هل قال المسيح " وعمدوهم بإسم الآب والإبن والروح القدس"...حوار مع بطرس الرسول جديد!

[مجاهد في الله]

السلام عليكم
يدافع المسيحيين عن صيغة التعميد بالثالوث وهي التي لم تذكر قط ان التلاميذ نفذوها

وسواء كانت أصلية بمعنى إنه "متى" كاتب الإنجيل كتبها في كتابه المسمى إنجيل متى أو مما إدخله النساخ على إنجيل متى فلا يعنينا هذا وإنما أقصى ما يمكن أن يصلوا إليه أن يوصولها لمتى كاتب الإنجيل ومتى كاتب الإنجيل شهير جدا بالتدليس في النبوؤات كما هو معروف !!

المهم هنا هل المسيح قالها أم لا ؟!
يجيب على هذا بطرس نفسه كبير التلاميذ صخرة الكنيسة .... في حوار مباشر معه حول الموضوع

مجاهد :هل سمعت عن هذا النص يا أستاذ بطرس ؟!
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]

بطرس تلميذ المسيح : لا أول مرة أسمع عن هذا النص

مجاهد : يا أستاذ بطرس يا تلميذ المسيح النص يقول
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:16 ]-[ واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]
أكيد إنت كنت موجود يا أستاذ بطرس فالنص يقول أنت كنت موجود

بطرس تلميذ المسيح : لا لم أسمع عنه وساحكي لك واقعيه تدل أنني لم أسمع عن هذا النص ....أنا رجل يهودي كما تعلم والمسيح أوصاني وبقية التلاميذ قائلا
[ Mt5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]

فدعاني قائد مئة يوناني يسمى كرنيليوس لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11) فلم أذهب بالطبع ثم في يوم كنت نائم وحلمت حلم فهمت منه أن الرب سمح لي بمقابلة غير اليهود وألا أقول عنهم أنجاس فذهبت لمقابلة الرجل وبررت له قائلا :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

مجاهد : معنى هذا أنه قبل هذه الحلم كنت تعتقد أنه محرم عليك الذهاب للأمم ؟!

بطرس تلميذ المسيح : نعم بالطبع ..بالله عليك هل لو كنت سمعت عن هذا النص كنت سأقول هذا ؟!!


مجاهد : [ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]



بطرس تلميذ المسيح : هذا الكلام لم يقله المسيح !!

مجاهد : شكرا أستاذ بطرس

نقله لكم على الهواء مباشرة مذيعكم المفضل "مجاهد في الله"

[مجاهد في الله]

يقول مسيحي غير محترم
"الصاعقة على كل مسلم يتجرأ و يتكلم عن أصالة النص"

إنتبهوا للصاعقة

الصاعقة على كل مسلم يتجرأ و يتكلم عن أصالة النص

قال الشهرستانى فى الملل و النحل :


ثم أن أربعة من الحواريين اجتمعوا وجمع كل واحد منهم جمعاً سماه: الأنجيل وهم: متى ولوقا ومرقس ويوحنا.

وخاتمة إنجيل متى أنه قال: إني أرسلكم إلى الأمم كما أرسلني أبي إليكم فاذهبوا وادعوا الأمم باسم: الأب والابن وروح القدس.

http://www.al-eman.net/Islamlib/view...D=241&CID=7#s4

ما فتح المساكين المضللين الرابط بالطبع

كتاب الشهرستاني يقول هذا الكلام نقلا عن النصارى ليبين فساد دينهم وأنهم مؤمنين ان الله ثالث ثلاثة ويؤلهون الروح القدس والمسيح مع الله

هذا الكلام في باب بعنوان "الجزء الثاني أهل الكتاب الخارجون عن الملة الحيفية والشريعة الإسلامية "

الإستشهاد بنظام ولا تقربوا الصلاة ... وويل للمصلين !!

وقالوا في الصعود: إنه قتل وصلب قتله اليهود: حسداً وبغياً وإنكاراً لنبوته ودرجته ولكن القتل ما ورد على الجزء اللاهوتي و إنما ورد على الجزء الناسوتي.

قالوا: وكمال الشخص الإنساني في ثلاثة أشياء: نبوة وإمامة وملكة وغيره من الأنبياء كانوا موصوفين بهذه الصفات الثلاث أو ببعضها والمسيح عليه السلام درجته فوق ذلك: لأنه: الابن الوحيد فلا نظير له ولا قياس له إلى غيره من الأنبياء و هو الذي به غفرت ذلة آدم عليه السلام وهو الذي يحاسب الخلق.

ولهم في النزول اختلاف.

فمنهم من يقول: ينزل قبل يوم القيامة كما قال أهل الإسلام ومنهم من يقول: لا زول له إلا يوم الحساب.

وهو بعد أن قتل وصلب نزل ورأى شخصه شمعون الصفا وكلمه وأوصى إليه ثم فارق الدنيا وصعد إلى السماء.

فكان وصيه: شمعون الصفا وهو أفضل الحواريين علماًو زهداً وأدباً غير ان فولوس شوش أمره وصير نفسه شريكاً له وغير أوضاع كلامه وخلطه بكلام الفلاسفة ووساوس خاطرة.

ورأيت رسالة فولوس التي كتبها إلى اليونانيين: أنكم تظنون أن مكان عيسى عليه السلام كمكان سائر الأنبياء و ليس كذلك بل إنه مثله مثل ملكيزداق وهو ملك السلام الذي كان إبراهيم عليه السلام يعطى إليه العشور وكان يبارك على إبراهيم ويمسح رأسه.

ومن العجب: أنه نقل في الأناجيل: أن الرب تعالى قال: انك أنت الابن الوحيد ومن كان وحيداً كيف يمثل بواحد من البشر!.

ثم أن أربعة من الحواريين اجتمعوا وجمع كل واحد منهم جمعاً سماه: الأنجيل وهم: متى ولوقا ومرقس ويوحنا.

وخاتمة إنجيل متى أنه قال: إني أرسلكم إلى الأمم كما أرسلني أبي إليكم فاذهبوا وادعوا الأمم باسم: الأب والابن وروح القدس.

لا تعليق طبعا على الصاعقة وكأنهم يستدلون برجل مسلم عاش في القرن الميلادي الأول ولا يعلمون أن الشهرستاني رجل معاصر وهو مؤرخ وليس بعالم في الدين الإسلامي !!

وهذه هي أمانتهم العلمية الإستدلال على نظام "ويل للمصلين" !!

لنجلس وننتظر صواعق جديدة !
الله المستعان

[صفي الدين]

السلام عليكم


"هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا"متى5:10
"فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة"متى24:15

[مجاهد في الله]

يقول فادي دفاعا عن هذا النص :

الحقيقة ان هذا النص موجود فى كل مخطوطات العهد الجديد و موجود فى الثلاث مخطوطات الرئيسية السينائية و الفاتيكانية و الاسكندرية و هذا نصه

يبني مترسالك على بر .... مش النص السكندري طلع مش كلام الله ؟!
ولا لما بيعجبك يكون كلام الله ومخطوطات رئيسية وحينما لا يعجبك تقولنا "بلوها وإشربوا ميتها"

للمزيد أقرأ موضوع "بلوها وإشربوا ميتها" المخطوطات الرئيسية
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7928

[دعوة للتوحيد]

النصارى اللي اتعمدوا بمتى 28:19 و ماتوا يبقوا في النار !

ده مش كلامي ! ده كلام النصارى اللي بيتعمدوا بأعمال الرسل 2:38 !

بالمناسبة يا ريت حد يتكرم و يتأكد من الصور ده :

Shem Tov's Hebrew Matthew Gospel

النص بالعبرية

الترجمة الإنجليزية

الصورة لنص متى 28:19 من نسخة الفيزيائي اليهودي شم توف بن إسحاق بن شبروتShem Tov ben Isaac ben Shaprutالعبرية اللي عاش في أراغون بإسبانيا .. |1|

زي مبنشوف العدد 19 مفهوش أي ذكر لتركيبة التعميد الثلاثي و ده من الأمور اللي بتثبت إنه التركيبة الثلاثية تم إضافتها من طرف الكنيسة الكاثوليكية عشان تخدم إيمانهم بالإله الثالوث اللي اخترعوه في مجمع نيقية سنة 325.

العدد بيقول :

~~~ 19 إِذْهَبُوا 20وَ (عَلِّمُوهُمْ) أَنْ يُنَفِّذُوا كُلَّ الَّذِي أَمَرْتُكُمْ بِهِ لِلأَبَدِ. ~~~

يعني فين الثلاثة؟؟

نسخة شم توف ده فيها مفارقات رهيبة عن النسخ اللي بيستخدمها النصارى دلوقت و يسموها أناجيل... المفارقات تهم الأعداد ديه :

متى 12:37
متى 24 : 40-41
متى 28:9
متى 28:19-20 ( نصنا قيد الحديث )
و مرقص 9:20-28 تم وضعه في نص متى مابين متى 17:17 و متى 17:19.
أما متى 17:18 فتم حذفها !! |2|

في الصفحة ده حتلاقوا كلام علماء النصرانية المتأخرين موثق بالصفحات و كل شيء و كلامهم ده يهم إثبات حقيقة إنه التركيبة الثلاثية في متى 28:19 ده من إدخالات الكنيسة و تحريفها للكتاب المقدس عشان يخدم المثلثين و يسكت الموحدين...

من هنا

و في الصفحة ده حتلاقوا مقال جامع للقس بلافمان Pastor Ploughman بيفضح فيه خلال 10 فصول من مقاله متى 28:19 و يفند مزاعم القائلين أن متى 28:19 هي من النص الأصلي ... طبعا مننساش المعركة ده دايره بين المسيحيين الموحدين و المثلثين لكن الغلبة بالأدلة و البراهين للموحدين و بعديها نبقى نكلمهم في الأوهية المسيح المزعومة و صلبه و كل ده !

من هنا

و في الصفحة ده حتلاقوا مقتطفات من كتاب برهان البشارة The Proof Of The Gospel لمؤلفه يوسابيوس القيصري و ده طبعا كلامه من ذهب .. المقتطفات تؤيد القول بأن نص متى 28:19 دخيل على النص الأصلي ...

من هنا

و ده الصفحة الخاصة بالفصل اللي اتكلم فيه مشعل بن عبد الله القاضي في كتابه ( ماذا قال المسيح حقا ) عن التحريف الواقع في متى 28:19.

من هنا

أخوكم أبو علي المغربي

-------------
|1| http://rosetta.reltech.org/TC/vol03/Petersen1998a.html
|2| http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Gospel_of_Matthew#_note-4

[مجاهد في الله]

بالمناسبة كان هذا ردا على تحدي مسيحي "قليل الأدب" لحراس العقيدة حول هذا النص

[د.أمير عبدالله]

أخي الحبيب مجاهد ....

هو على ما أظُن يُحاوِل الرد على موضوعي على هذا الرابِط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=69

ولكِن , اعتقِد أنه لو قام الكهنوت مِن مكانه لما وجدوا لهذا الموضوع رداً ....ببساطة ... لأنهم على باطِل .... ومافي هذا الموضوع كله حق .

ولِذا نتفهّم لِماذا ترك المساكين جميع الأدلة وتعلقوا بدليل واحِد أو اثنين .....وظنوا أنهم بِذلِك يُحْسِنون صُنعاً !!!

وياليتهم أحسنوا الرد فيها , بل للأسف جائت التبريرات سطحية ... ولم ترُد على الموضوع شيئاً ...!!

ولِذا لم ألتفِت لأي ردود خاصة بِهذا الموضوع , ليس تقصير , ولكِن لأني لم أجِد عِنْدهُم الفِكر القادِر على الرد بعد , ويظل الموضوع تحدي مفتوح بحول الله.

هناك نِقاط أحِب أن أسأل عنها أيضاً .. لعلهم يبحثوا لها عن رد , واتعجب هل سقطت سهوا في ردودهم ؟!!

باسيليوس الكبير يا أعِزائي في القرن الرابِع الميلادي - ( وقبل مجمع القسطنطينية الذي اعتمد هذا الإيمان الثالوثي) - ..باسيليوس هذا لم يكُن يعلم أن في إنجيلِهِ أصلاً هذا النص ...بل شهِد أنه منقول بالتقليد الشفاهي وليس مكتوباً !!

فمن هذا الذي أضاف النص ؟!!...

بل يوسابيوس القيصري كتب النص أكثر من 19 مرة وعمدوهم باسم يسوع , ومرتين فقط وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس , وقامت نظرياتهم حول هاتين الفقرتين مابين أنه كتبها بعد أمر قسطنطين له بكتابة الأناجيل ومابين أنهما دخيلتان على النص .. وما أكثر ما يدخل ويخرج في نصوص كتابات آبائِهِم , فما المُبرر لهم في فعلة يوسابيوس ذو الميول الآريوسية هذه ؟!!

ومازال التاريخ يُعيد كثيراً مما أخفوه ويلفظُهُ ...ويُخرِج أوراق التاريخ المُكتشفة كل يوم "الدليل و البُرهان " على تزوير العقائِد المسيحية , ومسخ التعاليم الربانية , وإعادة كتابة التاريخ الكنسي بما يتسِق مع فِكر قسطنطين الوثني المنتصر , وآباء ما بعد القرن الميلادي الرابِع ... هكذا دائِما يكتُب المنتصر التاريخ ....ودائِماً يظهر الحق ولو طال الزمان !!

لا نتعجّب أن يوجد النص في المخطوطات اليونانية التي ظهرت بعد القرن الرابع الميلادي .. ذلِك القرن الذي شهِد ميلاد الثالوث ... جنباً إلى جنب مع كِتابات للآباء الذين أكّدوا النص غير موجود في الإنجيل , وهنا نتسائل كم إنجيل إذاً امتلكَهُ آباء هذا القرن ؟!!... فعندنا كتبة كتبوا النص وعندنا آباء من أعاظِم آبائِهِم أكطدوا أن أناجيلهم لا يوجد فيها هذا النص .... فمع من نقِف ... وما هو أدِلتنا ؟!!!.... هل نقِف مع من آمنوا بالإنجيل الخالي من النص أم مع من أضافوا هذا النص ؟!!!


وماذا عن ما قبل ذلِك , قبل القرن الرابع الميلادي ,؟!! فلا وجود للنص أصلاً ... ودونهم خرط القتاد ...

بكل بساطة لأنه لا يوجد أي مخطوطة لإنجيل متى اليوناني قبل القرن الرابِع الميلادي ....!!!

أحسنتم أحبتي في الله.

[دعوة للتوحيد]

بالمناسبة يا ريت حد يتكرم و يتأكد من الصور ده :



Shem Tov's Hebrew Matthew Gospel

لا يوجد تعليق على ما قلت ......... يعني هل ممكن الإستشهاد بهذا الذي سقته حين أتكلم عن موضوع التركيبة و الصيغة الثلاثية للتعميد للبرهنة على أنها دخيلة على النصوص الإنجيلية؟ ....... أم كلامي ليس بدليل قوي ... فقط حتى أتمكن من تجميع الأدلة المهمة ...

[الشرقاوى]

جزاك الله خيرا يامولانا

موضوع جميل سواء كانوا إحدى عشر ام إثنى عشر أو حتى خمسة عشر لا يهم

فقد كان إسم شهره كده مثل سيد البلدوزر كده ..... شفته بيشرب ديزل؟

هذا ما يرد به النصارى على هذه النقطه

الله معكم

[مجاهد في الله]

ردا على رد فادي علي

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين إصطفى :

1- إدعائه علي أني نسبت النص إلى متى وهذا لم يحدث ولكني قلت ذلك على محض الفرض والجدل وأنه حتى لو ثبت النص لمتى فإنه لا يثبت بحال للمسيح وشخص مثلي يحب الرد الذي لا يرد بعون الله وما قاله ليس برد على قول بطرس الذي يدمر كل نص أنه ما عرف أنه يذهب للأمم إلا بعد الرؤيا ....وموضوعي كله قائم على هذا النص ولم أتطرق لمخطوطات ثبت فيها النص ولا لم يثبت فمخطوطاتك "الرئيسية" التي تستدل بها أنت من قلت لنا "بلوها وإشربوا ميتها" والآن أصبحت رئيسية !!!!!!!!!!!!!!!

2- "متى" ... وما أدارك ما "متى" ؟!
قديما قالوا إذا كنت كذوبا فكن ذكورا

يقول متى مستدلا بإرميا :
[ Mt:27:9 ]-[ حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل ]

والإقتباس في زكريا يا كاتب إنجيل متى :
[ Zec:11:13 ]-[ فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب. ]

وهو الإقتباس الذي يتحدث عن شئ أخر على الإطلاق لكن ياليته قال المصدر صحيحا !!!

متى2:23
23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا .

ولم يقل في الأنبياء قط أن هناك نبيا آتيا سيدعى ناصريا ؟!!!!

متى........ الذي نقل أن نسب المسيح زنا في زنا ......!!!
متى.......... الذي نقل أن يوسف النجار جامع مريم أم الرب بعد ولادة الرب !!

متى 1: 25 "ولم يعرفها -يعرف يوسف مريم- حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع"

الترجمة Contemporary English Version
ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
But they did not sleep together before her baby was born.

الترجمة New American Standard Bible تركها عذراء حتى وضعت ابناBut kept her a virgin until she gave birth to a Son

الترجمة Worldwide English New Testamentولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول.. But he did not make love with her until her first son had been born.

الترجمة New Life Version لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا
But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son.
لمراجعة تلك الترجمات ل Matthew 1:25 http://www.biblegateway.com

ومعنى ان يعرف الرجل زوجته في الكتاب المقدس معروف جدا ففي سفر التكوين 4: 1 "وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين " و سفر التكوين 24: 16 "وكانت الفتاة حسنة المنظر جدا وعذراء لم يعرفها رجل فنزلت الى العين وملأت جرتها وطلعت" و (تكوين 4: 17) و (التكوين 4 : 25 ) و (التكوين 19: 8)

متى........ الذي نسب للمسيح -زورا- أنه وعد المسيح تلاميذه الإثني عشر المذكورين في (متي 10/2:4 ) أن يجلسوا على بجانبه ويدينوا أسباط بني إسرائيل في (متي 19 /27: 30) وأضطروا أن يعلموا "قرعة" ليختاروا التلميذ الباقي !!

Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي

متى .......الذي نسب للمسيح قوله
لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال (متى 12 : 40)

منذ متى وأنت تحتفل بعيد القيامة وتسئل نفسك هل منذ موت المسيح(حسب الأناجيل) عشية الجمعة حتى يوم الأحد صباحا (يو 20: 1 ) أو عشية الأحد (يو 20 : 19) أبدا لن تكون ثلاث أيام وثلاث ليالي فالوقت من عشية الجمعة إلى الأحد صباحا هو ليلتان ويوم وحتى لو حسبناها إلى عشية الأحد تكون ليلتان ويومان ولذلك فهذا النص يدمر مبدأ الصلب فالمسيح ظهر في اليوم الثاني وبالتالى ليس هو المقصود بالنص بل وبإصرار النصارى عليه فإنه يدمر كون المسيح نبيا أصلا.

Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي

متى..........الذي نسب للمسيح قوله :
Mt 16:28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

بالإضافة ((( لتنبؤه بنهاية العالم ))) في متى 24 :34 و مرقص 13 : 30 (الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله)

فمعروف جدا أن الجيل أنقضى و أنهم ماتوا ولم يروا أبن الإنسان أتيا في ملكوته فإما أن يكون المسيح كاذب وحاشاه أو يكون كتبة الأناجيل مدلسين وهذا ما نقوله فمجرد التمسك بأن الأناجيل وحي لا يخطئ شتم للمسيح فكما ترون أن فيها كذب وتلفيق على المسيح بل وتجعله نبيا كاذبا فلهذا نحن نقبل بعض ما قيل في الأناجيل ونرد بعض الأقوال لأنها لا تصح وكتاب الأناجيل أنفسهم لم يقولوا أنهم يكتبوا وحيا راجع (لوقا 1: 1-4). اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

وأخر عددين في سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40 وهو من الأسفار القانونية الثانية
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.

فأنا أقدس المسيح عما ذهب إليه متى مما نسب للمسيح زورا وظلما ... وكونك نقدس متى على حساب المسيح وتجعل المسيح نبيا كاذبا في سبيل تقديس متى فأنت وذاك !!


3- الشهرستاني نقل منه أحد الكذابين ثم ينقل الزميل عنه والناقل الأول ينقل على نظام "ولا تقربوا الصلاة" وبدل أن يتنصل الزميل منه ...اخذته العزة بالإثم وجلس يدافع ويكفي أنه ما قدر ان ينقل ردي بذكر الإقتباس كاملا وببيان أن الشهرستاني لم يعش لا بالقرن الأول الميلادي والا الثاني الميلادي ولا الثالث الميلادي لكي تستدل أنه رأى إنجيل متى فيه النص !!
والرجل يقول في سياق كلامه "ويقولون..... وقولهم .. ومنهم من يقول ..ومن العجب ما نسب للمسيح ... وعمدوهم بسم الآب والإبن والروح القدس!!"
فأين ما يفيدك يا هذا ؟!! أنا لا أدري بدلا من أن تتنصل من صاحب الإقتباس المبتور أخذتك العزة بالإثم !!
أنا ارى إنجيل متى فيه النص فهل هذا يعني أن كاتبه متى او قائله المسيح ؟!! رجل عاش بالقرن الحادي عشر الميلادي أو الثاني عشر يستدل منه الزميل أن النص صحيح وكاتبه متى ... أي عقول هذه ؟!!



4 - الرد يقتضي نقض الدليل والزميل ظل يدور ويلف بين نص هنا ونص هناك لإضلال القارئ .... ودليلي مازال قائما ولم ينقض أن بطرس لم يكن يعرف شيئا عن التكريز لغير اليهود بل كان يعتبرهم أنجاس لا يجوز الذهاب إليهم قبل الرؤيا وهذا الحق المبين الذي يبين أن النص مزور 100 % وإن أتيت بألف شاهد زور...!!

((بل نقذف بالحق على الباطل فيدمعه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ))

[مجاهد في الله]

للرفع والتذكير بعد فشل الطرف الأخر في الرد ...الطرف الأخر يجيد فقط التملق في الكلام ورددنا عليه ورده ضعيف ونرد على ابناء ابليس ونفحمهم و .....إلخ !!

ردود كفقاعة في فنجان



والحمد لله لم يرد على اصل الموضوع لأنه لا رد

مجاهد :هل سمعت عن هذا النص يا أستاذ بطرس ؟!
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]

بطرس تلميذ المسيح : لا أول مرة أسمع عن هذا النص

مجاهد : يا أستاذ بطرس يا تلميذ المسيح النص يقول
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:16 ]-[ واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]
أكيد إنت كنت موجود يا أستاذ بطرس فالنص يقول أنت كنت موجود

بطرس تلميذ المسيح : لا لم أسمع عنه وساحكي لك واقعيه تدل أنني لم أسمع عن هذا النص ....أنا رجل يهودي كما تعلم والمسيح أوصاني وبقية التلاميذ قائلا
[ Mt5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]

فدعاني قائد مئة يوناني يسمى كرنيليوس لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11) فلم أذهب بالطبع ثم في يوم كنت نائم وحلمت حلم فهمت منه أن الرب سمح لي بمقابلة غير اليهود وألا أقول عنهم أنجاس فذهبت لمقابلة الرجل وبررت له قائلا :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

مجاهد : معنى هذا أنه قبل هذه الحلم كنت تعتقد أنه محرم عليك الذهاب للأمم ؟!

بطرس تلميذ المسيح : نعم بالطبع ..بالله عليك هل لو كنت سمعت عن هذا النص كنت سأقول هذا ؟!!

امامكم حلين يا مسيحيين احلاهما مر ...ووقعتم بين فكي اسد .... أما تكذيب بطرس في رؤياه...... أو تكذيب نص متى الملفق !!

الحمد لله رب العالمين

[zaki]

جزاك الله خيرا أخي موضوع جميل

[المهندس زهدي جمال الدين]

بارك الله فيك أخي مجاهد في الله ..
دعني أشارك معك في نقطتين الأولى حول:

عقيدة بتولية السيدة العذراء

ورد في متى1/25 ترجمة الفاندايك:
[ 24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ..]..
من الضروري التعرف على مسألة اختلف حولها آباء الكنيسة، وكذلك اختلفت حولها الكنائس المسيحية, إنها عقيدة دوام بتولية العذراء..
وهذه العقيدة باختصار هي أن الكنائس التقليدية الأرثوذكسية والكاثوليكية تؤمن بأن السيدة العذراء مريم أم السيد المسيح عليهما السلام بالرغم من ولادتها للسيد المسيح إلا أنها بقيت عذراء..
ولقد استطاعوا أن يثبتوا في الأذهان أنها مازالت عذراء فرجوا لعذريتها بقولهم ونحن نردد معهم (السيدة مريم العذراء في حين أن كلمة السيدة لا تطلق إلا على من فقدت عذريتها أما وأن يطلق عليها السيدة العذراء فهذا التناقض في الجملة الواحدة يصرف الذهن إلى أنها مازالت عذراء حتى بعد ولادتها للسيد المسيح).
واستدلوا بالترجمات الحديثة التالية:
1ـ العربية المشتركة متى1/25: [24فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبِّ. فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه، 25ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.].
2ـ الكاثوليكية متى1/25: [24فلمَّا قامَ يُوسُفُ مِنَ النَّوم، فَعلَ كَما أَمرَه مَلاكُ الرَّبِّ فأَتى بِامرَأَتِه إِلى بَيتِه، 25على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِ ابناً فسمَّاه يسوع.].
3ـ البولسية [24 فلمَّا نهَضَ يوسُفُ منَ النَّومِ، فعَلَ كما أَمرَهُ ملاكُ الربِّ، فأخَذَ امرأَتَهُ؛ 25 ووَلَدَتِ ابنَها، وهُوَ لم يَعْرِفْها، فسمَّاه يسوع.].
4ـ كتاب الحياة [24وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ. 25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.].
فالمسيح نزل منها كما كان يستطيع أن يمر من الأبواب وهي مغلقة، وطبعاً هذه العقيدة هي من آثار التأثر المسيحي بالعقيدة الغنوسية التي لم تكن تعتقد بأن المسيح كان له جسد حقيقي.
أما الكنائس البروتستانتية فتعتقد بأن السيدة العذراء لم تبق عذراء بعد إنجابها للسيد المسيح بل إن الكثيرين منهم يعتقدون أن السيدة مريم وبعد ولادتها للسيد المسيح كانت تعاشر يوسف النجار معاشرة الأزواج وأنجبت منه العديد من الأولاد..
واستدلوا بما هو موجود في الترجمة المعتمدة عند الأرثوذكس وهى ترجمة الفاندايك متى1/25 :[25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.]..ووجود كلمة (الْبِكْرَ)، والموجودة بالنص يوحي بأن لها أبناء آخرين، وهم أخوة السيد المسيح وذلك طبقاً لما هو في متى 13/ 54ـ 56:[54وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا:«مِنْ أَيْنَ لِهذَا هذِهِ الْحِكْمَةُ وَالْقُوَّاتُ؟ 55أَلَيْسَ هذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ، وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ 56أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ جَمِيعُهُنَّ عِنْدَنَا؟ فَمِنْ أَيْنَ لِهذَا هذِهِ كُلُّهَا؟].. ـ راجع التفسير الحديث للكتاب المقدس ، إنجيل متى ص79ـ .
وذلك على عكس الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية التي ترى أن وجود إخوة ليسوع من مريم قد يفقد المسيح ميزة الولادة من عذراء، ولسنا هنا في مجال مناقشة صحة أو خطأ هذه العقيدة ولكننا أردنا فقط أن نوضح أهمية وجود كلمة (ابْنَهَا الْبِكْرَ)، التي قد يوحي بأن للمسيح إخوة جاءوا من بعده.
والسؤال الآن ..
هل كانت السيدة العذراء بعد ولادتها للسيد المسيح عليه السلام، بكراً أم لا..
وهل كان للسيد المسيح إخوة أم لا..و أليس وجود إخوة للإله يفقدها عذريتها، كما يقول البروتستانت؟..
نأتي إلي قضية أخرى أهم بكثير إنها تدور حول قوله: [وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.]..
والسؤال الآن لماذا [ دَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ ] ؟. ألم يأمره ملاك الرب أن يَدْعُو (اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ)؟..
لماذا خالف يوسف كلام الرب؟؟..لقد ورد في كافة الطبعات المعتمدة [ 24فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبَّ.].
وعلمنا أن ملاك الرب قد أمره بأن: [يَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ]..
وإليك النص من كافة الترجمات المعتمدة عند مختلف الطوائف:
1ـ متى 1 :25 الترجمة العربية المشتركة:[ 22حَدَثَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ بلِسانِ النَّبـيِّ: 23((سَتحْبَلُ العَذْراءُ، فتَلِدُ اَبْناً يُدْعى ((عِمّانوئيلَ))، أي اللهُ مَعَنا. 24فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبِّ. فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه، 25ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.].
2ـ متى 1 :25 فاندايك:[22وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ القَائِلِ : 23((هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً ، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ)) الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا .24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.].
3ـ متى 1 :25 الترجمة الكاثوليكية:[22وكانَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ على لِسانِ النَّبِيّ: 23 ((ها إِنَّ العَذراءَ تَحْمِلُ فتَلِدُ ابناً يُسمُّونَه عِمَّانوئيل ))أَيِ ((اللهُ معَنا )). 24فلمَّا قامَ يُوسُفُ مِنَ النَّوم، فَعلَ كَما أَمرَه مَلاكُ الرَّبِّ فأَتى بِامرَأَتِه إِلى بَيتِه، 25على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِ ابناً فسمَّاه يسوع.].
4ـ متى 1 :25 الترجمة البولسية:[23 "ها إِنَّ العذراءَ تَحْبَلُ وتَلِدُ ابنًا ويُدعى اسْمُهُ عِمَّانوئيلَ" أَي: اللهُ معَنا. 24 فلمَّا نهَضَ يوسُفُ منَ النَّومِ، فعَلَ كما أَمرَهُ ملاكُ الربِّ، فأخَذَ امرأَتَهُ؛ 25 ووَلَدَتِ ابنَها، وهُوَ لم يَعْرِفْها، فسمَّاه يسوع.].
5ـ متى 1 :25 ترجمة كتاب الحياة:[23«هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا». 24وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ. 25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.].
6ـ متى 1 :25 كتاب الكلمة:[ 22حَدَثَ هذا كُلٌّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبٌّ بلِسانِ النَّبـيَّ: 23"سَتحْبَلُ العَذْراءُ، فتَلِدُ اَبْناً يُدْعى "عِمّانوئيلَ"، أي الله مَعَنا.24فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبَّ. فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه، 25ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.].
فملاك الرب يأمره أن يسمه "عِمّانوئيلَ" ومع ذلك قام قداسته وبعد ولادتها اَبْنَها[ فَسَمّاهُ يَسوعَ].
ومرة أخرى لماذا يا يوسف..لماذا؟...
لماذا خالفت أوامر الرب يا يوسف لماذا؟؟.. لقد مات القديس يوسف ومات معه السر ولا يعرف أحداً حتى الآن، لماذا خالف أبو (أخوة الإله) أوامر ابن زوجته( الإله) الذي هو ربه، وأطلق عليه اسماً آخراً بمزاجه هو، فما هي عقوبة من يخالف أوامر الرب القدير؟؟..وبتعمد؟..
أم أن في الأمر محاباة لأنه زوج أمه؟..وهل يحابي الإله أحداً.. أم أننا كلنا عبيده ونحن كلنا عنده سواء؟.. يمكن لأن القديس يوسف زوج أمه ..يمكن.. نحن لا نعرف ماذا دار بينهما بعد أن فرض القديس يوسف اسم يسوع علي ربه فرضاً.. ومات القديس يوسف ومات السر معه ولا نعرف لماذا خالف تعاليم ملاك الرب..
سؤال أخر.. هل تسمية السيد المسيح بـ (يَسُوعَ). تحقق النبوءة الواردة في سفر إشعياء؟..
إذ أن المراد بالنبي عند علمائهم هنا هو إشعياء عليه السلام وذلك مصداقا لما جاء في سفر إشعياء 7/ 13ـ 14: [13فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ 14وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». ].
فإذا كنتم تريدون تحقيق النبوءة بحق فليسم ابن مريم بـ«عِمَّانُوئِيلَ».
أما وأن يتم تسميته بخلاف ذلك.. إذن النبوءة لم تتحقق...صح!!!..

ملمح أخير:
أرجو مراجعة النص الوارد في متى1/25 ترجمة الفاندايك بدقة قليلاً:
[ 24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ..]..
والسؤال الآن هل كانت السيدة مريم الموجودة في العدد 24 من النص السابق امْرَأَتَهُ؟..أم كانت خطيبته؟..وما هو المقصود بعدم معرفته إياها والموجودة في العدد الذي يليه؟..

ملمح بعد الأخير..
كلمة [أَيِ «اللهُ مَعَنَا».]..الموضوعة في كل النصوص السابقة بين قوسين..لماذا تم وضعهما بين قوسين؟.. أليست هذه الجملة تعتبر في هذه الحالة بمثابة مذكرة تفسيرية لكلمة «عِمَّانُوئِيلَ».؟..
هل هي من كلام الرب؟.. أم أنها دخيلة على كلام الرب، وقام النساخ بوضعها بين قوسين حتى لا ينصرف الذهن إلى أنها من كلام الرب؟.. مجرد تساؤلات بريئة جداً.. ولا نحتاج إلى إجابة عنها فنحن نعرف الإجابة مثل ما أنكم تعرفون!!!...

[المهندس زهدي جمال الدين]

النقطة الثانية

نصرسالة يوحنا الأولى 5: 7-8 (7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُهُمْ وَاحِدٌ.8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ،وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.)
لقد أثبت قدسية هذا النص ، طبعة فاندايك والترجمة الكاثوليكية وقالا:
(7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ ثَلاَثَةٌ. 8الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ وَهَؤُلاَءَِ الثَّلاَثَةُ مُتَّفِقُون).
وهناك فرق كبير بين كون الشهود ثلاثة، وبين كون الثلاثة واحد، كما تريد الكنيسة أن تُفهم أتباعها.
وهناك فرق أيضاً بين كون الروحوالماء والدم متفقون، وبين (هم في الواحد).
مع الأخذ في الاعتبار أن ترجمة كتاب الحياة وضعت النص السابع فقط بين قوسين معكوفين أي أخرجتها من النص المقدس ،ولم تُخرج أيضاً عبارة (وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ) ،
وحذفتها الترجمة العربية المشتركة وقالت في هامشها بعد أن ذكرت النص المحذوف: هذه الإضافة وردت في بعض المخطوطات اللاتينية القديمة.
وهذا موضوع كبير كما ترى ولولا العجالة لزدتك ولكنني لم أقو على أن أمسك نفسي عن المشاركة السريعة.
زهدي