مريم مخطوبة ليوسف .. الخطوبة ليست مثل عقد القران عند اليهود ..!!

[د.أمير عبدالله]

هذا المقال مُصور من الموسوعة اليهودية - 2007

Encyclopedia Judaica
2007

يُؤكد فيه أن : الخطوبة عند اليهود بدبلة وليست كالزواج بل وليست ككتب الكتاب عند المُسلمين

أي حمل في فترة الخطوبة ... زنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
عقوبته ... الرجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــم
أو ... أن يتزوجها الزانـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــي




http://www2.0zz0.com/2007/06/04/17/10712824.jpg


_________________________________

[د.أمير عبدالله]

http://www3.0zz0.com/2007/06/04/17/60519254.jpg


__________________________________

[د.أمير عبدالله]

http://www2.0zz0.com/2007/06/04/17/33944013.jpg


انتهى

يُمكن لمن يستطيع من لاإخوة أن يقوم بترجمة الأجزاء التي يراها مهمة من هذا المقال

إن كانت الصُور غير واضحة أبلغوني وسأرفعه ملف بي دي اف

[Dexter]

Sorry, the requested page is unavailable.
:(

[د.أمير عبدالله]

الموقع محجوب في السعودية تقريباً أخي ديكستر
سأقوم بتحميلها في ملف وأضع الرابط له.

[mostaneeer]

هذا المقال مُصور من الموسوعة اليهودية - 2007

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور الذي يأتي لنا بروابط لا تعمل وبصفحات لا تقرا

المهم مساء الفل

اقرأ يا عزيزي كلام الموسوعة الكاثوليكية وفكر علي مهلك , ولا انتظر اعتذارا

http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Mary's pregnancy becomes known to Joseph

After her return from Elizabeth, Mary "was found with child, of the Holy Ghost" (Matthew 1:18). As among the Jews, betrothal was a real marriage, the use of marriage after the time of espousals presented nothing unusual among them. Hence Mary's pregnancy could not astonish anyone exceptSt. Joseph. As he did not know the mystery of the Incarnation, the situation must have been extremely painful both to him and to Mary. The Evangelist says: "Whereupon Joseph her husband being a just man, and not willing publicly to expose her, was minded to put her away privately" (Matthew 1:19). Mary left the solution of the difficulty to God, and God informed the perplexed spouse in His own time of the true condition of Mary. While Joseph "thought on these things, behold the angel of the Lord appeared to him in his sleep, saying: Joseph, son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife, for that which is conceived in her is of the Holy Ghost. And she shall bring forth a son, and thou shalt call his name Jesus. For He shall save His people from their sins" (Matthew 1:20-21).

عند اليهود الخطوبة بمثابة زواج حقيقي

حمل مريم لن يسبب الاندهاش لاي احد فيما عدا زوجها يوسف

نفس الكلام الذي قلناه من قبل , ومع ذلك نتهم بالتدليس والاضلال

ولكن

الحق لابد ان يعلن مهما اشتد الظلام

تحياتي

[المجاهد الازهرى]

السلام لجميعكم

اهلا بالدكتور الذي يأتي لنا بروابط لا تعمل وبصفحات لا تقرا

المهم مساء الفل

اقرأ يا عزيزي كلام الموسوعة الكاثوليكية وفكر علي مهلك , ولا انتظر اعتذارا

http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Mary's pregnancy becomes known to Joseph

After her return from Elizabeth, Mary "was found with child, of the Holy Ghost" (Matthew 1:18). As among the Jews, betrothal was a real marriage, the use of marriage after the time of espousals presented nothing unusual among them. Hence Mary's pregnancy could not astonish anyone exceptSt. Joseph. As he did not know the mystery of the Incarnation, the situation must have been extremely painful both to him and to Mary. The Evangelist says: "Whereupon Joseph her husband being a just man, and not willing publicly to expose her, was minded to put her away privately" (Matthew 1:19). Mary left the solution of the difficulty to God, and God informed the perplexed spouse in His own time of the true condition of Mary. While Joseph "thought on these things, behold the angel of the Lord appeared to him in his sleep, saying: Joseph, son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife, for that which is conceived in her is of the Holy Ghost. And she shall bring forth a son, and thou shalt call his name Jesus. For He shall save His people from their sins" (Matthew 1:20-21).

عند اليهود الخطوبة بمثابة زواج حقيقي

حمل مريم لن يسبب الاندهاش لاي احد فيما عدا زوجها يوسف

نفس الكلام الذي قلناه من قبل , ومع ذلك نتهم بالتدليس والاضلال

ولكن

الحق لابد ان يعلن مهما اشتد الظلام

تحياتي

ايه ده يا جماعة هما الكاثوليك بقوا يهود من ورايا علشان أترك كلام اليهود فى عقيدتهم وآخد بكلام الكاثوليك

يعنى أنا آخد تفسير المسيحية من اليهود ينفع يا نااااااااااااااس حد يقول لى

أنا لو عملت زيك كده وانا مسلم ولله الحمد
إخوانى فى المنتدى مش هيفوتوا لى الكلام ده

[د.أمير عبدالله]

معقولة يا مُستنير ؟!!!!


بقة ده كلام يا راجل؟!!!!


هل تستشهد بالبوذية مثلاً لمعرفة المسيحية ؟!!!


أو هل تستشهد بالموسوعة اليهودية لمعرفة من هو المسيح؟!!!


يا أستاذ غيّر المصطبة

[د.أمير عبدالله]

في نفس الموسوعة اليهودية أعلاه ....

بيقولوا عن المسيح إنه ابن بانتيرا

فهل يا تُرى أروح أستقي من كلامهم وأقول لك دي حقيقة مُسلّمة؟!!!

بالتأكيد لا



خلي الموسوعة اليهودية للأعراف والتقاليد اليهودية

وخلي الموسوعة الكاثوليكية ليكم يا مسيحيين

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

معقول يا مستنير مازلت لا تعرف أصول الحوار والتوثيق والدليل .

بصراحة مش عارف أقول إيه ولكن برجاء إعادة قراءة مشاركتي هذه لعلها تفيدك مستقبلا في الحوارات .

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=20

وأقتبس منها ما يلي :

إنتهت المده المتاحة لضيفنا / مستنير
وكانت لك فرصة لتبين ........... عقلك في الحوار مع الطرف الآخر .
وللأسف مازلت تثبت لنا إنك لا تستطيع الحوار إلا مع من هم علي عقيدتك .
وهذا للأسف لا يسمي حوار ولكن يسمي سرد لعقيدة .

نتمني أن تعرف أصول الحوار قبل أن تخوض في الحوار .
علي كل حال سنعلمك أصول الحوار لعل الله يهديك .
______________________

إقتباس من كلام / مستنير
سؤال ان يسوع ليس هو المسيا
وضعنا شاهد من الانجيل , يقول فيه يسوع للمرأة السامرية انه هو المسيا الذي ينتظرونه .
____________________________________________

من أصول الحوار يا عزيزي أن لا تستشهد بما لا يؤمن به غيرك .
فالإنجيل دليل عليك ولا يمكن بأي حال أن يكون دليل علي المسلم .

(( وبالطبع لا يعتبر دليل علي اليهود ))

وعلي كل حال نحترم دليلك ولكن نحترم أيضا أدلة اليهود .

ههههههههههه
أعتقد الآن إنك فهمت أنك يمكن أن تقول ما تؤمن به ............وهذا ليس دليل
واليهود يقولون ما يؤمنوا به ................................وهذا أيضا ليس دليل

انت ياعزيز تسرد عقيدتك ليس إلا ........
فما فعلته هذا لا يسمي حوار الأديان . ولكن يسمي سرد لعقيدتك .

يا ضيفنا المستنير
حينما نطلب منك معلومة عن اليهود يكون الإستشهاد بكلام اليهود وليس كلام النصاري .
هل تعقل أن أحدنا ينفي نبوة المسيح ويكون دليله هو كلام اليهود ؟؟؟؟
لو فعل مسلم هذا الذي فعلت لطردناه من المنتدي لانه يسئ لعقلية المسلم . ولكن أنت لا حرج فما زلنا نحاول تعليمك أصول الحوار
خيبك الله دائما تظهر إنك فعلا .........................مستنير .

واخد بالك من دليلك أيها المحاور ........أيضا دليل كنسي تفسير للقس...............
ونحن نري انه لا فرق بينك وبين القس ..............فأنتم جميعا أمامنا متصفين بصفة واحدة ...................طبعا عرفها
معذرة علي الصراحة .

كان هذا كلامي لك منذ إسبوع ولكنك طبعا مستنيييييييييييير
مازلت تستشهد بمن لا نثق في نزاهتهم .

يا ضيفنا تعلم كيف يكون الحوار مع الطرف الآخر .
وكيف يمكن أن تثبت للطرف الآخر صحة أقوالك .
الإستشهاد لا يكون من كلام أباءك فأنت وأبائك في سلة واحده .
تعلم يا صيفنا لتكن حقا : مستنيييييييييييييييييير

لن نطلب منك إعتذار ولن نسحب هذه المشاركة المخجله لك فسنبقيها ليعرف القارئ مستوي عقلية من سمي نفسه / مستنير .

[د.أمير عبدالله]

(الموسوعة اليهودية 2007 , غير مُتوافرة مجاناً على الإنترنت ..)
ولذا فقد قُمت برفع الصُور أعلاه في صيغة بي دي اف PDF من الموسوعة اليهودية 2007 , للإطلاع




مُلاحظة:
الرابط سيعطُب ولا يعمل بعد ثلاثة أشهر من أخر تنزيل (داونلوود).
Files lifetime up to 3 months after last download

http://files-upload.com/276893/JEWISHBETROTHALEncyclopaediaJudaica.USAV.pdf.html

[believer]

بواسطة م.الدخاخنى
يا ضيفنا تعلم كيف يكون الحوار مع الطرف الآخر .
وكيف يمكن أن تثبت للطرف الآخر صحة أقوالك .
الإستشهاد لا يكون من كلام أباءك فأنت وأبائك في سلة واحده .
تعلم يا صيفنا لتكن حقا : مستنيييييييييييييييييير

بواسطة د.أمير عبد الله

بواسطة د.أمير عبد الله
في نفس الموسوعة اليهودية أعلاه ....

بيقولوا عن المسيح إنه ابن بانتيرا

فهل يا تُرى أروح أستقي من كلامهم وأقول لك دي حقيقة مُسلّمة؟!!!

بالتأكيد لا

الى السيد مستنير هذه الفقرة المقتبسة من موقع مسيحى يلقى الضوء على نظرة اليهود و التعاليم التلمودية عن المسيح لكى يعلم كيف ينظر اليه الناس الاصليين الذى كان هو منهم فهو يهودى اولا و اخيرا و ليتعلم عدم الاستشهاد بكتب مسيحية ليثبت راى اليهود فىالمسيح او غيره من الاراء اليهودية



In his volume, The Talmud, Joseph Barclay confirms that the writings of Drach, a Talmudist turned Catholic whose writings were never refuted by Jews, called Jesus was a sorcerer:

" … Abominable calumnies on Christ and Christianity occur not only in the Cabala but in the earlier editions of the Talmud. In these, says Barclay - 'Our Lord and savior is 'that one', 'such an one', 'a fool', 'the leper', 'the deceiver of Israel', etc.
. His miracles are attributed to sorcery the secret of which He brought in a slit in His flesh out of Egypt. [mark=00FFCC]He is said had been first stoned and then hanged on the eve of the Passover.[/mark] His disciples are called heretics and opprobious names. They are accused of immoral practices, and the New Testament is called a sinful book. The references to these subjects manifest the most bitter aversion and hatred." 15.

كما يرى السيد مستنير فهو ساحر تعلم السحر فى مصر و يطلق عليه الشخص أو الغبى و مخادع اسرائيل و يطلقون على العهد الجديد كتاب الخطيئة و اتباع المسيحية هراطقة و اتهموا بعمل طقوس غير اخلاقية ، و الاغرب انهم يقولون عن وفاة المسيح " انه قد تم رجمه بالحجارة أولا ثم تم شنقه ليلة وفاته " ، [mark=FFFF99]فأين كان الصليب و الروايات و القيامة وهذه الحكايات فمن يقول هذا هم اليهود المعاصرون لهذه الاحداث و ليس من كتبوها بعد 100عام ؟[/mark]

[mostaneeer]

السلام لجميعكم
اهلا بالدكتور الذي يأتي لنا بروابط لا تعمل وبصفحات لا تقرا
المهم مساء الفل
اقرأ يا عزيزي كلام الموسوعة الكاثوليكية وفكر علي مهلك , ولا انتظر اعتذارا

http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Mary's pregnancy becomes known to Joseph

After her return from Elizabeth, Mary "was found with child, of the Holy Ghost" (Matthew 1:18). As among the Jews, betrothal was a real marriage, the use of marriage after the time of espousals presented nothing unusual among them. Hence Mary's pregnancy could not astonish anyone exceptSt. Joseph. As he did not know the mystery of the Incarnation, the situation must have been extremely painful both to him and to Mary. The Evangelist says: "Whereupon Joseph her husband being a just man, and not willing publicly to expose her, was minded to put her away privately" (Matthew 1:19). Mary left the solution of the difficulty to God, and God informed the perplexed spouse in His own time of the true condition of Mary. While Joseph "thought on these things, behold the angel of the Lord appeared to him in his sleep, saying: Joseph, son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife, for that which is conceived in her is of the Holy Ghost. And she shall bring forth a son, and thou shalt call his name Jesus. For He shall save His people from their sins" (Matthew 1:20-21).

عند اليهود الخطوبة بمثابة زواج حقيقي

حمل مريم لن يسبب الاندهاش لاي احد فيما عدا زوجها يوسف

نفس الكلام الذي قلناه من قبل , ومع ذلك نتهم بالتدليس والاضلال
ولكن
الحق لابد ان يعلن مهما اشتد الظلام
تحياتي

السلام لجميعكم

أهلا بالزملاء الأعزاء ومساء السكر

بصراحة احترت معكم , فكل الأدلة التي أقدمها هي من وجهة نظركم أدلة فاسدة , وسبب فسادها أنها فقط تؤيد كلامي ولا تأتي علي هواكم , من المفروض بدلا من ذلك ان تقدموا لنا دليلا يهوديا يفند الدليل الذي ذكرناه , بدلا من ذكر عبارات التدليس والمراوغة التي تنسبوها لنا ظلما

المهم

هذه المرة دليل يهودي ويضع نجمة داود في مقدمة الصفحة , لنري ماذا يقول عن الخطوبة اليهودية ..

http://messianicfellowship.50webs.com/wedding.html

The Eyrusin - or Betrothal

؟ What is Eyrusin

The word eyrusin means - Betrothal. The period is also called - kiddushim - meaning "sanctification" or "set apart." This word really defines the purpose of the betrothal period - it is a time in which the couple are to set side to prepare themselves to enter into the covenant of marriage. The Jewish understanding of betrothal has always been much stronger than our modern understanding of an engagement. The betrothal was so binding that the couple would need a religious divorce or (get) in order to annul the contract (Deut. 24:1-4). This option was only available to the husband, as the wife had no say in any divorce proceeding - this point will be very important when we view the spiritual implications later.

الكلمة ايروزين تعني الخطوبة , هذه الفترة ايضا تسمي كيدوشين , ....... الفهم اليهودي للخطوبة كان دائما اقوي بكثير من فهمنا الحديث للارتباط , الخطوبة كان ارتباط قوي جدا بحيث أن الزوج يحتاج إلي طلاق ديني لكي يبطل العقد ( تثنية 24 :1-4 ) , وهذا الخيار ( الطلاق ) فقط مسموح به للزوج , وليس للزوجة راي في عملية الطلاق

وهذا هو النص الذي استشهد به الكاتب :

1 اذا اخذ رجل امراة و تزوج بها فان لم تجد نعمة في عينيه لانه وجد فيها عيب شيء و كتب لها كتاب طلاق و دفعه الى يدها و اطلقها من بيته
2 و متى خرجت من بيته ذهبت و صارت لرجل اخر
3 فان ابغضها الرجل الاخير و كتب لها كتاب طلاق و دفعه الى يدها و اطلقها من بيته او اذا مات الرجل الاخير الذي اتخذها له زوجة
4 لا يقدر زوجها الاول الذي طلقها ان يعود ياخذها لتصير له زوجة بعد ان تنجست لان ذلك رجس لدى الرب فلا تجلب خطية على الارض التي يعطيك الرب الهك نصيبا " ( تث 24)

طبعا هذا الكلام بالاضافة الي موضوعنا , فهو ينفي تماما موضوع المحلل في الاسلام , بل ويقول عن هذا الامر انه رجس رجسسسسسسس لدي الرب !!!!!! ( لنترك ذلك لموضوع اخر )

ماذا نفهم من هذا ؟

كتاب الطلاق يعطي للمتزوجة , وكتاب الطلاق أيضا يعطي للمخطوبة ؟

ما معني هذا ؟

معناه ان الخطوبة كالزواج عقد شرعي يحتاج فكهما الي كتاب طلاق ؟

لكن أليس كتب الكتاب لدي المسلمين يحتاج إلي طلاق قبل فك الارتباط ؟؟

إذن ماذا يعني هذا ؟

يبقي عندما نقول لكم أن الخطبة عند اليهود هي مثل كتب الكتاب عند المسلمين , نكون قد دلسنا أو كذبنا ؟؟؟!!!!!!

و الان


تعالوا نري الموقع الذي تعب الدكتور نفسه واحضره لنا ماذا يقول :

the question whether the bride’s acceptance of gifts from her
bridegroom is to be regarded as an indication that kiddushin
has already been celebrated between them – thus making
it necessary for her to receive a divorce, on the grounds of
“doubt,” in the event she does not marry him and wishes to
marry someone else.

السؤال سواء قبول العروس الهدايا من عريسها يعتبر اشارة علي ان الكيدوشين ( فترة الخطوبة ) مازالت بالفعل سارية بينهم – لذا يجعلها ( هذه الفترة ) بالنسبة للعروسة ضروية لاستقبال الطلاق علي اساس حدوث شك في ان العروس لن تتزوجه , وتتمني الزواج من شخص اخر .

نفس الكلام أن الخطوبة تحل بالطلاق .

كل هذا يتفق مع كلامنا أن الخطوبة اليهودية مثل كتب الكتاب لدي المسلمين وتفك بالطلاق .

السؤال الآن هل الخطوبة العادية المفهومة لنا تفك بالطلاق (divorce ) ؟؟؟!!!!!!!

ليشهد الله بيني وبينكم

تحياتي

[believer]

بواسطة مستنير
نفس الكلام أن الخطوبة تحل بالطلاق .

كل هذا يتفق مع كلامنا أن الخطوبة اليهودية مثل كتب الكتاب لدي المسلمين وتفك بالطلاق .

السؤال الآن هل الخطوبة العادية المفهومة لنا تفك بالطلاق (divorce ) ؟؟؟!!!!!!!

ليشهد الله بيني وبينكم

نعم سيشهد الله بيننا يا أستاذ مستنير لان ما تقوله غير صحيح

و التعريف التالى يمكن الاطلاع عليه من موقع يهودى هام وهو " Judaism 101" "
http://www.jewfaq.org/glossary.htm

[align=left] Betrothal
The first part of the two-part process of Jewish marriage, which creates the legal relationship without the mutual obligations. In Hebrew, it is called "kiddushin[/CENTER]

المرحلة الاولى وهى " Betrothal " و تسمى بالعبرية كيدوشين وهى جزء واحد من جزئين يكونان عملية الزواج و هذه المرحلة هى بدون مسؤليات ميبادلة بين الطرفين اى لايوجد بها حقوق و واجبات .

ثم هذا شرح المرحلتين المكونان لعملية الزواج:

[align=left]The process of marriage occurs in two [mark=00FFCC]distinct [/mark]stages: kiddushin (commonly translated as betrothal) and nisuin (full-fledged marriage][/CENTER]

لاحظ ما يقوله يتكون الزواج من مرحاتين متمايزتين [mark=00FFCC]distinct [/mark]و يجب الانتباه لما يقوله عن التمايز بين المرحلتين فالمرحلة الاولى و سبق الاشارة اليها و المرحلة الثانية وتسمى nisuin و تم نعريفها بانها علاقة زوجية كاملة ، اى ان العلاقة الزوجية الكاملة غير مسموح بها الا بعد المرحلة الثانية ، فهل هناك اوضح من هذا يا أستاذ مستنير ؟

و هم يعتبرون ان المرحلة الاولى هى بمثابة ارتباط قانونى بين الطرفين و لكن بدون تفعيل الزواج الفعلى الا بعد المرحلة الثانية أى أن المرحلة الاولى هى ربط كلام بالبلدى لضمان الجدية و لذلك لا يوجد ما يمكن ان يقال أكثر من هذا حيث لا يوجد بالفعل اى تشابه بين خطبة اليهود و كتب الكتاب لدى المسلمين ، و الموقع يعطينا تفاصيل اخرى هامة اوضح من عين الشمس :

[align=left].[mark=33FFCC] However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take [/mark]effect until the nisuin is complete. [/CENTER]

[B]وهنا يتضح الفرق التام :

1-لا يعيش الطرفان معا خلال المرحلة الاولى Betrothal

2 -لا يتم تفعيل الالتزامات المتبادلة فى العلاقة الزوجية و أهمها بالطبع العلاقة الجنسية الا بعد اكتمال المرحلة الثانية وهى nisuin

فاذا كنت تريد ان يحكم الله بيننا بالفعل و ليس بالادعاء و الالتفاف حول المعانى الواضحة فان الامر واضح :

-الاسلام به مرحلة واحدة للزواج وهى كتب الكتاب و اليهود لديهم مرحلتين

-كتب الكتاب يبيح للمسلم علاقة زوجية كاملة طالما تم الاشهار و لكن لا تبيح المرحلة لاولى من زواج اليهود حدوث هذه العلاقة اطلاقا

- يمكن للمسلم الذى كتب كتابه ان يعيش مع زوجته فى مكان واحد و لا يمكن لليهودى فى المرحلة الاولى ان يعيش مع زوجته فى مكان واحد .

- يوجد اتزامات متبادلى بين الطرفين فى كتب الكتاب و لا يوجد اى التزامات متبادلة ين الطرفين فى المرحلة الاولى عند اليهود

و بالطبع فان مترجمى الكتاب المقدس كتبوا خطبة لانهم يعلموا انها المعنى المناظر عند غير اليهود للكلمة اليهودية كديوشين او Betrothal كما ترجموها لتحقق المعنى السليم المناظر للكلمة اليهودية

الله يحكم بيننا يا أستاذ مستنير و كل عام و انتم بخير

[د.أمير عبدالله]

يا سيد ارحمنا واعتقنا من شر التدليس

... رجاءاً الرأفة بنفسك ....!!

___________

BETROTHAL

(shiddukhin).

هذه هي الخطوبة ... فما تعريفها؟!!!
الشِدُُُّّوكين هي : وعد مُتبادل بين الرجل والمرأة لعقد الزواج في وقت ما في المُستقبل وصياغة ما يُسمى بالتناييمתְּנָאִים , وهي الشروط التي يتفق عليها الخطيبان في وجود أوليائهما وهي وقت ومكان الزواج , والشبكة والمهر والمُتطلبات من الزوج ...!!

هذه هي الخطوبة يا مُستنير ... بلاش تدليس كفاك...!!

________________

لكن ماهي الإيروسين اللي سعادتك ببتتكلم عنها؟!!!

ده جزء من مراسم الزواج وليس جزءاً من الخطبة , ولكن اللغة الدارجة قد تستخدمها للخطبة وهذا عكس المعنى الحقيقي المشروع للخطوبة.

الإيروسين : بالكلام الدارج و بعكس اللفظ المشروع , فإن إيروسين هو في الحقيقة جُزء من مراسم الزواج ...!!!!


هو مش من الخطوبة وإنما من مراسم الزواج , وقد يُشير لها العامة على أنها خطوبة ..!!!