محاكمة بولس عدو المسيح فى قطار منتصف الليل

[كمال العليمى]

للحبيب الغالى الاخ الاستاذ / أحمد
بارك الله فيك
دمتم و دامت لمساتكم الرائعة
جزيتم الجنة

[كمال العليمى]

للحبيب الغالى الاخ الاستاذ / أحمد
بارك الله فيك
دمتم و دامت لمساتكم الرائعة
جزيتم الجنة

[كمال العليمى]

اليوم أثناء تجوالى المعتاد بين حدائق و منتزهات منتديات حراس العقيدة اليانعة
وجدت هذا الموضوع الممتاز للرائع الاستاذ د/ أمير عبدالله
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=69
فيه بأذن الله تعالى كشف زيف نص متى فأذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
ويا ليتنى عثرت عليه قبل عدة إيام قبل كتابتى الجزء الاخير من الحوار فهو به الكثير من الفوائد و الحقائق حول الموضوع لكل باحث عن الحق
بارك فى استاذنا الحبيب

[أحمد.]

ولكن للتوضيح عندى سؤال لك
لو كنت حضرتك موجود فى زمن المسيح و طلب منك أن تذهب و تشترى له مثلا مصباح كهربائى فماذا كنت فاعلا ؟
قال : طبعا كنت هاروووح جرى وأشتري له طلبه
فقلت :كنت هاتروح فين ؟ و تشترى إيه ؟
فقال : هارووح اشترى له المصباح
فقلت : يا حضرة الراهب ازاى لما إديسون اللى أخترع المصباح كان لسة ما أتولدش أصلا !
فقال : أه أه صح يبقى يبقى كنت هاستفسر منه

أعجبَنى هذا الجزءُ كثيرا فهوَ يُعبِّرُ جيِّدا عَن حالِ النصارى وعَقليَّاتِهِم للأسف.

ولكِنَّ يسوعَ الكِتابِ المُقدَّس لمْ يَكُن يأمرُ أصحابَه بشراءِ ما يَحتاجُهُ بل بسرِقتِهِ مُباشرَة

متى 21 1 ولما قربوا من اورشليم وجاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين 2 قائلا لهما. اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما واتياني بهما. 3 وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما.

الغريبُ فى الأمرِ أنَّ هذا يُخالِفُ الوصيَّة السابعة - لا تسرق - خروج 5|19 وتثنية 5|19

الأغربُ أنَّ يسوعَ نفسَهُ أمرَ بحفظِ الوصايا
متى 19 16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا. ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا. فقال يسوع لا تقتل. لا تزن. لا تسرق. لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك.

ويا ويله الراجل بتاع المَصابيح لو مكنش عنده مَصابيح فالوقت دا .. كان يسوع لعنُه ومحله ولَّع فى الحال :(

متى 21 18 وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع.19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط. فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد. فيبست التينة في الحال.

الأغرب - خالص بقى - أنَّ يسوع نفسَه ضربَ مَثلا لتينَةٍ لمْ تُثمِر لثلاثِ سنواتٍ وكيفَ أنَّ الحلَّ ليسَ فى قطعِها ولكِن فى إصلاحِها لتُثمِرَ فهذا أفضلُ مِن قطعِها !!!

لوقا 13 6 وقال هذا المثل.كانت لواحد شجرة تين مغروسة في كرمه. فاتى يطلب فيها ثمرا ولم يجد.7 فقال للكرام هو ذا ثلاثة سنين اتي اطلب ثمرا في هذه التينة ولم اجد. اقطعها. لماذا تبطل الارض ايضا. 8 فاجاب وقال له يا سيد اتركها هذه السنة ايضا حتى انقب حولها واضع زبلا. 9 فان صنعت ثمرا والا ففيما بعد تقطعها


سُبحان الله بقى

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / كمال العليمي

الزميل النصراني الذي يفتح باب المعمودية .... يفتح علي نفسه بابا من ابواب جهنم وهو لا يدري

لماذا ؟

لانه ببساطة لا توجد في الكتاب المقدس ادني قيمة للمعمودية !!

معمودية الاطفال

لا اهمية لهذه المعمودية لان المعمودية انما تكون بعد الايمان طبقا لقواعد الكنيسة

والايمان يكون عن قناعة وقبول للفداء والخلاص

والطفل لا يعلم بعد شيئا عن الايمان والخلاص والفداء

فهي غير واجبة عليه حتي يصل سن الرشد

كما ان المسيح يسوع قال عن الاطفال حين منعوهم عنه

ان لمثل هؤلاء ملكوت السموات .... ولم يشترط لها معمودية

فما فائدة المعمودية .... ان كان يسوع قد صرح ان لمثل هؤلاء ملكوت السموات ؟؟


معمودية الكبار

النص الموجود في مرقص 16 : 15 - 16

من امن واعتمد خلص ... ومن لم يؤمن يدن

نص مشكوك فيه .... مضاف الي متن الانجيل ولم يكتبه مرقص وهناك الاف الابحاث حول اصالة نهاية انجيل مرقص

والتي تبدا بهذا العدد

نفرض انه صحيح ...... تنازلا منا ليس اكثر .....

هو لا يثبت اي شيء ......لماذا

ناهيك عن تناقض اوله مع اخره .....لانه لو لم تكن كلمة ( و اعتمد ) محشورة في النص لوجدته هكذا

من امن واعتمد خلص .... ومن لم يؤمن ( ولم يعتمد ) يدن ....فاين ذهبت ..... ولم يعتمد

مش مهم ..... الطامة الكبري في انه

من ......امن ...... واعتمد ...... خلص

نفهم من هذا النص ان : هناك شرطان للخلاص ....الايمان والمعمودية

اذن الخلاص = ايمان + معمودية ................( 1 )

في يوحنا 3 : 16

¹⁶لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ

الاب بذل ابنه الوحيد من اجل الخلاص

ومن ( امن ) بذلك ..... تكون له الحياة الابدية

اذن ....

الخلاص = الايمان فقط + ( لا شيء )................ ( 2 )

من ( 1 ) و ( 2 )

الخلاص = الايمان + المعمودية

الخلاص = الايمان فقط +( لا شيء )

اذن فان المعمودية = لا شيء !!!!!!!!

لانها بدونها ..... قد تحقق الخلاص

واسأل اي نصراني

هل اللص الذي امن بيسوع المسيح علي الصليب له الملكوت والحياة الابدية ام لا ؟؟

ان قال لا ...فان يسوع كاذب لانه قد وعده بها دون ان يعتمد !!!

وان قال نعم ...فقل له

فهل اعتمد هذا اللص بعد ايمانه السيد يسوع ؟؟

لا ادري فيما يجادل اهل الانجيل ؟؟

المعمودية طقس كنسي ليس له اي فائدة ولكنهم

وجدوا اباءهم علي امة .... وهم علي اثارهم مقتدون

بارك الله فيكم اخي الحبيب

الموضوع شيق والنقاش منطقي وجميل


متاااااااااااااابع

[كمال العليمى]

[B][SIZE=5]
أعجبَنى هذا الجزءُ كثيرا فهوَ يُعبِّرُ جيِّدا عَن حالِ النصارى وعَقليَّاتِهِم للأسف.

ولكِنَّ يسوعَ الكِتابِ المُقدَّس لمْ يَكُن يأمرُ أصحابَه بشراءِ ما يَحتاجُهُ بل بسرِقتِهِ مُباشرَة

متى 21 1 ولما قربوا من اورشليم وجاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين 2 قائلا لهما. اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما واتياني بهما. 3 وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما.

الغريبُ فى الأمرِ أنَّ هذا يُخالِفُ الوصيَّة السابعة - لا تسرق - خروج 5|19 وتثنية 5|19

الأغربُ أنَّ يسوعَ نفسَهُ أمرَ بحفظِ الوصايا
متى 19 16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا. ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا. فقال يسوع لا تقتل. لا تزن. لا تسرق. لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك.

ويا ويله الراجل بتاع المَصابيح لو مكنش عنده مَصابيح فالوقت دا .. كان يسوع لعنُه ومحله ولَّع فى الحال :(

متى 21 18 وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع.19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط. فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد. فيبست التينة في الحال.

الأغرب - خالص بقى - أنَّ يسوع نفسَه ضربَ مَثلا لتينَةٍ لمْ تُثمِر لثلاثِ سنواتٍ وكيفَ أنَّ الحلَّ ليسَ فى قطعِها ولكِن فى إصلاحِها لتُثمِرَ فهذا أفضلُ مِن قطعِها !!!

لوقا 13 6 وقال هذا المثل.كانت لواحد شجرة تين مغروسة في كرمه. فاتى يطلب فيها ثمرا ولم يجد.7 فقال للكرام هو ذا ثلاثة سنين اتي اطلب ثمرا في هذه التينة ولم اجد. اقطعها. لماذا تبطل الارض ايضا. 8 فاجاب وقال له يا سيد اتركها هذه السنة ايضا حتى انقب حولها واضع زبلا. 9 فان صنعت ثمرا والا ففيما بعد تقطعها


سُبحان الله بقى [/

بارك الله فيك وفى علمكم يا اخى الحبيب أ/ احمد

وفى إنتظار المزيد من إضافتكم القيمة و تعليقاتكم الجميلة
جزيتم الجنة

[كمال العليمى]

الزميل الكريم / كمال العليمي

الزميل النصراني الذي يفتح باب المعمودية .... يفتح علي نفسه بابا من ابواب جهنم وهو لا يدري

لماذا ؟

لانه ببساطة لا توجد في الكتاب المقدس ادني قيمة للمعمودية !!

معمودية الاطفال

لا اهمية لهذه المعمودية لان المعمودية انما تكون بعد الايمان طبقا لقواعد الكنيسة

والايمان يكون عن قناعة وقبول للفداء والخلاص

والطفل لا يعلم بعد شيئا عن الايمان والخلاص والفداء

فهي غير واجبة عليه حتي يصل سن الرشد

كما ان المسيح يسوع قال عن الاطفال حين منعوهم عنه

ان لمثل هؤلاء ملكوت السموات .... ولم يشترط لها معمودية

فما فائدة المعمودية .... ان كان يسوع قد صرح ان لمثل هؤلاء ملكوت السموات ؟؟


معمودية الكبار

النص الموجود في مرقص 16 : 15 - 16

من امن واعتمد خلص ... ومن لم يؤمن يدن

نص مشكوك فيه .... مضاف الي متن الانجيل ولم يكتبه مرقص وهناك الاف الابحاث حول اصالة نهاية انجيل مرقص

والتي تبدا بهذا العدد

نفرض انه صحيح ...... تنازلا منا ليس اكثر .....

هو لا يثبت اي شيء ......لماذا

ناهيك عن تناقض اوله مع اخره .....لانه لو لم تكن كلمة ( و اعتمد ) محشورة في النص لوجدته هكذا

من امن واعتمد خلص .... ومن لم يؤمن ( ولم يعتمد ) يدن ....فاين ذهبت ..... ولم يعتمد

مش مهم ..... الطامة الكبري في انه

من ......امن ...... واعتمد ...... خلص

نفهم من هذا النص ان : هناك شرطان للخلاص ....الايمان والمعمودية

اذن الخلاص = ايمان + معمودية ................( 1 )

في يوحنا 3 : 16

¹⁶لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ

الاب بذل ابنه الوحيد من اجل الخلاص

ومن ( امن ) بذلك ..... تكون له الحياة الابدية

اذن ....

الخلاص = الايمان فقط + ( لا شيء )................ ( 2 )

من ( 1 ) و ( 2 )

الخلاص = الايمان + المعمودية

الخلاص = الايمان فقط +( لا شيء )

اذن فان المعمودية = لا شيء !!!!!!!!

لانها بدونها ..... قد تحقق الخلاص

واسأل اي نصراني

هل اللص الذي امن بيسوع المسيح علي الصليب له الملكوت والحياة الابدية ام لا ؟؟

ان قال لا ...فان يسوع كاذب لانه قد وعده بها دون ان يعتمد !!!

وان قال نعم ...فقل له

فهل اعتمد هذا اللص بعد ايمانه السيد يسوع ؟؟

لا ادري فيما يجادل اهل الانجيل ؟؟

المعمودية طقس كنسي ليس له اي فائدة ولكنهم

وجدوا اباءهم علي امة .... وهم علي اثارهم مقتدون

بارك الله فيكم اخي الحبيب

الموضوع شيق والنقاش منطقي وجميل


متاااااااااااااابع

الاستاذ الكريم كنز العلوم
بارك الله فيك وفى علمكم الغزير
اسئل الله لكم و لكل حراس العقيدة دوام التوفيق و النجاح
جزيتم الجنة

[كمال العليمى]

المسيح : لماذا تتعدون على وصية الله بسبب تقليدكم ؟

يا حضرة الراهب المحترم
عموما ليس محور حديثنا الآن التكريز خارج اسرائيل
بل التثليث
و أثبت لك بالدليل
أن نص عمدوهم بإسم الآب و الإبن و الروح القدس عليه مشاكل و ده باعتراف مجموعة من علماء النقد النصى
فقال الراهب: دعك منهم فنحن لا نعول عليهم كثيرا لأن ببساطة عندنا التقليد الكنسى و التسليم الآبائي وده شئ فوق كل نقد . لأن ده شيء تم بالتسليم الرسولى و الآبائي يعنى التعليم الشفهي الغير مكتوب

فقلت ضاحكا: من فمك أدينك أيها العبد !
المسيح كان بيقول فتشوا الكتب و لما أحنا فتشناها وجدنا أن المسيح كان ضد التقليد
عندما جاء الفريسيون للمسيح وقالوا له :
لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ.فإنهم لا يغسلون أيديهم حينما يأكلون خبزا (3) فأجاب وقال لهم وانتم أيضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم (4) فان الله أوصى قائلا أكرم أباك وأمك.ومن يشتم أبا أو أما فليمت موتا (5) وأما انتم فتقولون من قال لأبيه أو أمه قربان هو الذي تنتفع به مني.فلا يكرم أباه أو أمه (6) فقد أبطلتم وصية الله بسبب تقليدكم ) إنجيل متى 15 / 2-6
فقال الراهب: و ما علاقة هذه النصوص بتقليدنا نحن للأباء , ده الرب يسوع المسيح كان بينتقد الفريسين
موش التقليد الكنسي خالص
فقلت: ما هى الفكرة واحدة، المسيح عليه السلام كان ينتقد التقليد أي التعليم الخارج عن الكتاب
و أنتم تقولون بالتثليث والأقانيم وهى تعاليم غير موجودة فى الكتاب، و لو عند حضرتك نص بيقول بالأقانيم و التثليث قول عليه
فقال الراهب: لكن نص التثليث موجود أيضا فى رسالة يوحنا الاولى 5/7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد
فابتسمت قائلاً: هذا النص تحديدا مصيبة و كارثة بكل المقاييس ! لماذا ؟
فقال الراهب: ليه بقى؟ هو ده كمان هاتقولي أقدم المخطوطات والبابا أثنايوس ما احتجش به ليه ضد الأريوسين و الكلام بتاعك ده !
فقلت: طبعاً هاقول و أزيد كمان النص فعلا غير موجود في أي مخطوطة أصلا، لكن ده كمان فيه شيء أصعب من كدة
مفاجأة لعوام النصارى المصريين وهى انهم فقط الذين يقراءون هذا النص دون أغلبية نصارى العالم يعنى كتابكم يا أقباط فيه نصوص لا يعلمها النصارى الكاثوليك فى باقى أنحاء العالم
لأن مفيش أي ترجمة حديثة الآن بأي لغة فى الدنيا سواء باللغة العربية أو غيرها موجود فيها نص بيقول
فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد، وطبعا ما عدا ترجمة الفاندايك المصنفة كأسوأ ترجمة للكتاب والمحببة فقط للأرثوذكس المصريين المقلديين و معاهم الإنجليين
فقال الراهب: لأ ده موجود فى ترجمة الحياة كمان
فقلت:
أولاً: ترجمة الحياة سبق ورفضها أبوكم شنودة، يعنى لا يحتج بها
ثانياً: دي ترجمة تفسيرية يعنى استنتاج بدون دليل

فقال الراهب: واضح انك قرأت شبهات شهود يهوه المدلسين و دوول موش مسحيين أصلا !
طب وقصة تعميد الرب يسوع و هى دي بقى موجودة و مفيش خلاف عليها اللى بتقول
متى 3/ 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء واذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة واتيا عليه. 17 وصوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. ..
اهوه تخيل معايا كده و شوف يسوع طالع من الماء كده واحد و روح الله نازلة عليه زي حمامة كده أثنين وصوت من السماء بيقول هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت . كده تلاته
يعنى ثلاثة اهوه، و لو كانت بنوته بنوة عادية زى باقي البشر فما الداعى أن يشهد له الله الآب وده بنسميه عندنا بالثيئوفانيا
بالعربي كده الظهور الإلهى وأتمنى أن تسأل نفسك ما الداعى لصوت الله هنا فى الشهادة و تفكر فيها و أنت لوحدك كده من غير شرح هاتفهم.
و لعلمك هذا الظهووور
وهنا فى أثناء سرده الهلامى للتفسير النص تخيلت شيئا أخر قد حدث بالفعل منذ فترة
زمنية قريبة و سرحت معه، شئ آخر بعيداً عن هذه القصة و لكنه يرتبط معها تحديدا بنزول الحمامة كمعجزة، و أظن أن الكثير شاهدوا هذا الشيء المثير للشفقة على هولاء النصارى ألا و هو فى ذات ليلة من الليالى و في داخل الكاتدرائية الأرثوذكسية بالعباااااااااااااااسية و فى وسط حشد كبير من عوام النصارى يقدر بالآلاف و لفيف من القساوسة، ظهرت فجأة حمامة
و قد جاءت لتقف على المكتب الجالس عليه البابا شنودة
و هنا إنتاب الحضور حالة هيسترية من الفرح
{ ملحوظة: يوجد فى نطاق حى العباسية مستشفى كبير للأمراض العقلية والنفسية }
ولكن بعد فترة صمت من البابا. ظننا أنه سيردع الحضور ويزجرهم و يناههم عن صياحهم
فوجئنا بجنابه يقول: من المعروف أن الحمام لا يطير ليلا !
{ ظاهرة علمية إكتشفها البابا وتم تسجيلها بإسمه فى موسوعة صدق ولابد أن تصدق }
{ملحوظة}
كانت فى هذه الأيام مطالبات من العديد من النصارى بتغيير نظام اختيار البطريرك من القرعة الهيكلية إلى نظام أخر أكثر شفافية، ولكن بعد لعبة الحمامة و تعليق البابا الذى أوحى للعوام بمعجزة الطيران الليلى { قال يعنى معندهمش فى البيوت حمام }. خلاصة الكلام انه أوحى
للعوام أن ما حدث هو علامة إلهية على عدم تغيير نظام القرعة الهيكلية وهنا، التمجيد والتعظيم لشنودة أشتغل على ودنه، ده غير صفارات الإعجاب والتصفيق وزغاريد أم جرجس وصراخات أم بطرس وهتافات أم مرقص !

ولكن الإخوة الشطار وبمنتهى الإصرار قبل ما يطلع النهار كانوا فضحوا اللعبة وأذاعوها فى كل الاخبار واللي ما يشترى يتفرج على فضيحة الحمامة ومن أين ظهرت ولماذا !
طبعا ده غير كام فيلم من داخل الحرم المكي يظهر فيها العشرات من الحمام الذي يطير ليلاً فى سماء ساحة الحرم الشريف و في نفس اتجاه الطواف حول الكعبة أى عكس اتجاه عقارب الساعة ومن غير ما نعتبره معجزة ولا زغاريد ولا تصفيق ولا هتافات
فقط نردد سبحان الله سبحان الله سبحان الله .
و هنا تردد فى أذناي صدى صوت الراهب و هو يقول أنت معايا فى اللى شرحته لك
فأومأت برأسى كمتابع
فختم كلامه قائلاً: ها وصلتك الفكرة ولا لسة ؟
فقلت: هو حدث المعمودية متى كان توقيته بالتحديد نهاراً أم ليلاً ؟
فقال: طبعاً بالنهار، هو أصلاً عمرك سمعت عن حمام بيطير بالليل !
إلا إذا كانت معجزة بقى زي اللى حصلت مع قدس أبونا شنودة ! و دى من فترة كده قبل ما يتنيح بسلام فى حضن الآباء القديسين تحب احكى لك عنها
فأوقفته بإشارة من يدى و أنا أوئد في داخلي ضحكة كادت أن تفلت من شفتاى
وقلت: لا لا خلينا أفضل مع حمامة الروح القدس دى أهم، حضرتك عايز تقول إن حكاية معمودية يسوع دليلك على التثليث، الإبن صاعد من الماء و الروح مثل حمامة و صوت من السماء للاب
فقال: نعم
فقلت: وهل يسوع كان محتاج للمعمودية؟
فقال الراهب: لا لا ده إتعمد عشان يعلمنا وكمان عشان يوحنا المعمدان يشهد له
فقلت:
اولاً: لم يستشهد أي إنسان بهذه الرواية في الكتاب لا على التثليث ولا حتى عن تعميد يوحنا ليسوع خصوصا سواء فى الأناجيل أو الرسائل، أى أن قصة تعميد يسوع غير معلومة تماما ولا يعرفها أي شخصية من شخصيات الكتاب
فقال الراهب بحدة: لا لا انت شكلك كده إرهاق السهر و السفر أثروا عليك
فقلت مبتسما: لماذا ؟
فقال: عشان يا أستاذ أنت اخطأت عندما نفيت قصة تعميد يوحنا للرب يسوع نهائيا وهى متواترة في الأناجيل الاربعة ده غير ان يوحنا المعمدان حكاها بنفسه و شهد للرب يسوع فى أنجيل يوحنا
فقلت: ماذا قال يوحنا المعمدان ؟ أفتح الكتاب و اقرأ و سمعنى شهادة يوحنا المعمدان لعلك تكون محقا
فمد الراهب يده و أمسك بالكتاب ثم بحث فيه و نظر لى
قائلا:
أدى انجيل يوحنا و أدى حكاية يوحنا المعمدان و شهادته أهه بيقول فى
يوحنا 1/ 29 وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم. 30 هذا هو الذي قلت عنه ياتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي. 31 وانا لم اكن اعرفه لكن ليظهر لاسرائيل لذلك جئت اعمد بالماء. 32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رايت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه. 33 وانا لم اكن اعرفه لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس. 34 وانا قد رايت وشهدت ان هذا هو ابن الله. 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله.
و هنا تهلل وجه الراهب و كاد ان يرقص فرحا و هو يقول
اهه شهادته اهه
فقلت: يا حضرة الراهب ما تفرحش قوى كده و ركز معايا في الأعداد التى قرأتها حضرتك لم يذكر فيها يوحنا المعمدان أي شئ عن تعميده ليسوع نهائيا
فقال:
لاء لاء اهوه قال اهوه بيقول وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه. نفس اللى حصل بعد التعميد فى باقي الأناجيل
فقلت: الله ينور عليك كل اللي شهد به يوحنا انه رأى الروح نازلا مثل حمامة على يسوع فقط لاغير
يعنى لم يقل أى شئ عن تعميده ليسوع بدليل عدم ذكره للصوت الآتى من السماء اللي قال
هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
فقال الراهب: ايوه ما هى الحمامة نزلت عليه بعد التعميد
فقلت: لكن يوحنا لم يقل أي شيء عن التعميد ولا صوت الآب وهنا ممكن يكون قصة الحمامة حدثت في مكان تاني بعيدا عن النهر
فقال الراهب: ايوة ما قالش لكن باقى كتبة الاناجيل قالوا
فقلت : أنا يخصني فقط شهادة يوحنا المعمدان اللي حضرتك قلت ان يسوع إتعمد عشان يوحنا يشهد له وحضرتك لما قرأتها وجدنا انها نقضت قصة التعميد والتثليث وخلتها ما تساويش بصلة عند الباحث عن الحق
فقال بصوت مخنوق: طب و باقي كتبة الأناجيل اللي ذكروا القصة بكاملها صحيح انجيل يوحنا ذكر شيء و لم يذكر كامل القصة
فقلت: بما إن حضرتك متمسك قوى كده بباقى كتبة الأناجيل فما هو رأيك فى عدم معرفة يوحنا المعمدان لشخص يسوع اصلا وحسب إنجيل لوقا

7: 19 فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه و ارسل الى يسوع قائلا انت هو الاتي ام ننتظر اخر
7: 20 فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الاتي ام ننتظر اخر و فى انجيل متى
11: 2 اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه
11: 3 و قال له انت هو الاتي ام ننتظر اخر
فقال الراهب: أفهمك دي لما يوحنا المعمدان وجد أن تلاميذه اثناء زيارتهم له فى السجن بيكلموه عن يسوع وعن معجزاته أراد أن يجعلهم يتبعوا يسوع فجعلهم يسألوه فتفتح أعينهم و يتبعوه
فقلت: فهل يوحنا المعمدان أعلن لتلاميذه أن يسوع هو الإله المتجسد ؟
وهل يوحنا المعمدان قال أنه قام بتعميد يسوع و سمع صوت الآب من السماء ؟
و الأهم هل قدم يوحنا المعمدان ليسوع أى نوع من أنواع العبادة مثل السجود له على أقل تقدير ؟
فقال الراهب: طبعا فى قصة ذهاب العذراء أم الرب إلى إليصابات
فى انجيل لوقا 1/ 41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس
1: 42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك
1: 43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي
1: 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني
و هنا سنجد أعتراف إليصابات بأن مريم أم ربها أي أن يسوع رب ونجد أيضا يوحنا الجنين ارتكض فى بطن أمه أي تحرك ليسجد للجنين يسوع الموجود فى بطن أمه العذراء لها المجد
فقلت: سبحان الله، يقول يوحنا المعمدان في إنجيل يوحنا 1/31 وأنا لم أكن أعرفه
و حضرتك جاى تقولى وهو جنين سجد له مع إن النص بيقول ارتكض
يعنى وهو جنين فى بطن أمه عرفه، لكن و هو كبير و شنبه في وشه يقول وأنا لم أكن أعرفه طب نصدق مين إحنا بقى كلام يوحنا ولا كلام لوقا ؟
ثم أنا طلبت دليل على اعتراف يوحنا المعمدان بأن المسيح أتعمد على يديه أو أنه إله مثلث الأقانيم أو متجسد أو حتى أن يوحنا قدم له أي شكل من أشكال العبادة تقوم تقول انه وهو جنين ركض في بطن أمه ؟ و للأسف لم تأتي بدليل، بل مجرد استنتاج عندما تحرك الجنين في بطن إليصابات يبقى كده سجد ليسوع ,
وبالنسبة لقول إليصابات للعذراء أم ربي فهذا الكلام من تأليف لوقا كاتب الإنجيل لأنه هو بنفسه شهد بذلك فى أول الانجيل عندما كتب
1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة
1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به
فهنا لوقا بيعترف بكتابة قصة سمعها من آخريين و لم يذكر لا وحى إلهى ولا غيره ولم يذكر إنه بيكتب إنجيل بل مجرد كتابة لصديقه ثاوفليس
و قصة صوت الآب فالقارئ لإنجيل يوحنا يعلم تماما لماذا لم يذكر كاتب إنجيل يوحنا تلك الحكاية وهي الصوت الذي صدر من السماء لأن يوحنا كان يعتقد أن الآب لا يستطيع أحد أن يسمع صوته حيث يقول والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته إنجيل يوحنا 5/ 37
فقال الراهب: يسوع لا يقصد هنا عدم سماع الصوت بل يقصد عدم الطاعة لله
فقلت: بل يقصد السمع المادى وليس السمع الروحي أى عدم الطاعة، بدليل باقي النص حيث قال
و لا أبصرتم هيئته وهنا تحديداً كلام يسوع ينسف أيضا قصة التجلى على الجبل التى حسب باقى الأناجيل حضرها بطرس و يعقوب و يوحنا الحبيب كاتب الإنجيل الذي لم يذكر قصة تعميد يسوع على يد يوحنا المعمدان و تعمد أيضا عدم ذكر حكاية التجلي على الجبل في إنجيله لأن بها قصة الصوت الآتي من السحاب القائل هذا ابنى الحبيب له اسمعوا
و الآن أريد أن تجاوبنى بالدليل من الكتاب هل أعلن يوحنا المعمدان عن ألوهية المسيح
و تجسده أو عن الإله المثلث الاقانيم ؟
فقال الراهب: شوف حضرتك مستحيل ان يكون فى الكتاب اى تناقض
و الإرتباط هنا بين عدم سماع الصوت و إبصار الهيئة سببه أن الانجيل يقول
أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد فهو يريد ان يقول أنتم لم تصغوا الى صوت الاب
اى ما اقوله انا فهو يمثل صوت الاب و الهيئة فى نفس الوقت خصوصا ان الكتاب يقول
فى التثنية 4/ 12 فكلمكم الرب من وسط النار وانتم سامعون صوت كلام ولكن لم تروا صورة بل صوتا. فهذا كان قصد الرب يسوع و ده أكدته معجزة التجلي على الجبل أيضا


يتبع بإذن الله تعالى

----------------
ملحوظة:
فى هذا الرابط
مناقشة قيمة من الأساتذة الكبار هنا مع أحد النصارى لنص التعميد
أفادنى كثيراً و أرجو أن يفيدكم أيضا
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6297

وشكر خاص للأستاذ أحمد الأخ الحبيب على جهده فى تنسيق النصوص

[كمال العليمى]

شهادة يوحنا المعمدان

فقلت : قبل أن تأخذنا بعيدا عن موضوع تعميد يسوع و قصة الحمامة و الصوت
سؤالى تحديدا كان : أريد أن تجاوبنى بالدليل من الكتاب، هل اعلن يوحنا المعمدان عن ألوهية المسيح و تجسده أو عن الاله المثلث الاقانيم ؟
ولكن حضرتك تريد ان تنفى التناقضات الواضحة فى الكتاب وانا ليس عندى اى مشكلة
تفضل وضح كلامك
فقال الراهب : حضرتك قلت ان يوحنا لم يذكر قصة تعميد يسوع فى الانجيل لانه لا يعتقد ان صوت الله الاب لا يستطيع ان يسمعه الانسان حيث يقول : والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته إنجيل يوحنا 5/ 37
و قلت ايضا لذلك لم يذكر فى الانجيل قصة التجلى على الجبل لان فيها ايضا صوت الاب و انت هنا ترى تناقضات نظرا لان الاناجيل الاخرى ذكرتها بل أكدت ان يوحنا الانجيلى من شهودها
و لكن هنا هاشرح لك من جديد شوف لا يوجد اى تناقض لان الرب يسوع لا يقصد هنا عدم سماع الصوت بل يقصد عدم الطاعة اى ان اليهود برغم سماعهم صوت الله من قبل عندما كلمهم فى ايام موسى على الجبل فهم لم يصغوا لكلامه اى لم يعملوا به فلذلك يؤكد الرب يسوع بكلامه "لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته" إنجيل يوحنا 5/ 37
ومحاولتك ان تربط بين عدم سماع الصوت و نفى الرؤية مع عدم ذكر قصة التجلى عن طريق يوحنا اللاهوتى باطلة لانها ثابتة فى باقى الاناجيل و يوحنا لم يذكرها حتى لا يكرر ما سبق و اكده غيره و الارتباط هنا بين عدم سماع الصوت و إبصار الهيئة سببه إن الانجيل يقول ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد فهو يريد ان يقول أنتم لم تصغوا الى صوت الاب اى ما اقوله انا لكم فهو يمثل صوت الاب و الهيئة فى نفس الوقت فأذانهم الروحية وعيونهم الروحية مغلقة. ومعنى كلام الرب أنتم لم تعرفوني فأنا صورة الآب. ولو عرفوا الآب لعرفوا المسيح والعكس. والآب يشهد للمسيح بفم أنبيائه وأخرهم المعمدان و ارجو ان تكون الصورة اصبحت واضحة تماما امامك

فقلت : حضرتك مع الاسف بتكرر عبارات غير واضحة المعالم و بدون أدلة كتابية , ومع ذلك هافندها لك من الكتاب
اولا : بالنسبة ليوحنا و عدم ذكره لقصة التجلى على الجبل كان ردك لعدم التكرار ,
لكن القارئ لانجيل يوحنا سيجده كرر مثلا قصة دخول يسوع اورشليم على الجحش فهل التجلى على الجبل و رؤية موسى وإيليا وصوت الاب هذا ابنى الحبيب له اسمعوا اهم خصوصا انه احد الشهود , ام قصة الجحش ! الله اعلى و أعلم
حضرتك قلت ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد فهو يريد ان يقول أنتم لم تصغوا الى صوت الاب اى ما اقوله انا لكم فهو يمثل صوت الاب و الهيئة فى نفس الوقت فأذانهم الروحية وعيونهم الروحية مغلقة.
لكن مع الاسف لا يوجد فى الكتاب جملة ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد ده مجرد إستنتاج من حضرتك بناءً على كلام بولس أى ليس من كلام المسيح و سوف نتحدث عنه فيما بعد
وقلت انه يمثل صوت الاب وصورته وده ايضا إستنتاج منك يخالف عقيدتك كأرثوذكسى لانك لا تؤمن بأن الابن هو الاب وإلا بكده تبقى سقطت فى بدعة و هرطقة سابيليوس
و هنا نعود لشهادة يوحنا المعمدان عن يسوع فبماذا شهد ؟
هل أعلن يوحنا المعمدان أن المسيح هو الله ؟ أو قال انه هو الاله المتجسد بمنتهى الصراحة و الوضوح يا حضرة الراهب ؟

وهنا رمقنى الراهب بنظرات حائرة وقال : الكتاب لم يذكر ذلك صراحة و لكن قال "هوذا حمل الله الذى سيرفع خطية العالم"
فقلت : يعنى حضرتك عايز تفهمنى ان ربكم خلق يوحنا المعمدان و جعله اعظم من نبى و أرسله مخصوص عشان يقول فى الاخر ان الرب خروف !
فقال : لا لا انا لم اقل ذلك
فقلت : ايوه انا عارف مش انت اللى قلت ’ المصيبة ان اللى قال كده الكتاب المقدس, و لكن تعالى نقرأ الكتاب و نعرف سويا من فم يوحنا المعمدان ما هى شهادته الحقيقية افتح لنا انجيل يوحنا و اقرأ شهادته
فقال الراهب : تانى !
فقلت : تانى و تالت و رابع دى الحياة الابدية اللى بنبحث عنها
فنظر الراهب فى الكتاب و اخذ يقلب فى صفحاته فقلت : ابدأ من يوحنا 1/19

فقرأ الراهب : وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسالوه من انت.
فقلت : كلام عظيم اليهود ارسلوا ناس تسئل يوحنا المعمدان من انت ؟ يا ترى بماذا أجاب
فنظر الراهب فى الكتاب وقال :يوحنا1/ 20 فأعترف ولم ينكر واقر اني لست انا المسيح
فقلت : إدينى عقلك !
اليهود يسئلون يوحنا المعمدان من أنت ؟
فيكون الرد حسب كاتب الانجيل الموحى به من الله حسب عقيدتك !فأعترف و لم ينكر بل وأقر, و شوف الكارثة ! قال لست أنا المسيح هل هذه هى الشهادة يا ناس يا عاقلة !
كاتب الانجيل يكتب إجابة واحد بيخرف والادهى من كده ينسبها بهتانا و زورا لنبى من أنبياء الله قال عنه المسيح انه اعظم من نبى !!! هل هذا الكلام يعقل ان يكون موحى به من الله! ولكن هانروح بعيد ليه ؟ أنت نفسك لو ؟ ثم نظرت حولى وقلت لو حضر الان هذا الرجل ( وأشرت على أحد الركاب ) فسئلك من أنت أيعقل أن تقول لست أنا أبو تريكة !
ده لو قلت كده كان ضحك عليك و قال انك سكران و بتخرف او مسطول او مجنون ! صح و لا انا غلطان ؟

فقال الراهب : طبعا ما ينفعش اقول لست انا ابوتريكة , لكن هاقول انا الراهب بولس الإخميمى
فقلت : إذن ما ينفعش ايضا ان يقول يوحنا المعمدان عندما يسئله اليهود من انت ؟ فتكون إجابته إجابة غير منطقية اطلاقا وهى لست انا المسيح ! ما هو رأيك يا حضرة الراهب فى كاتب هذا الكلام الغريب المريب ؟
فأخذ الراهب ينظر للكتاب ثم وضع يده اليمنى على جبهته و رجع برأسه إلى الخلف ثم نكسها إلى الارض ........... ثم قال :فى إحتمال إن إن إن { فى هذه اللحظة قلت لنفسى إنه يئن } ثم قال بتردد :فى إحتمال انها غلطة مترجم أو تكون هفوة انت لما تكون بتكتب ممكن القلم بيغلط و
فقلت : دعك من هذه التفسيرات الغير عقلانية ! فأنا لست نصرانى حتى أقبل بأى كلام والسلام ثم أُقبل يديك و ربنا يبارك تعب محبتك و يبارك تعب خدمتك يا أودس ابونا ! لا لا لا أرجوك كن منطقيا و عندما تعجز عن الاجابة قل فقط انا عاجز عن الاجابة

فقال الراهب وهو يتنهد :لا أعلم !
فقلت : لا أعلم ليست إجابة موفقة و ليست هى الحل ؟
فقال الراهب : وما الحل من وجهة نظرك لكن بدون إسفاف ؟
فقلت : من وجهة نظرى إن كاتب الانجيل من أول عدد فى الاصحاح الاول وهو يكتب وكل هدفه أثبات ألوهية يسوع المسيح بأى وسيلة, فأخذ يكتب كلام فلسفى و إستعارات يونانية ثم وضع اسم يوحنا المعمدان كشاهد ,وهنا وقع فى الخطأ لانه كان متعجلا فى التعريف بيسوع فكتب جملته الغريبة التى فضحته دون ان يدرى
فقال الراهب : لا لا هذه تفسيرات باطلة , لكن أنا سأسئل عنها فيما بعد احد الاخوة
فقلت : مفيش مشكلة هذا حقك طبعا , و تعالى نكمل باقى شهادة يوحنا قبل ان نتوقف عن الحوار نظرا لان أذان الفجر بعد قليل , اتفضل حضرتك أكمل شهادة يوحنا المعمدان

فنظر الراهب فى الكتاب و قال : يوحنا 1/21 فسالوه اذا ماذا ايليا انت فقال لست انا النبي انت فاجاب لا.
فقلت : يوحنا شهد بأنه ليس إيليا
و طبعا انت عارف ان إيليا حسب العهد القديم لم يكن قد مات بل صعد فى مركبة نارية وأختفى فى السحاب , ثم سئلوه النبى أنت و قال لا .. لاحظ حضرتك السؤال القادم !
فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا ماذا تقول عن نفسك. 23 قال انا صوت صارخ في البرية قوموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي. 24 وكان المرسلون من الفريسيين. 25 فسالوه وقالوا له فما بالك تعمد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.
هنا كلام مهم جدا اليهود الفريسيين بيسئلوا لماذا تعمد و انت لست أحد ثلاثة أشخاص
اليهود ينتظروهم حسب كتابهم فمن هم الثلاثة ؟
الاول:المسيح
الثانى:إيليا
الثالث :النبىونكمل
و هنا بدء القطار يخفض من سرعته تدريجيا إيذانا لدخوله محطة المنيا
فنظرت من الشباك و قد بدأت أنوار البيوت و الشوارع تتوهج بزيادة مع إقترابنا من عمق المدينة المسمى بعروس الصعيد
ثم أكملت قائلا : 26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه. 27 هو الذي ياتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه. 28 هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد
وهنا من كلام يوحنا في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه من هو من الثلاثة ؟
فقال الراهب : هو يقصد يسوع المسيح
فقلت : هل قال يوحنا المعمدان إن يسوع هو المسيح و هو هو نفسه النبى الذى سئل عنه الفريسيين ؟
فقال الراهب : لا لم يقل يوحنا ذلك , لكن معروف ان اليهود ينتظرون النبى الذى تنبأ عنه موسى

فقلت : أذن يوحنا المعمدان شهد ليسوع فقط عندما قال فى يوحنا الاصحاح الاول
32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رايت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه. 33 وانا لم اكن اعرفه لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس. 34 وانا قد رايت وشهدت ان هذا هو ابن الله. 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله.
أذن كل شهادته هى
اولا:ان يسوع نزلت عليه حمامة
ثانيا:ان يسوع أبن الله
ثالثا :حمل الله
هذه هى شهادة يوحنا المعمدان عن يسوع فقط لا غير
فهو لم يشهد لصوت الاب الذى قال هذا هو ابنى الحبيب به سررت
ولم يقل ان يسوع هو الاقنوم الثانى من الثلاثة أقانيم
و لم يقل ان يسوع هو الاله المتجسد
و لم يقل ان يسوع هو النبى
و لم يقل ان يسوع هو ايليا
بالعكس يسوع اكد ان ايليا جاء و لكن لم يعرفوه
متى 17/12 ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتالم منه
و فقط كل ماقاله يوحنا المعمدان عن يسوع هذا ابن الله و هى لا تعنى أى شئ مع عدم تقديم يوحنا المعمدان له اى صنف من أصناف االعبادات فيسوع ابن الله وكل بنى إسرائيل ايضا ابناء الله حسب الكتاب المقدس و هذا حسب كاتب إنجيل يوحنا

وهنا إخترق نداء الحق أذناى
الله أكبر الله أكبر
فنظرت للراهب فهز رأسه متفهماً
الله أكبر الله أكبر .
أشهد أن لا إله إلا الله
أشهد أن لا إله إلا الله
أشهد أن محمدا رسول الله
أشهد أن محمدا رسول الله
حي على الصلاة
حي على الصلاة
حي على الفلاح
حي على الفلاح
الصلاة خير من النوم
الصلاة خير من النوم
الله أكبر الله أكبر
لا إله إلا الله


يتبع بأذن الله تعالى

[كنز العلوم]

تسجيل متابعة

متابع اخي الكريم

[كمال العليمى]

بارك الله فيك أخى و أستاذى الكريم / كنز العلوم
ممتن جدا للمتابعة الكريمة
و فى إنتظار دائم لتعليقاتكم الرائعة
دمتم على خير
و جزيتم الجنة

تسجيل متابعة

متابع اخي الكريم

[كمال العليمى]

خطف الفتيات

رويدا رويدا كانت تقل سرعة القطار و هنا نظرت إلى جيراننا النائمون و تذكرت وصيتهم لمفتش القطار بتنبيههم حال الوصول إلى محطة المنيا فقمت من مكانى ولمست يد أحد الرجلين برفق ففتح عيناه و قال و هو يبتسم : أنا صاحى وبصراحة كده أنا نفسى أسئل القسيس سؤال فنظر إليه و قال : ممكن ؟
فقال الراهب : أه اتفضل
فنهض الرجل من مكانه و خطى خطوتين حتى وقف امام الراهب ثم قال له : من أنت ! و أوعى تقول انا لست محمد أبو تريكة
فقلت فى نفسى : يا الله ! الرجل كان يسمع الحوار من فترة طويلة
وشعرت ببعض الحنق من سؤاله فقلت لاطيب من نفس الراهب الذى بدا عليه الخجل و موجها كلامى للرجل : هذا هو الراهب المحترم بولس و قلما تجد مثله محاورا صادقا غير متكابر لاقصى الحدود
فمد الرجل يده للراهب مصافحا و قال : أعلم و لكن فقط كنت أمزح معه و أتمنى ان يتفهم مزاحى و من ثم أتجه إلى رفقته النائمة وإيقظهم إستعدادا للنزول من القطار

و بدء القطار يسير ببطئ شديد و هو يترك الخط الحديدى الرئيسى و يتخذ خط أخر فرعى و يدنو ببطئ من الرصيف الذى سيتوقف عليه و بدئت ملامح الرصيف تظهر و ليس عليه سوى أعداد قليلة من الركاب
و توقف القطار و ودعنا الرجل و رفاقه و إنصرفوا إلى طريقهم
و هنا سمعت نداء يأتى من الإذاعة الداخلية للمحطة معلنا عن توقف القطار لفترة غير معروفة لاسباب خارجة عن إرادتهم لوجود تعطيل متعمد من بعض المواطنين لايقاف حركة القطارات
و هنا بدأت صيحات الاستهجان تتعالى من الركاب تعبيرا عن سخطهم
فقال الراهب متأففا : وده معناه إيه ده ! هو كل شوية ناس عندهم مطالب فئوية يعطلوا الدنيا كلها كل ده عشان ياخدوا اللى عايزينه غصبا عن الحكومة ! ده ما يرضيش ربنا كده ابدا
فقلت : بعد إذنك هاروح أسئل فى الاستعلامات و من ثم أرجع لك بالخبر المفيد

و قمت و تحركت نحو الباب متلمسا طريقى بين الركاب الواقفين بين المقاعد فى العربة أستعدادا للنزول منها إيضا و نزلت إلى الرصيف وكان الظلام يغطى أنحاء المكان ما عدا بعض البقع التى يتواجد بها أعمدة النور فبحثت بعيناى عن الطريق للوصول لادارة المحطة فوجدت كوبرى مشاه يربط ارصفة المحطة ببعضها وأبصرت بعضا من الاشخاص يقفون أمام احد منافذ بيع التذاكر فتوجهت إليهم. .
- السلام عليكم .. خير ان شاء الله هو فى إيه ؟ قلتها لرجل يبدو فى الخمسينات من عمره كان واقفا أمام باب ذلك المنفذ و بيده جهاز لاسلكى كان يتحدث من خلاله مع بعض من معاونى حركة تسيير القطارات
فقال الرجل : و عليكم السلام ابدا مفيش شوية شباب أقباط من مدينة بنى مزار قطعوا القضبان أمس بسب إختفاء بنت مسيحية من يومين و الامن و بعض من كبار البلد أستطاعوا إنهاء التجمهر مع وعد بأحضار الفتاة فى أقرب وقت , و لكن من حوالى ساعة كده رجعوا تانى و قطعوا القضبان من جديد , و تم أإبلاغنا بإيقاف حركة سير القطارات لحين إنهاء المشكلة , فشكرته و عدت للرصيف
و هنا وجدت مصلى به بعض الرجال يستعدون لصلاة الفجر فذهبت و وجدت مكان للوضوء فتوضئت ثم دخلت المصلى و كان الامام يقرأ فى الركعة الاولى فدخلت الى الصلاة ...

و بعد إنتهاء الصلاة و الاذكار عدت ثانيةً للقطار , و على الرصيف وجدت الراهب يجلس على احد المقاعد و بجواره متعلقاته و حقيبتى التى تركتها معه فأقتربت منه و أعتذرت عن التأخير و جلست بجواره و قصصت عليه الامر فقال : طب و لغاية إمتى هنفضل فى المشاكل دى ؟ كل شوية بنت مسيحية تتخطف . كل شوية سيدة مسيحية أختفت .كل شوية خطف القبطيات و أسلمتهن بالاكراه ؟
فنظرت له مندهشا كنت أظنه سيتحدث عن قطع الطرق و إيقاف حركة القطارات بسبب المطالب الفئوية المتكررة بفعل بعض من اعضاء النظام السابق فيقول خطف البنات ! و أجبارهن على الاسلام آه لك الله يا مصر
ثم أكمل قائلا : هو اللى بيحصل ده يرضيك يا أستاذ ! ترضاها لبنتك أو أختك أو زوجتك
بصراحة بقى الشباب دى من حقهم يعملوا اللى هما عايزينه انا مقدرش ألومهم على كده ابدا !
فقلت : طبعا من حق اى أنسان يدافع عن أخته و يمنع عنها الاذى و يحاول بشتى الطرق إنقاذهاولكن , هل حضرتك بتصدق أن المسلمين بيخطفوا الفتيات و السيدات و إجبارهن على إعتناق الدين الاسلامى بالاكراه ؟
فقال الراهب متحمسا : اه طبعا أومال إيه ؟
فقلت : طيب موش هاقولك أنت غلطان لكن هانروح بعيد ليه هو أنت موش فاكر حكاية زوجة الكاهن القبطى التى حدثت من فترة ؟
فقال الراهب على الفور : أيوة الله ينور عليك يا استاذ ده انت ابن حلال فكرتنى , و أديك عارف أهوه اللى بيحصل !
فقلت : كويس جدا أن حضرتك عارف
فقال : وهى دى تتنسى ده الدنيا قامت عشانها ولولا وقفة الشعب المسيحى ما كانتش رجعت
فقلت : بالفعل الشباب و الرجالة وقفوا فى الكاتدرائية فى العباسية يصرخون هاتفين بجملة واحداة خطفوا مرآة ابونا و بكرة هايخطفونا , لكن يا ترى يا حضرة الراهب بعد ما رجعت لكم مراة ابوكم المخطوفة حسب زعمكم أنذاك ماذا قالت لكم بنفسها ؟
هل قالت إنها كانت مخطوفة من المسلمين؟
هل قالت إنها كانت تحت التهديد و تم إجبارها على إعتناق الاسلام ؟
أم قالت إنها لم تكن مخطوفة و تركت بأختيارها بيتها و زوجها ؟
و على فكرة هى كانت من المنيا و من مدينة بنى مزار تحديدا إيضا اللى قاطعين فيها الطريق الان حتى مزمعين بسبب إختطاف فتاة أخرى
فقال الراهب: انا ما اعرفش هى قالت ايه بعد ما رجعت لكن انا متأكد انها لم تترك المسيحية
فأبتسمت و قلت : حضرتك متأكد انها لم تترك المسيحية و لكن لا تعلم سبب إختفائها ! هذا عذر أقبح من ذنب لانه كان يجب عليك و على كل نصرانى ان يسئل هى كانت مخطوفة ولا لاء ؟
وطوال فترة غيابها كانت فين؟
خصوصا بعد ظهورها فى قناة مسيحية بعد فترة لتؤكد لكم على انها ما زالت على دينكم
و لم تتهم اى مسلم بخطفها أطلاقا , و كان يجب عليكم جميعا الاعتذار للمسلمين على إتهامكم الباطل بخطفها ولكن بدلا من الاعتذار ما زلتم فى غيكم و ظلمكم لنا بخطف النساء من اجل أسلمتهن بالاكراه !
فقال الراهب : صدقنى انا لا اعلم اى شئ عن رجوعها غير فقط تكذيب اشاعة اسلامها
فقلت : يجب عليكم ان تتحروا الدقة قبل ان تتهموا المسلمين بالباطل و تسئلوا أنفسكم لماذا تختفى النساء عقب اعلان إسلامهن و لماذا لا يختفى الرجال
فقال الراهب : فعلا لماذا تختفى النساء و لماذا هما فقط اللى بيدخلوا فى الاسلام و الرجال لا يدخلون الاسلام
فقلت: بالعكس الرجال يدخلون الاسلام مثلهم مثل النساء لكن الفرق بينهم و بين النساء يختلف فى جزئية الاعلان من عدمه و لكى دعنى أوضح لك هذا الفرق ببساطة و هو لو إفترضنا مثلا ان هناك إمرأة مسلمة حضرت إليكم بكامل إرادتها لتطلب منكم الدخول فى المسيحية فهل تقبلون بها و ترحبون بها أم لا
فقال الراهب : طبعا نرحب على الفور
فقلت : و هل تسمحون لها بعد تنصيرها بأن تعود إلى أسرتها خصوصا لو كانت متزوجة وأن تمارس حياتها معهم بشكل طبيعى أم لا
فقال الراهب : بالنسبة للعودة لحياتها مع اهلها هى حرة فى ذلك لا نمنعها طبعا
فقلت : انا أقصد لو كان لها زوج مسلم هل تسمحون لها بأن تعود كزوجة لمسلم ؟
فقال الراهب : ممكن ان تعيش معه لكن بدون إستئناف العلاقة الزوجية
فقلت : أذاً لا يليق عندكم ذلك طبقا لتعليمات الكنيسة
فقال الراهب : أجل لا يليق لها أن تكون مسيحية و تعيش كزوجة مع زوج مسلم
فقلت : لو أفترضنا أن تلك المرأة التى جأت إليكم لتنصيرها لم يسبق لها الزواج و تقدم لها رجل مسلم للزواج بها , فهل تسمحون لها بذلك ام ترفضون
فقال الراهب : لا لن نوافق على هذه الزيجة نهائيا
فقلت : أخر سؤال . لو إنتشر خبر تنصير هذه المرأة و عرفته أسرتها و قرر أحدهم قتلها أو حبسها و تعذيبها و منعها من الخروج من المنزل , وهنا أستطاعت تلك المرأة الهروب منهم و حضرت إليكم فهل تساعدونها بشتى السبل من توفير حياة كريمة من مسكن و مأكل و زوج مسيحى محترم أم تتركونها لتواجهه مصيرها وحدها من إحتمال القتل أو الحبس و التعذيب حتى تفتن فى دينها الجديد ومن ثم تترك الديانة المسيحية و تعود للإسلام ؟ ماذا تفعلون ؟
فقال الراهب : طبعا نساعدها و لا نتركها أبداً أبداً

فقلت : أذا أنت الان قد أصبحت تعلم لماذا تختفى الفتيات و السيدات النصارى فور إعتناقهن الدين الاسلامى فهى هى نفس المخاوف و نفس الاعتراضات شبه واحدة مع الفارق أن الشريعة الاسلامية تمنع منعا باتاً أن نسلم المؤمنات لأهلن مرة أخرى بعد إمتحانهن ومعرفة إيمانهن و أنا متيقن من أن حضرتك اكيد قابلت مثل هذه الحالات التى سبق لها وأسلمت و من ثم قام أهلهن بتسليمهن للكنيسة و التى تقوم على الفور بحبسهن فى الاديرة تحت داعى النصح و الارشاد و الله أعلم ماذا تفعلون بهن هناك
فقال الراهب : هذه حالات فردية نادرة
فقلت : المهم حدوثها ووجودها بالفعل وليس اشاعات مثل ادعائك منذ قليل بخطفنا للفتيات
و يتبقى موضوع الرجال لماذا لا يعلنون عن دخولهم الاسلام
فأحب ان أقول لك ان هناك الكثير بالفعل منهم يدخل الاسلام و لايعلنون ذلك ببساطة
لان الشريعة الاسلامية تسمح لهم بأستمرار علاقتهم الزوجية من نساء أهل الكتاب عموما
و الرجال عموما هنا فى مصر لا يمثل تركهم بيوت اهلهم فجأة اى مشكلة للاهل , بالعكس من ذلك فالسيدات هن التى يمثلن رمز الشرف عند العائلات و يكون هروبهن فضيحة و عارا لأهلهن لا يغسلها الا الدم , لكن الرجال لا , لانه ببساطة شديدة يستطيع الاهل الادعاء بأن أبنائهم فى سفر للبحث عن لقمة العيش و تأمين مستقبلهم

وهنا إلتزم الراهب الصمت كعادته
فشبكت يداى خلف راسئ و أسندت ظهرى لمسند المقعد و انا أراقب السماء و هى تعلن عن بزوغ النهار و وداع عتمة الليل مع تغريد العصافير و اصوات صياح الديوك التى تعلن عن بدء يوم جديد و تذكرت أسرتى فأخرجت هاتفى المحمول و أعدت تشغيله حتى أتلقى مكالماتى
فقال الراهب : ما رأيك لو ذهبنا إلى محطة سيارات الاجرة ونأخذ سيارة اجرة لنصل إلى سوهاج
فقلت : لا فلننتظر هنا حركة القطار فأنا أظن ان شبابكم الغاضب سوف ينصرف بعد قليل ,
لان أكيد ألان تدور معهم مفاواضات من الامن و عقلائكم و سيستجيبون لصوت الحكمة و ستعود الامور لطبيعتها خلال وقت قصير إن شاء الله . و لكن ما رأيك فى ان نذهب لكافتيريا المحطة و نتناول بعض الطعام عيش و ملح يعنى
فوافق الراهب و ذهبنا إلى هناك .

و بعد تناول إفطارنا عدنا إلى القطار من جديد فى إنتظار فك الحصار و مواصلة رحلتنا من جديد وهنا وجدنا عربة القطار خالية من الركاب تماما فسئلت الراهب ان نكمل حوارنا
فقال : مفيش مشكلة اتفضل اسئل
فقلت : بعد نقاشنا السابق عن يوحنا المعمدان يا حضرة الراهب هل تتفق معى فى ان يوحنا المعمدان لم يعلن عن ألوهية يسوع نهائيا بل و رسالته لم تكن تمهيد لها ام تختلف معى فى ذلك
فقال الراهب : لو وافقتك فى جزئية عدم أعلانه عن ألوهية يسوع صراحة , سنضع أنفسنا امام سؤال محدد لماذا ظهر و لماذا كان يعمد و ما هى رسالته أذاً من وجهة نظرك كقارئ للكتاب ؟
فقلت : وجهة نظرى سأوضحها لك بعد ان تجاوبنى صراحة عن سؤالى متفق معى ام لا ؟
فقال الراهب : لا اوافقك لسبب بسيط لانه أكد لنا ألوهية يسوع من خلال قوله انه يمهد طريق الرب طبقا لنبؤات العهد القديم و شهادته عنه انه حمل الله الذى سيرفع خطية العالم وانه ابن الله و شهادته بأنه رأى الروح القدس تنزل على يسوع فى شكل حمامة و قوله انا لا استحق ان احل سيور حذائه فكل هذه المعطيات تجعلنا نستنتج منها كأنه قالها صراحة
فقلت : الله اكبر الله اكبر
إذاً إسقاط أسطورة ألوهية يسوع بالعقل أولا قبل الكتاب قلتها حضرتك بدون تدرك , بعد ان عددت عدة أقوال للمعمدان , قلت فكل هذه المعطيات نستنتج منها كأنه قالها
أذاً حضرتك الإيمان عندك مبنى على الإستنتاج و الإستنتاج لا يعمل إلا مع العقل و الكتاب ليس فيه صراحة قول واحد ليسوع المسيح يقول فيه انا الله , و أيضا يوحنا المعمدان لم يقل عن يسوع المسيح هو الله , أذاً إستنتاج حضرتك باطلا نقلاً اى من الكتاب و سأثبت لك انه أيضا باطلا عقلاً بأذن الله تعالى .
و الان تحديدا يا حضرة الراهب ممكن حضرتك تثبت لى سبب تجسد الإله وصلبه موته


يتبع بأذن الله تعالى

[كمال العليمى]

الخطية و الفداء

ماهى أسباب تجسد الإله و موته قيامته يا حضرة الراهب ؟
فنظر الراهب صوب طائراً يحلق أعلى أحدى الشجيرات القريبة من سور المحطة القديم وقال بتلقائية و هدوء _ المحبة . ولكن قبل أشرح لك أنظر إلى هذا العصفور التى يترك عشه فى هذا التوقيت الباكر ويذهب باحثا عن طعامه و طعام صغاره , ما الداعى ان ينهك نفسه كل يوم فى البحث عن رزقه و رزق صغاره ما العائد عليه من ذلك , هل من اجل فى كبره و عجزه ينتظر ان يرد له اولاده المعروف بالطبع لا و لكنها المحبة التى تجعله ينهك نفسه من اجل من يحب بل و يجود بنفسه فى معركة غير متكافئة اطلاقا مع احد الجوارح فى سبيل نجاة صغاره اى يفدى بروحه من يحب , فكذلك فعل مخلصنا و فادينا ربنا يسوع المسيح عندما وجدنا و قد احاطت بنا خطايانا و ألقت بنا فى الجحيم الابدى .
فتحنن علينا وتجسد ونزل على الارض فى صورة بشر مثلنا و حمل عنا خطايانا و دفع عنا الثمن بأن مات على الصليب وقام لنحيا معه من جديد الحياة التى كان يحيا فيها ابوانا ادم و حواء قبل السقوط فى خطية العصيان

فقلت _ و أين نجد فى الكتاب المقدس الدليل على هذه الديباجة اللطيفة التى سردتها الان ؟
فقال الراهب _ ألم تقرأ فى سفر التكوين قصة خلق أدم و حواء , ألم تقرأ الوصية!التى كسرها أدم و حواء بأكلهما من الشجرة المحرمة و طردهما بعدها من الجنة ؟
فقلت _ نعم قرأتها مراراً و تكراراً , ولكن ما علاقة هذه القصة بتجسد و موت الإله؟
فقال الراهب _ ألم تقرأ فيها وعيد وتهديد الاله لأبونا أدم بأنه يوم يأكل من الشجرة المحرمة موتا يموت ؟
فقلت_ نعم قرأت ولكن حسب الكتاب المقدس لم يمت أدم أو حواء أو الحية التى أغرت حواء بالأكل من الشجرة , بل حسب كتابكم صدقت الحية و أخطأ الإله !
فأدم و حواء لم يموتا بل بالعكس تفتحت أعينهما وأصبحا كالإله عارفين الخير من الشر , تماما كما قالت الحية لأمنا حواء !

فقال الراهب _ هذه هى مشكلة كل من يتمسك بالحرف مع ان الحرف يقتل ولكن مفيش عندى مشكلة أن أوضح لك خفايا الكتاب التى تخفى عن الأبصار وتبصرها عين البصيرة لدى كل مخلص فى أثناء قرأِتهُ بعمق ليرى الانوار و يفهم الاسرار التى بين دفتى الكتاب , شوف يا أستاذى , جملة موتا تموت ليس معناها
الموت الجسدى بل الموت هنا موت روحى اى أنقطاع العلاقة بين الرب والانسان فلذلك عندما وجدت انت ان أدم وحواء لم يموتا جسديا أعتقدت انت بصدق الحية أى الشيطان وخطأ الرب وحاشا له ان يخطأ وهنا لسابق علم الاله بما سيكون من الانسان , فكان هناك التدبير الذى سبق للرب وأعده بكل محبة للانسان الذى خلقه بيديه وأحبه مثل حب الام لابنائها فمن أجل ذلك كان التجسد والفداء
فقلت بعد أن تملكنى الزهق من الشروحات الروحانية العقيمة _
يا حضرة الراهب المحترم هل الكتاب ذكر كل هذا الكلام أم هذا إعتقادك وإيمانك! و لا شأن لى به لكن كل ما أطلبه هو الدليل الكتابى الذى بناءً عليه تفسر العقيدة ؟

فقال الراهب _ مفيش مشكلة انا كنت فقط بقرب لك الصورة , الكتاب بيقول ان أدم و حواء أخطئوا بأكلهما من الشجرة المحرمة و بما أن هذا الخطأ كان فى حق الإله فأذاً هذا الخطأ أصبح غير محدود لان الاله غير محدود و بالتالى يحتاج لكفارة أيضا غير محدودة و لا يوجد محدود غير الاله فمن هنا كانت فكرة الاله عن التجسد و الموت من اجل خلاص البشرية
فقلت _ كل هذا الكلام غير موجود فى الكتاب يا حضرة الراهب ولكن الكتاب فيه فقط ان أدم و حواء بعدما أكلوا من الشجرة المحرمة تم عقابهم وإخراجهما من الجنة , لكى لا يأكلان أيضا من شجرة الحياة فيصبحان خالدان مثل الاله
وبالتالى فأن الكتاب ليس فيه أى من إعتقادات الديانة المسيحية مثل
1_ أن الاله خلق الانسان ليعيش فى الجنة خالدا بدليل
التكوين 1/ 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض. 29 وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما.
وهذا قبل خلق حواء و قبل الاكل من الشجرة المحرمة , إذاً الانسان أصلا مخلوق ليعيش على الارض و ليس فى جنة عدن كما تعتقدون
2_ عندما أكلا ادم وحواء من الشجرة المحرمة تفتحت أعينهما وعرفا الخير والشر, إذاً قبل الاكل من هذه الشجرة لم يكونا عارفين الخير من الشر , فكيف يكونا قد أخطئا وهما لم يعرفا الخير من الشر الا بعد الاكل من الشجرة والدليل
التكوين 3/ 7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مازر
3_ تم عقابهم بالفعل كما ذكر الكتاب

فقال الراهب _ لا لا هذه عقوبة مؤقتة , زى مثلا لو انت قمت ببناء منزل على أرض زراعية فأنت بكده قد خالفت القانون , فتأتى على الفور الجهات الحكومية وتقوم بأزالة البيت عن طريق هدمه , فهل أنتهت القضية ؟ لا
فهدم البيت بيمثل عقوبة مؤقتة كذلك طرد ادم وحواء من الجنة
وبتستمر باقى الاجراءات من محاكمة و هذه تسمى قضية وقد تدافع عن نفسك أمام القاضى وتقول لم أكن أعلم ان البناء يعتبر مخالفة و تعتذر له وتتعهد بعدم تكرارها ومع ذلك قد تسجن وتغرم اموال كثيرة ,فكذلك كان سيكون موقف الانسان امام الله القاضى العادل فكان لابد من إستكمال العقوبة وأعتذار الانسان وحده لا يكفى , ومحبة الله للانسان وغفرانه له كانت ستكون ضد عدله فكان ولابد من الفداء وبما ان الفادى من شروطه عدم المحدودية فأذا كان الحل الذى اعده الله سابقا وهو التجسد والموت فداء للانسان
فقلت _ لكن حضرتك كده بتحد من قدرة الله بأختلاق تناقض بين صفات الله بين الرحمة والعدل, أى جعلت صفة تتغلب على الاخرى وجعلت الاله على هواك
وأدخلت الاله فى معضلة المحبة والعدل والحل يبقى التجسد والفداء وألزمت إلهك بخطة ليس لها أصل فى الكتاب وورثتم أنفسكم معصية أدم بل الكتاب يقول
فى التثنية24/16 لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل.
ولو قلت لا ده قال لأدم موتا تموت هاقول لك لكنه قال إيضا فى
حزقيال 33 / 14 واذا قلت للشرير موتا تموتفان رجع عن خطيته وعمل بالعدل والحق. 15 ان رد الشرير الرهن وعوض عن المغتصب وسلك في فرائض الحياة بلا عمل اثم فانهحياة يحيا لا يموت. 16 كل خطيته التي اخطا بها لا تذكر عليه عمل بالعدل والحق فيحيا حياة.
الكلام واضح مثل الشمس موش محتاج لا تفسير و لا تأويل
والغريب ان أدم نفسه لم يقل اى شئ لاولاده عن الخطية الموروثة

و الان بعد ان اثبت لك بالادلة الكتابية بطلان توارث الخطية
تعالى ندخل فى حوار عقلى بحت , فالفكرة من أساسها خطأ لانها ليس عليها دليل من الكتاب ,
والكتاب كل الذى ذكر فيه ان الله اعطى أدم وصية وأدم كسرها فمن إين يا حضرة الراهب عرفتم أن خطية أدم غير محدودة هل دخلتم فى علم الله ؟
و لكن تعالى نتفق على معنى المحدود اولا
المحدود ياحضرة الراهب هو كل شئ يحده زمان و مكان فهل توافقنى على ذلك
فقال الراهب_ نعم اوافقك على ذلك
فقلت _ و خطية أدم صنعت فى زمان محدد بعد خلقه و فى مكان محدد جنة عدن فكيف تقولون انها خطية غير محدودة !

فأبتسم الراهب و أردف قائلا _
ده لو كانت موجهة ضد حواء مثلا لو كان أدم ضربها أو شتمها مثلا , لكن لان الفعل ضد الله الغير محدود أصبح ذات الفعل غير محدود
و هاضرب لك مثال على كده
تفترض انك مثلا تشاجرت مع البواب بتاع بيتكم فضربته على قفاه , فتكون نتيجة هذا الفعل مثل ان تضرب رئيسك فى العمل ومثل ان تضرب الملك لو كنت فى ايام الملك فاروق مثلا ؟
فقلت _ أذاً أنت تقصد رد الفعل اى نتيجة الفعل و ليس الفاعل ! لانى لو ضربت البواب فقد يكون مغلوب على أمره فلا يستطيع ان يفعل لى شيئا و لو ضربت رئيسى فى العمل قد أخسر وظيفتى ولو ضربت الملك قد أخسر حياتى .
أذاً النتيجة تتغير مع ان الفاعل واحد و الفعل واحد , و هنا نعود لخطية أدم سنجدها أيضا محدودة لان الفاعل مازال محدود أذاً خطيئته محدودة
فقال الراهب _ فعلا خطية أدم كده محدودة لكن نتيجتها اى رد فعلها مازال غير محدود لأن عدد البشر الذين ورثوا الخطية عدد غير محدود
فقلت_ حتى الذين ورثوا الخطية حسب إيمانك عدد غير محدود بالنسبة لكم , لكنهم عدد محدود بالنسبة لله لان كل الخلق منذ بدء الخليقة و حتى قيام الساعة و بكل خطايهم هم عدد محدود جدا بالنسبة لله
و أزيدك كمان لو تمكن أنسان من تفجير كل الارض بقنابل نووية فقتل كل الخلق فهى ايضا خطية محدودة بالنسبة لله و نتيجتها محدودة لان هذا القاتل سيخلد فى النار اى لعذابه بداية و كل من له بداية فهو محدود

فقال الراهب بكل حسرة و مرارة _هذا جدل بيزنطى سفسطائى ليس من ورائه أى فائدة ولن أخوض فيه ثانيةً معك
فقلت _ هذا الجدل البيزنطى سببه هو إيمانك البعيد كل البعد عن كتابك فالفرق بين المسيحية وكتابها المقدس كالفرق بين السماء و الارض , ولا تحزن عندما أقول لك بمنتهى الصراحة أن عقيدة تعدد الالهة والتجسد و الفداء إيضا ما هى إلا عقيدة وثنية موجودة من قبل ميلاد السيد المسيح بقرون طويلة ففى مصر الفرعونية
تجد التثليث وفى الحضارة الاغريقية وفى بابل وفى الهند والصين
فأنتم لم تأتوا بشئ جديد الفرق فقط بين عشرات المخلصين فى كل عقيدة هو أسم الاله المخلص و الفادى للبشر
ورسالة السيد المسيح من خلال الاناجيل تؤكد لنا ذلك بكل وضوح , ولكن العلامة الفارقة هى ظهور بولس بعد رفع السيد المسيح بسنوات قليلة وتحديدا بولس هو الاب الشرعى للمسيحية وليس السيد المسيح وأفكار بولس وحدها هى عقيدتكم وهى عين إيمانكم وليس السيد المسيح
ومستعد الان لاثبات ذلك كله من خلال عقد محاكمة بسيطة بين بولس و أفكاره و بين اقوال السيد المسيح


يتبع بأذن الله تعالى

[أحمد.]

الغريبُ هوَ أنَّهُم يَجعلون خطيئة آدمَ غيرَ مَحدودَةٍ ثمَّ يجعلون مَغفِرَة اللهِ مَحدودة .. ثمَّ ما مَعنى "خطيئة مُوجَّهة لله" ؟ هل مَعناها "خطيئة تؤذى الله أو تضرُّ الله" ؟ وهل الأكلُ مِن الشجرَةِ كانَ مُوجَّها للإلهِ أكثرَ مِن البصقةِ التى لوَّثت وَجهَه أو اليد التى صَفعَت قفاهُ أو الحديد الذى دقَّ يدَهُ أو الرمحَ الذى طعنَ جنبه ؟!! أىُّ إلهٍ هذا الذى تأكلُ مِن شجرتِهِ فيطلبُ مِنكَ أن تبصُقَ عليهِ وتصفعهُ على قفاهُ .. أول مره أشوف إله بيقول "اضرب كمان عاوز اتوب"

============

قمتُ بإضافةِ روابط الحلقاتِ إلى المُشارَكةِ الأولى.

[كمال العليمى]

[quote=أحمد.;503095]الغريبُ هوَ أنَّهُم يَجعلون خطيئة آدمَ غيرَ مَحدودَةٍ ثمَّ يجعلون مَغفِرَة اللهِ مَحدودة .. ثمَّ ما مَعنى "خطيئة مُوجَّهة لله" ؟ هل مَعناها "خطيئة تؤذى الله أو تضرُّ الله" ؟ وهل الأكلُ مِن الشجرَةِ كانَ مُوجَّها للإلهِ أكثرَ مِن البصقةِ التى لوَّثت وَجهَه أو اليد التى صَفعَت قفاهُ أو الحديد الذى دقَّ يدَهُ أو الرمحَ الذى طعنَ جنبه ؟!! أىُّ إلهٍ هذا الذى تأكلُ مِن شجرتِهِ فيطلبُ مِنكَ أن تبصُقَ عليهِ وتصفعهُ على قفاهُ .. أول مره أشوف إله بيقول "اضرب كمان عاوز اتوب"

============

بارك فيك أخى الحبيب و أستاذنا الفاضل أ/ أحمد

بالفعل يا أخى الكريم لقد أصبتم كبد الحقيقة , فهولاء قوما لا يفقهون ما يقولون
فلقد أعتبروا أن أكل أدم و حواء خطية غير محدودة
أما ضرب الاله على قفاه والتفل فى وجهه و تعذيبه عريان و تعليقه على الصليب
فلم يتخذوا فيها قرار سواء بخطية محدودة أم غير محدودة
و انا أطالبهم بالمعاملة بالمثل على الاقل مع اليهود الذين قتلوا الاله

ولكن العجيب ان الاله لم يغفر لادم الاكل من الشجرة حسب عقيدتهم
و قد غفر لليهود ضربهم له على قفاه و بصقهم فى وجه و صلبه و قتله , و بدون تجسد و فداء
فقط قال و هو بيطلع فى الروح



لوقا 23 /34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

قمتُ بإضافةِ روابط الحلقاتِ إلى المُشارَكةِ الأولى.[/quote


و جزاك الله خيراً على التعديل و التنسيق الرائع
بارك الله فيك و جزيتم الجنة
]