ظهر ... حل ... صار ... جاء ... أتى

[أبو حمزة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول
أما بعد

يسوع إله كما يُقال .. وأصبح لدينا إله مستأنس
ولكن كيف ومتى أصبح يسوع إله؟؟!!!! كيف تجسد الإله ومتى؟!!!


[motr]
1) هل عن طريق الظهور
[/motr]
رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ
======


[motr]
2) عن طريق الحلول
[/motr]
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.
======



[motr]
3) عن طريق الصيرورة
[/motr]
إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
======


[motr]
4) جاء فى الجسد
[/motr]
رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 2
بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ،
======



[motr]
5) أتى فى الجسد
[/motr]
رسالة يوحنا الرسول الثانية 1: 7
لأَنَّهُ قَدْ دَخَلَ إِلَى الْعَالَمِ مُضِلُّونَ كَثِيرُونَ، لاَ يَعْتَرِفُونَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ آتِيًا فِي الْجَسَدِ. هذَا هُوَ الْمُضِلُّ، وَالضِّدُّ لِلْمَسِيحِ.

[الازهرى المصرى]

يسوع إله كما يُقال

بالفعل استاذنا الكريم .. كما يقال ... فقط ما يقال

فنص الظهور فى بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16

النص اليونانى لا يوجد فيه لفظ الجلاله ..الله
انظر الترجمه العربيه الحديثه الاصل اليونانى
سر التقوى عظيم. قد أُظهِرَ في الجسد، و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد

اين لفظ الجلاله هنا ؟؟؟؟؟

اعتقد للاجابه على سؤالك الكريم

فان السيد المسيح

لا صار
ولا ظهر
ولا حل
ولا جاء
ولا اتى
كـــــــــــــــألــــــــــــــــــــــــه ولا مدعى الوهيه الا عن طريق الكذب

كما اعترف بولس بذلك : ان كان مجد الرب سيزداد بكذبى !!!!ا

ولكنه صار وظهر وحل وجاء واتى كرسول ونبى من عند الله

كما قال السيد المسيح عليه السلام يوحنا 17:3

وهذه الحياة الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك .
ويسوع المسيح الذى ارسلته

قال سبحانه وتعالى فى سورة الكهف

وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً{4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً{5}

[أبو حمزة]

حبيبنا وأستاذنا الأزهرى المصرى مرحباً بك
أى لا مجال للظهور ولا الحلول ولا الإتيان ولا الصيرورة
فعلاً نسيت وضع بند آخر فى الإستفتاء يلغى كل الإختيارات
طيب يا أهل الأرض أفتونا
كيف ومتى تجسد الإله؟؟؟؟؟
فكل كلمة من الكلمات السابقة
ظهر ... حل ... أتى .. صار
لها معنى يختلف تماماً عن الأخرى
ما أقرب هذه الكلمات إلى مفهوم المسيحيين
أم أن تفسير التجسد لم يأتى فى الكتاب المقدس؟؟؟؟

[أبو حمزة]

(1) الظهور

مفهوم الظهور عند النصارى(بإختصار)
هل تجسد الإله فى يسوع عن طريق الظهور؟؟؟؟
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ

الظهور عند النصارى له مفهوم آخر يختلف عن التجسد ... لإن الإله عند النصارى ظهر أكثر من مرة عن طريق ظهورات كثيرة فى العهدين ... فلقد ظهر فى العهد القديم ليشوع بن نون (يشوع 14:5) و لإبراهيم عليه السلام (تكوين 1:17)كما يقولون ولسيدنا يعقوب عليه السلام(تكوين 30:32)
والجسد الذى ظهر فيه يسوع لم يمتلكه إلا من خلال ولادة حدثت بعد الظهورات بفترة كبيرة
إن ظهور الإله لا يلزمه أحياناً جسد إنسان كما جاء فى العهد القديم
بل قد يظهر فى صورة ملاك كما ظهر لهاجر عليها السلام (تكوين 10:16)
أو قد يظهر كملاك بلهيب النار فى العليقة كما ظهر لموسى (خروج 4:3)
أو بحالة جلوسه على العرش كحالة ظهوره لإشعيا النبي (إشعيا 1:6)
قد يظهر على شكل عمود نار أو عمود سحاب كما ظهر لبنى إسرائيل (خروج 20:3 , 19:14)
إذا الظهور يختلف عن التجسد كما يقول الأنبا شنودة الثالث

" يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات. عبارة تجَسَّد، معناها أخذ جسداً. أما الظهورات فمعناها أخذ شكلاً ظهر به"
ويقول أيضاً
"ولكن هذه كلها ظهورات.. أما تجسده من العذراء مريم فهو ناسوت كامل، أخذ كل مراحل الحمل. وبعد الولادة أخذ كل مراحل النمو كإنسان (لو 2: 52). وهذا لم يحدث بالنسبة إلى ظهورات لأحد من الآباء والأنبياء. وإنما هو شكل ظهر له ثم إختفى. أما كون الشكل له وجه أو يد أو ما إلى ذلك، هذا من لوازم الشكل الذي ظهر به... أما عن كيف صارع يعقوب، فهذه قوة من الله شعر بها يعقوب، ولكنها ليست تجسداً."

وبغض النظر عن المغالطات الكثيرة فى ما يقوله الأنبا شنودة وإختلاف آراءه مع آراء أخرى من الآباء والعلماء القدامى والمحدثين .. فإننا نستخلص من كلامه وعلى لسانه أن الظهور يختلف عن التجسد
وإلا لأصبح عمود النار و السحاب والملاك إله كيسوع الذى ظهر فيه الإله

وإذا كانت حالة يسوع هو ظهور فإننا نقول عفواً ..... الأنبا شنودة ينفى أن يسوع إله .. ونعيد كلامه مرة أخرى

"يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات"

ولا يزال الإستفتاء قائماً
ظهر ... صار ... حل ...جاء وأتى