيار.. وفي كلا الأحوال .. الإقتناع أو الإختيار بوجود الخالق لا يجعله موجوداً في الواقع بل فقط في أذهان من يؤمنون به ... حتى لو إقتنع كل البشر بوجود الخالق .. فهذا ليس دليل على وجوده ولكن إعتقاد داخل عقول كل البشر بوجود الخالق."

نعم الايمان ينتج عن اقتناع...ولكن اقتناع بماذا......؟؟؟ ليس اقناعا بواقع وجود الخالق هكذا بدون دليل ولا برهان لا......بل ايمانا واقتناعا بالادلة التي تشير الى وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ان تمسك الموضوع من اوله ثم تهمل اخره علما ان الحكمة تأتي في اخره.
لماذا يحدث الاقتناع لدى المؤمنين ولا يحدث لك......لم نحن والحمد لله اخترنا الايمان بالله واقتنعنا به.......
لاننا فتحنا قلوبنا وابعدنا الغشاوة عن اعيننا .......ونظرنا الى القران بعين ليست ساخرة بل بعين خاشية مؤمنة بالله ومستشعرة بعظمته

انظر الى القران الى الاعجازت العلمية ..... معجزات لانبياء السابقين ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم كلها دلائل على وجود الله
نحن لم نؤمن بالله وبوجوده عبثا وبدون ادلة
لا يا اخي نحن لنا عقل كما لك ......ولكنك لا تستخدمه بالشكل المطلوب.

والله يا اخي لو اجتمع جميع الخلق ان يقولوا لي ان هناك خالق دون ادلة ,لوجدتني من المعاندين
ولكن نظرت الى الكون وعظمته وكيفية انتظامه وكيف ان الله خلقنا باحسن صورة وكيف وكيف وكيف ..والاعجازات وكل ما يشير الى وجود الخالق وان القران كلام الله عز وجل.......كل هذه الامور ادلة واضحة جلية لا تشير الا انه يوجد هنالك خالق بارئ مصور خلق الدنيا في احسن صورة هي عليها.....

"في المواضيع التي بدون أدلة قاطعة مثل موضوع الخالق تعتمد سهولة الإقتناع على كثرة المعارف المؤيدة للموضوع وقلة المعارف الهادمة للموضوع ... وللأسف فالمعارف الهادمة للموضوع عندي أكثر بكثير من المؤيدة له ....نتيجة لتوسعي في قراءة هذه المواضيع ... وقلة المعارف المؤيدة لوجود الخالق ... للأسف محددوة لأنها تقوم على قاعدة واحدة وهي "لكل شئ مسبب" إذن "ما سبب وجودي؟" ثم ما يأتي بعد ذلك سلسلة من فروض لوجوده ولصفاته دون أي إثبات."

مع احترامي لك هنا يجب ان تقول غزارة الادلة الموجود والملموسة والملحوظة على وجود الخالق وانعدام الادلة التي تهدم فكرة وجود الخالق.....
وهذخ القاعده التي تعتمد عليها ان لكل شيء مسبب......فهي قاعدة من خلق الله
الله خلق قاعدة السببيه كما خلقك وخلق الكائنات والشعور ةالجاذبية الارضية والحياء والصدق والخجل والارض والسماء والكذب والنفاق والتوازن وكل شيئ
تلك القاعدة (السببية) هي مخلوق من عند الله مثله كمثل غيره من المخلوقات
وتلك القاعدة خلقها الله كي نطبقها على المخلوقا لا على الخالق فلا يمكن لنا ان نقول ما سبب وجود الخالق او من اين اتى........؟؟؟؟؟؟؟
وهنا من كلامك افهم ان مشكلتك في عدم الايمان هي عدم معرفة من اين اتى الخالق او ما سبب وجوده ؟؟؟؟؟؟؟يعني انت تؤمن به ولكنك لا تعلم من اين اتى لذا تنكره؟؟؟؟


"معظم المؤمنين بوجود الخالق وليس كلهم بالطبع .. يؤمنون بسبب قلة معرفة وليس بسبب توفر أدلة تؤيد وجود الخالق .. فلو أتيت بشخص حيادي لا مسلم ولاملحد ولا مسيحي وعرضت عليه نظرية وجود خالق ونظرية النشأة الطبيعية .. بصورة مفصلة فبالتأكيد سوف يميل عقله إلى ما يلمسه من واقع في النشأة الطبيعية بدون خالق .. لأن وجود خالق على الرغم من أنه يحل مشاكل كثيرة فإن العالم الذي يصحبه الخالق معه من جن وملائكة وروح وخلافه من أمور قاسية على العقل البشري الحيادي .. وأعجب شئ الإقتناع في عصر صنع فيه الإنسان طاقة نووية وأتي بعينات من القمر ووضع نظريات تربط كل قوانين الطبيعة في نظرية رياضية واحدة تسمى نظرية كل شئ ... بأن الإنسان أصله الطين وسبب الحياة من حركة وتنفس هو ما يسمى بالروح .. في حين تؤكد كل الشواهد أن المخ البشري هو المسئول عن الإدراك وأن جسم الإنسان ملئ بالأجهزة التي تسبب كل شئ من حركة وتنفس وضخ للدم وجهاز هضمي .... "

بأي صفة انت تتحدث عن المؤمنين وتقول عنهم انهم يؤمنون لقلة المعرفة ...؟؟؟من اين لك هذا هل حاورت احدا وقال لك هذا اخبرنا او اقتبسه لنا؟؟؟؟؟؟
وانت تقول ان نظرية النشأة في الطبيعه تسبق حقيقة وجود الخالق

وهل سمعت يوما ان نظرية سبقت حقيقة؟؟؟؟؟؟؟؟
فنظرية النشأة والنطور نظرية لا يوجد ادلة تؤيدها .بل وجد ما يفندها....(طبعا هي ليست موضوع حوارنا ولا نريد نقاشها هنا)
بينما وجود الخالق مثبت بالرسل والاعجازات والقدرات الربانية التي لا يستطيع احد ان يقهرها.....

وانت تقول
ان المخ البشري هو المسؤول عن الادراك
طيب لا مانع لدي
والعين مسؤولة عن النظر والارجل للمشي و الاذن للسمع
وغير ذلك
ولكن ما فائدة كل هذه الاعضاء بدون الروح
عندما يموت الانسان انت تعلم ان اعضاؤه لم تتوقف عن العمل بسبب عيوب حدثت بها ..
واكبر دليل على هذا هو التبرع بالاعضاء بعد الموت
فنرى ان كافة اعضاء الجسم تبقى شغالة بعد وفاة الانسان .......ولكن اذا ما الذي فقده الانسان حتى لم يقدر ان يمارس نشاطاته كالسابق واصبح في عداد الاموات
انها الروح يا اخي.........
المخ ليس هو السبب .......وهنالك كثير من الناس من مات مخه وبقي يعيش على الاجهزة.........سنوات وسنوات .......وهنالك من فقد عقله واصبح مجنونا ولك يعدوا من الاموات
..............
وانت تقول ان اعضاء الجسم هي السبب في حركته وتنفسه وهضمه ...نعم صحيح ولكن بعد خروج روجه تبقى اعضاؤه صالحة للاستعمال ويمكن نقلها لانسان اخر ما زالت روحه معه ........!!!!!!!!!!!!!
لذا هذا الموضوع لا يحتاج الى نقاش حتى ....فالروح موجوده واي نقاش في هذا الموضوع لا ينم الا عن جهل بالعلم وعمر الاعضاء بعد وفاة الانسان........

[عبد الله الهداف]

عندي نظريات علمية لنشأة كل شئ بصورة طبيعية .. وعندك نظرية فلسفية تعتمد على جهل الإنسان بنظم الطبيعة من حوله .. وموضوعة من آلاف السنين ويؤمن بها معظم العامة من الناس دون 90% من العلماء المتخصصين في مجالات علوم الأحياء والفضاء والفزياء ..

هنا انت تتحدث كما لو ان العلم جاء بما يخالف القران....وتتحدث ايضا كما أن لو كان كل العلماء ملحدين وينكرون الخالق ........
مابك
هات ما عندك.....اعطني حقيقه توصل لها العلم الحديث ووجدت ما يعاضه في القران........او اعطني حقيقه جاء بها القران وجاء العلم بما يفندها او يتعارض معها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عذرا يجب احترام القران والدين الاسلامي حتى لو كنت لا تؤمن به لاستكمال الحوار

بالعكس .. في الماضي كنت أشعر بخوف من العالم الغريب المجهول للجن والشياطين والملائكة وعذاب القبر والنار وخلافه .. أما الآن فإطمئن عقلي إلى أن مخاوفي ليس لها داعي .. فحتى الجن وعفاريت الظلام ظهروا على حقيقتهم المادية الفاضحة ... فلماذا أخاف ..

اية حقيقة مادية فاضحة تتحدث عنها........لماذا انت كنت تخاف والان لا تخاف؟؟؟؟؟؟؟؟ممكن اعرف السبب
ام هي مجرد عناد فقط



- غضب الخالق ... كيف يشترك خالق كل شئ مع البشر المخلوقين في خاصية الغضب !!! .. وإن كان له هذه الخاصية فما سبب غضبه هل أذيته في شئ ؟

اولا غير مسموح لك ان تناقش بهذه الطريقة عن الخالق طريقة مستهزئه ...ثم ان الله سبحانه وتعالى نعم يغضب.........ولكن الله عادل لا يغضب بدون سبب .انت لو كان لديك ابناء .....فمنهم من سمع كلامك ومنهم من لم يطعك بل
وسب عليك
وانكر ابوتك له
استهزئ بك
سرق اموالا من جيبك عمل امورا كثيرة منافية لتربيتك التي ربيته عليها


اعتذر الان ساضطر للخروج لامر طارق وان شاء الله ساعود لاحقا
عذرا مرة اخرى

[السائب]

بصراحة يا هيومان....


أنت بحاجة إلى حوار عميق حول إثبات وجود الخالق........


وسبحان الله أن تغفل عن القواطع اليقينية العقلية المتكاثرة لوجود الخالق...



أرى أن هذا هو أهم نقاش يمكنك الدخول فيه

[THE HERO]

انكار وجود الله = ######

تحياتى

صبرا اخي بالحسنى اخي
الفيتوري

[نور الامل]

كلامك اخ هيومان بيس كلام جميل كثيرون يتمنون الاقتناع به. انا شخصيا اتمنى الاقتناع به , لكن ماذا نفعل بكل تلك الادلة؟
الاعجازات التي لا يكن انكارها؟

لطالما اردت اقناع نفسي بان الله امر اخترعه الضعفاء ليلقوا لومهم عليه. لكنني لا استطيع ان اثبت ذلك بعكس انني استطعت اثبات وجوده لنفسي .


الظلم في الحياة موجود و الالم, لكن الخيار ليس لنا, و النهاية متوقعة . و للاسف واضحة,

تحررنا من الكثير من الامور المفروضة جيد ومريح,

لكن في النهاية افضل وجود شخص اؤمن بانه يستطيع مساعدتي عند انهياري على ان اقتل نفسي.

من الواضح ان الاخ هيومان حساس جدا . و كل ما في الامر انه رفض العبودية لشخص اقوى, ربما لاله ترك نصف اهل الارض يعذبون.

المشكله انه اقام الحجة علينا بالعقل.

#############################

[الفيتوري]

المشكله انه اقام الحجة علينا بالعقل

ههههههههه نور الأمل عاطفيه جدا ههههههه

[إيمان أحمد]

من الواضح ان الاخ هيومان حساس جدا . و كل ما في الامر انه رفض العبودية لشخص اقوى, ربما لاله ترك نصف اهل الارض يعذبون

لا حول ولا قوة إلا بالله الدنيا ببساطة دار اختبار لا دار جزاء ونعيم

[نور الامل]

نور الأمل عاطفيه جدا

يعني مش نكدية

لا حول ولا قوة إلا بالله الدنيا ببساطة دار اختبار لا دار جزاء ونعيم

ربما

[THE HERO]

ربما

الاخت نور الامل ......ماذا بك اختاه ؟!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله

استعيذى بالله من الشيطان الرجيم

[الفيتوري]

يا اخوتي لماذا تحاملتم عليها كل مافي الموضوع ان نور الأمل لم تعرف كيف تعبر على ماتقصد
هي تقول ان هناك ادلة قاطعه يا هيومان على وجود الخالق بس الزياده كانت مركبه غلط .
هيو مان اعقل وتمهل واقرأ مرة ومرتين
كل ماراه منك هو افكار قديمه في عقلك ومنقوله تريد طرحها فقط .