ماذا لو مات الطفل النصراني قبل التعميد ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ابو تسنيم
    إدارة المنتدى
    • 8 يون, 2006
    • 2615

    ماذا لو مات الطفل النصراني قبل التعميد ؟

    [glow=009966]
    ماذا لو مات الطفل النصراني قبل التعميد

    [/glow][align=justify]
    لقد دار حوار بيني وبين صديق لي نصراني ......وتحدثنا عن خطيئة ادم عليه السلام ...و ميراثنا لهذه الخطيئة .....
    فقلت له هل صلب المسيح .....خلص البشرية كلها من هذه الخطيئة ؟
    أي كانت ديانته او اعتقاده
    فقال ...الذين يؤمن به فقط
    لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. يو 3: 16
    فقلت ...كلام جميل
    وكيف يؤمن به ...من لا يعقل ....كالأطفال مثلا
    قال ....هذا هو سر التعميد
    (ان لم يولد أحد من الماء والروح لا يستطيع أن يدخل ملكوت الله)يو5:3
    فقلت ....وما فائدة ذلك
    قال
    يتم بها الخلاص
    حسب قول السيد المسيح "من آمن و اعتمد , خلص"(مر 16:16)
    فقلت ...خلص من ماذا ؟
    قال .... من خطيئة ادم التي ورثها
    فقلت .....تقصد ان المولود يولد بالخطيئة
    قال ....نعم
    فقلت ...والتعميد يمحوا عنه هذه الخطيئة
    قال ....نعم
    فقلت ... ماذا لو مات الطفل قبل التعميد ؟
    قال .....كيف ؟
    فقلت ....مات هو ملوث بالخطيئة التي ورثها من ادم ....فما هو مصيره ؟
    هل بحيرة الكبريت ....ام الحياة الأبدية؟
    قال ....المسؤولية تقع علي والديه
    فقلت ..وما ذنبهما ؟
    قال ....لانهما تأخرا في تعميده
    فقلت ...لقد مات فور ولادته .....المهم ....هل سوف يكون مصيريهما ... بحيرة الكبريت
    وابناهما تكون له الحياة الأبدية رغم انه لم يعمد
    قال .....لا
    فقلت ....طبقا لكلامك والنص الذي ذكرته
    (ان لم يولد أحد من الماء والروح لا يستطيع أن يدخل ملكوت الله)يو5:3
    تكون النتيجة ....ان الطفل الذي يعمد .....لم يدخل ملكوت الله
    صح
    قال ....لا لم يقل بلم ارستم علي وجهه علامات الحيرة
    فتجاهلت ذلك ....وتحدث معه في موضوع اخر
    فهل هناك رد مقنع من أي نصراني بشان ...الطفل الذي يموت قبل التعميد ؟
    [/CENTER]
  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد
    • 12 يول, 2006
    • 3320

    #2
    أنا حقولك الرد :

    الطفل الذي يموت قبل التعميد سوف يتم تعميده قبل دخول الجنه !!!!! و ما تسألنيش عن الدليل لأن كل كلام النصارى بدون دليل .
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


    تعليق

    • م. عمـرو المصري
      مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
      • 22 يول, 2006
      • 1280

      #3
      يسوع قال عن الأطفال إن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات .. وطبعا تعلم ان من آمن واعتمد خلص في خاتمة مرقس المكذوبة .. لكن لماذا نذهب للأطفال؟ .. هل يوجد دليل واحد على تعميد العذراء على اسم يسوع كما اعتمد اليهود في اعمال الرسل 2/38 ؟!
      [glow="Black"]
      « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
      جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
      [/glow]

      [glow=Silver]
      WwW.StMore.150m.CoM
      [/glow]

      تعليق

      • THE FOG
        2- عضو مشارك
        • 17 أغس, 2006
        • 158

        #4
        انا متفق مع علاء الدين لانة مسلم بالفطرة ومش عارف الدليل النصى مش متذكرة الى فاكرة معناة ان المولو يولد على فطرة الاسلام وابواه الى بيتحكمو فى مصيرة اما يهودانة او ينصرانة ...........؟والله ورسولة اعلم


        أعظم كلمة. ....الله

        أنقى الحب. . .الحب في الله ورسوله

        تعليق

        • نور الامل
          4- عضو فعال
          • 14 نوف, 2006
          • 601

          #5
          يعمد بعد موته, لانه لم يختر ان لا يتخلص من الخطيئة في حياته.
          [glint]
          قرأت حرفـك أجراسـاً ومئذنـةً..... و شمع عيد تناسى حرقـة الفشـل

          عاود طريقك ساعدنـي بمغفـرة..... تعبتُ قلبا وتاه الصمـت بالملـل

          [/glint]

          تعليق

          • محب عيسى بن مريم
            4- عضو فعال

            حارس من حراس العقيدة
            • 14 سبت, 2006
            • 623

            #6
            وفقا للمعتقد المسيحي الطفل الذي لم يعمد سيذهب لجهنم وبحيرة الكبريت شاء ام ابى

            وهذا مثبت في أكثر من حوار حتى بين المسيحيين انفسهم

            تعليق

            • ابو تسنيم
              إدارة المنتدى
              • 8 يون, 2006
              • 2615

              #7
              بارك الله فيكم جميعا
              وجزاكم كل خير
              المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din
              أنا حقولك الرد :

              الطفل الذي يموت قبل التعميد سوف يتم تعميده قبل دخول الجنة !!!!! و ما تسألنيش عن الدليل لأن كل كلام النصارى بدون دليل .
              صدقت بشان كلام النصارى بدون دليل

              المشاركة الأصلية بواسطة MoreThanThat-
              يسوع قال عن الأطفال إن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات .. وطبعا تعلم ان من آمن واعتمد خلص في خاتمة مرقس المكذوبة .. لكن لماذا نذهب للأطفال؟ .. هل يوجد دليل واحد على تعميد العذراء على اسم يسوع كما اعتمد اليهود في اعمال الرسل 2/38 ؟!
              المسيح قال... للأطفال ملكوت السماوات.....دون ان يشترط التعميد
              لكن مرقص ....يقول على لسان المسيح ....الخلاص .....لمن امن ...واعتمد
              حسب قول السيد المسيح "من آمن و اعتمد , خلص"(مر 16:16)

              هل لا يدخل ملكوت السماوات ...الا من امن واعتمد ......ويستثنى الأطفال...فيدخلون بدون تعميد
              ام
              للأطفال ملكوت السماوات ....ولكن بشرط الإيمان والتعميد
              ام
              هو تناقض وتعارض
              المشاركة الأصلية بواسطة THE FOG
              انا متفق مع علاء الدين لانة مسلم بالفطرة ومش عارف الدليل النصى مش متذكرة الى فاكرة معناة ان المولو يولد على فطرة الاسلام وابواه الى بيتحكمو فى مصيرة اما يهودانة او ينصرانة ...........؟والله ورسوله اعلم
              حدثنا ‏ ‏القعنبي ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
              قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه وينصرانه كما ‏ ‏تناتج ‏ ‏الإبل من بهيمة ‏ ‏جمعاء ‏ ‏هل تحس من ‏ ‏جدعاء ‏ ‏قالوا يا رسول الله أفرأيت من يموت وهو صغير قال الله أعلم بما كانوا عاملين


              المشاركة الأصلية بواسطة نور الامل
              يعمد بعد موته, لانه لم يختر ان لا يتخلص من الخطيئة في حياته.
              هل هم يقولون ذلك بالفعل ....وما دليلهم

              المشاركة الأصلية بواسطة محب عيسى بن مريم
              وفقا للمعتقد المسيحي الطفل الذي لم يعمد سيذهب لجهنم وبحيرة الكبريت شاء ام ابى

              وهذا مثبت في أكثر من حوار حتى بين المسيحيين انفسهم
              لأنهم لو قالوا خلاف ذلك سوف يفضحون أنفسهم.......فهم يقولون ان الطفل يولد ملوث بالخطيئة ....وبتعميده يخلص من هذه الخطيئة ......
              فإذا قالوا إذا مات قبل التعميد يدخل الجنة....فكيف ملوث بالخطيئة يدخل الجنة ...وما فائدة صلب المسيح

              تعليق

              • ملك روحى
                2- عضو مشارك
                • 27 أكت, 2006
                • 174

                #8
                لأنهم لو قالوا خلاف ذلك سوف يفضحون أنفسهم.......فهم يقولون ان الطفل يولد ملوث بالخطيئة ....وبتعميده يخلص من هذه الخطيئة ......
                فإذا قالوا إذا مات قبل التعميد يدخل الجنة....فكيف ملوث بالخطيئة يدخل الجنة ...وما فائدة صلب المسيح

                هما يقدرو يقولو غير كده انتو عايزين الناس تقول عليهم كدابين ولا ايه وكمان الراجل مبيغيرش كلمته مهما

                تعليق

                • م. محمد عبد السلام
                  1- عضو جديد
                  • 20 أكت, 2006
                  • 59

                  #9
                  أخي الكريم

                  بسم الله وعلي مله رسول الله بارك الله فيك أخي الكريم ابو تسنيم أعتقد انت سألت سؤال جامد جدااااااااااااا بس كده حرام عليك أحرجت بابا شوشو وبابا زكريا بقلظ وأكيد هيرفعوا عليك قضيه بأنك معادي للساميه اسف نسيت للمسيحيه يووووووووووة اسف للبوليسيه

                  تعليق

                  • نور الامل
                    4- عضو فعال
                    • 14 نوف, 2006
                    • 601

                    #10
                    ابو تسنيم;


                    هل هم يقولون ذلك بالفعل ....وما دليلهم




                    لا ادري ان كان من الشريعة لكن هناك قريب لابي مات ابنه قبل التعميد و قرر تعميده حتى بعد موته (في الواقع لا ادري ان فعل او لم يسمح له) لكن هذا ما اذكره.
                    [glint]
                    قرأت حرفـك أجراسـاً ومئذنـةً..... و شمع عيد تناسى حرقـة الفشـل

                    عاود طريقك ساعدنـي بمغفـرة..... تعبتُ قلبا وتاه الصمـت بالملـل

                    [/glint]

                    تعليق

                    • نوران
                      1- عضو جديد
                      • 27 أكت, 2006
                      • 40

                      #11
                      سبحان الله

                      فرق كبير بين موت الطفل قبل التعميد في النصرانية

                      وبين موت الطفل قبل البلوغ في الإسلام

                      قبل التعميد فلة بحيرة من الكبريت

                      ولكن الإسلام بسماحتة يدخل الطفل الجنة

                      ويجعل الطفل ينتظر والدية عند أبواب الجنة الثمانية يدخلهما من حيث ودوا

                      الحمد لله على نعمة الإسلام

                      تعليق

                      • مسلم للأبد
                        مشرف الأقسام العامة
                        • 20 ماي, 2008
                        • 11762

                        #12
                        رائع أستاذى الحبيب أبو تسنيم

                        سبحان الله وما ذنب طفل لا يعرف حتى أبويه أن يدخل النار (
                        بحيرة الكبريت ) لمجرد أنه لم يجد من يعمده أو مات قبل أن يستطيع أحد أن يعمده
                        هذا أعتقاد
                        يتنافى مع عدل الله ورحمته بل حتى مع المحبة المزعومة التى يعتقدون فيها
                        الحمد لله على
                        نعمة الإسلام وكفى
                        إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

                        من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
                        إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
                        فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
                        ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
                        لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
                        ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
                        لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
                        ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
                        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
                        أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
                        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

                        تعليق

                        • الدرعمى محمد اليمانى
                          2- عضو مشارك
                          • 1 يول, 2011
                          • 154

                          #13
                          بارك الله فيكم إخوتى

                          تعليق

                          • عربي مسيحي
                            موقوف
                            • 17 ينا, 2012
                            • 351

                            #14
                            مرحبا

                            بحسب قول المسيح أنه إن لم تعودوا كأحد هؤلاء الأطفال لن تدخلوا ملكوت السموات ... إذن لو أن طفل صغير مات سيدخل الملكوت السماوي ، فالمعمودية ما هي إلّا شهادة عن الإيمان وليس وسيلة أو طريقة أو عبور للأبدية ...

                            تعليق

                            • fares_273
                              مشرف منتدى النصرانيات
                              • 10 أبر, 2008
                              • 4145

                              #15


                              الأنبا بيشوى : الأطفال المسيحيين الذين يموتون قبل المعمودية لن يدخلوا الملكوت



                              ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              13 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              32 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              16 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                              ردود 0
                              63 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ابن النعمان
                              بواسطة ابن النعمان
                              يعمل...