الثالوث الأقدس والحقيقة العارية

[angel of islam]

إليكم باكورة أعمالى
https://www.youtube.com/watch?v=unfw7AXAL9Y
أسأل الله تعالى أن أكون قد وفقت فى إيضاح الفكرة

[محب المصطفى]

جميل ما شاء الله يا اختي الكريمة

ولكن اليوتيوب لم يكن ابدا للعرض الكتابي في العادة

لهذا كان يفترض دعمه بالصور او الفديوهات ونحو ذلك

او على اقل القليل البعض من مؤثرات شبيهة بالعروض المرئية

والباور بوينت ليبقى المشاهد متطلع للمزيد حتى نهاية الفديو بإذن الله


جزاكِ الله عنا كل الخير ووفقك الله ونفع بنا وبكم بإذن الله ..

[أتعرف الله]

سلام ونعمة الأخت الفاضلة ،،

ببساطة شديدة ،،
عندما يقول مسيحياً أن الثلاثة أقانيم هم واحد فهو لا يقصد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أى أنهم مجرد ثلاثة أسماء لكيان واحد
بل يقصد أنهم ليسوا ثلاثة كيانات تكون فى مجملها ثلاثة آلهة
وحينما يقول أن الآب يختلف عن الآبن عن الروح القدس فهذا لا يعنى أنه هناك آله اسمه الآب وآخر الابن وآخر الروح القدس
بل أنهم مختلفون فى صفاتهم كأختلاف الجسد عن الروح عن النفس ففى الثانى لا يكون هناك ثلاثة أشخاص حينذاك بل شخصاً واحداً

سلام الله معكم

[أحمد.]

عندما يقول مسيحياً أن الثلاثة أقانيم هم واحد فهو لا يقصد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أى أنهم مجرد ثلاثة أسماء لكيان واحد
بل يقصد أنهم ليسوا ثلاثة كيانات تكون فى مجملها ثلاثة آلهة
وحينما يقول أن الآب يختلف عن الآبن عن الروح القدس فهذا لا يعنى أنه هناك آله اسمه الآب وآخر الابن وآخر الروح القدس
بل أنهم مختلفون فى صفاتهم كأختلاف الجسد عن الروح عن النفس ففى الثانى لا يكون هناك ثلاثة أشخاص حينذاك بل شخصاً واحداً

سلام الله معكم

مرحبا بعَودَتِك زميلنا الفاضِل .. أتعرِفُ الله ؟

إذا

الآب ... الإبن ... الروحُ القُدُس

* ليسوا ثلاثة أسماءَ لكيانٍ واحِدٍ
* ليسوا ثلاثة كياناتٍ لثلاثةِ آلهةٍ
* ليسَ هُناكَ إلهٌ واحِدٌ مِن أسمائه "الآب" و"الإبن" و"الروح القدس"
* ليسَ هُناك إلهٌ اسمُهُ "الآب" وآخرُ اسمُهُ "الإبنُ" وثالثٌ اسمهُ "الروحُ القُدُس"

الخلاصة :
الإلهُ الذى يعبدُهُ النصارى (ثلاثة فى واحد)
والإلهُ الذى يعبدُهُ زميلُنا الفاضِل (لا ثلاثة ولا واحد)

ولا حَولَ ولا قوَّة إلا بالله.


طيِّب بعدَ هذا التحليلِ الماتِعِ زميلنا الفاضِل ..
لِماذا لمْ تُخبرنا مَا هِىَ الأقانيمُ ؟!! لِماذا لمْ تُخبرْنا ما هوَ إلهُك ؟


زميلنا الفاضِل ... هل تعرِفُ الله ؟!!


موضوعات ذات صِلة
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=46419
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=43689

[أتعرف الله]

[color="black"]
مرحبا بعَودَتِك زميلنا الفاضِل .. أتعرِفُ الله ؟

أهلا بحضرتك أستاذ أحمد ،، يسعدنى ويشرفنى العودة مرة أخرى لنتكلم عن الله الواحد

الخلاصة :
الإلهُ الذى يعبدُهُ النصارى (ثلاثة فى واحد)
والإلهُ الذى يعبدُهُ زميلُنا الفاضِل (لا ثلاثة ولا واحد)

ولا حَولَ ولا قوَّة إلا بالله.

لن أدافع عن ما قلته عنى زميلى الفاضل ولكنى أود أن اعرف ماذا تقصد تحديداً بجملة لا ثلاثة ولا واحد ؟!
فإذا كنت لا أعبد الله المثلث الأقانيم ولا أعبد الله الواحد ذو الثلاثة أقانيم ، فمن فى رأيك أعبد ؟

طيِّب بعدَ هذا التحليلِ الماتِعِ زميلنا الفاضِل ..
لِماذا لمْ تُخبرنا مَا هِىَ الأقانيمُ ؟!! لِماذا لمْ تُخبرْنا ما هوَ إلهُك ؟

سبق وأن تحدثنا فى هذا الامر بالتفصيل فى المواضيع التى أشرت إليها ... راجعها مرة أخرى

زميلنا الفاضِل ... هل تعرِفُ الله ؟!!

كل الناس فى كل الأماكن فى كل الأزمنة تعرف الله ،، ولكن قليلون هم من يؤمنون حقاً بالله

موضوعات ذات صِلة
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=46419
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=43689[/size][/b]

لا تتصور سعادتى بلفتك لهذه المواضيع
أنت تتصور أننى تركت الموضوع برمته معلقاً .. ولكن هذا لم يكن نتاج ذاتى ولكن نتاج الخروج عن الموضوع الأصلى للنقاش وسبق أن أوضحت ذلك فى موضوع هل بشر المسيح بالسجود فى مكة ؟
ولا تلومنى لذلك فانا سألت سؤالاً واحداً فقط منذ شهر طوال ولم يجبنى أحد حتى الآن ..

فنحن لا نقف على أرض صلبة لنتحدث عن موضوع تنتهى منه سواء أقنعتنى أو أقنعتك حتى نتطرق للكثير والكثير من الأسئلة والتفريعات التى قد تكون بعيدة عن صلب الموضوع الذى بدأنا فيه حديثنا
والموضوعات موجودة وانت رصدتها بنفسك .. راجعها وأحكم

سلام المسيح معك أخى الفاضل ومستعد دائماً لمجاوبتك عن سر الرجاء الذى فينا ...

[كنز العلوم]

سلام ونعمة الأخت الفاضلة ،،

ببساطة شديدة ،،
عندما يقول مسيحياً أن الثلاثة أقانيم هم واحد فهو لا يقصد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أى أنهم مجرد ثلاثة أسماء لكيان واحد
بل يقصد أنهم ليسوا ثلاثة كيانات تكون فى مجملها ثلاثة آلهة
وحينما يقول أن الآب يختلف عن الآبن عن الروح القدس فهذا لا يعنى أنه هناك آله اسمه الآب وآخر الابن وآخر الروح القدس
بل أنهم مختلفون فى صفاتهم كأختلاف الجسد عن الروح عن النفس ففى الثانى لا يكون هناك ثلاثة أشخاص حينذاك بل شخصاً واحداً

سلام الله معكم

عفوا زميلنا الكريم

انت تتكلم كلام مرسل بلا ادلة

وكلامك يتناقض مع قانون الايمان النيقاوي ...... ام انك لا تؤمن به
.
.

بالحقيقة نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق,

مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء.

تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضًا يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء.

نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى. آمين.

.
.

اذا كنت تنفي ان الاب ليس اله والابن ليس اله والرح القدس ليس اله ولكنها في مجملها تشكل الاله فواجب عليك الدليل

انت لم تر الله قط ولا ابصرت هيئته ولكن الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر

اين قال الابن الوحيد يسوع في كتابك المقدس ان :

الاله الذي يجب ان تعبدوه هو الاب والابن و الروح القدس وان احدهما فقط ليس الها بل اتحادهما معا هو الاله الواحد ؟

ام ان السيد يسوع نسي ان يخبركم من هو الاله الذي تعبدوه وتسجدوا له وما هي صفاته وطبيعته وترك ذلك لاجتهادات الاباء ؟

نريد اجابة من الكتاب المقدس فقط لوسمحت وكل كلام مرسل بلا دليل من الكتاب المقدس لن نلتفت اليه

انت تتكلم في عقيدة المفترض انها موجودة في كتاب مقدس وغير مسموح لك التاليف والكلام المرسل

شكرا لتفهمك

[أتعرف الله]

سلام لك أخى "كنز العلوم"

أسئلة حضرتك يمكن أجابتها فى آية واحدة فقط
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 )

[FONT=Times New Roman][COLOR=Blue][SIZE=5][B]
اذا كنت تنفي ان الاب ليس اله والابن ليس اله والرح القدس ليس اله ولكنها في مجملها تشكل الاله فواجب عليك الدليل

اولاً: لا يوجد ما يدل على أن الآب بمفرده اله أو أقنوم الروح القدس بمفرده الهاً أو أقنوم الابن بمفرده الهاً
ثانياً: الذى يثبت أن الثلاثة أقانيم فى أتحادها معاً الله الواحد
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 )

انت لم تر الله قط ولا ابصرت هيئته ولكن الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر

اين قال الابن الوحيد يسوع في كتابك المقدس ان :

الاله الذي يجب ان تعبدوه هو الاب والابن و الروح القدس وان احدهما فقط ليس الها بل اتحادهما معا هو الاله الواحد ؟

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 )

ام ان السيد يسوع نسي ان يخبركم من هو الاله الذي تعبدوه وتسجدوا له وما هي صفاته وطبيعته وترك ذلك لاجتهادات الاباء ؟

للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد (لو 4 : 8)
انا الرب الهك الممسك بيمينك القائل لك لا تخف انا اعينك (أشعياء 41 : 13)
الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله 7 لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس (فيلبى 2 : 7)
فالقائل انا الرب الهك هو نفسه القائل لالهك تسجد وتعبد وهو نفسه الذى تجسد آخذاً صورة عبد
أعتقد أنه من الكافى تلك الثلاث آيات وإذا أردت أكثر فآمر
أولاً: لا يوجد هناك "آلهة" حتى يحتاج الله إلى أن يشير لنا لعبادة أحدهم ، فمن هو اله غير الله .. فليس أى شئ يطلق عليه اسم الله يعبده الناس
فالأصنام وآلهة الأمم (الأشخاص) لا تعتبر من الأساس آلهة حتى نسأل نعبدها أم لا ..
صفات الله : تقريباً لا تخلو آية فى الكتاب المقدس عن توضيح صفة من صفات الله ( أفتح الكتاب المقدس على أى أصحاح مهما كان ستجد فيه صفات لله )
طبيعة الله : هل تريد أن تعرف أكثر من أقانيم الله ؟! فماذا أكثر من ذلك تريد أن تعلمه ؟
المسيحية تعتمد على ما ورد فى الكتاب المقدس فقط وليس أجتهادات الآباء .. ومع ذلك فهى تقدر أجتهاداتهم لتوضيح الأمور عسرة الفهم ليس إلا ولكن هذا لا يغير أمر وضعه الله
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 )
وطبيعة الله هى : الآب والابن والروح القدس :
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 )


سلام الله معكم

[كمال العليمى]

الزميل / اتعرف الله



اين قال الابن الوحيد يسوع في كتابك المقدس ان :

الاله الذي يجب ان تعبدوه هو الاب والابن و الروح القدس وان احدهما فقط ليس الها بل اتحادهما معا هو الاله الواحد ؟

هذا هو سؤال الاخ كنز العلوم


لكن حضرتك استشهدت بنص

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 ) ترجمة الفاندايك


بحثت عنه فى باقى التراجم و لم اجده !

أرجو ان تقول لنا سبب عدم وجوده فى باقى التراجم

ثم أكمل فيما بعد الحوار على بقية كلامك

مع تحياتى لك

[كنز العلوم]

الزميل الفاضل / اتعرف الله

ما تفعله معي هو الاستخفاف بعينه !!

اجابتك عن كل جزئية هو نص رسالة يوحنا الاولي : 5 : 7

وكأنك مثلا من كوكب اخر

وكأنك لا تعلم انه تم حذفها من كل الترجمات تقريبا ما عدا الترجمة العقيمة التي تسمي الفاندايك

وكأنك لم تقرأ عن كبار رجالات الكنيسة وهم ينكرون اصالة النص

وكأنك لم تقرأ عن الاف الكتب التي تم تأليفها عن هذا العدد تحديدا وعدم اصالته

يا زميلي الكريم

اين من اقوال يسوع الثابته ان : الاب والابن والروح القدس اله واحد

او اثبت لي اصالة النص الذي تقدمه لنا والذي رفضه كبار علماء الكنيسة وسجلوا ذلك في هوامش الكتاب المقدس نفسه

هات من اقوال العلماء المعتبرين ما يثبت اصالة النص

او ابحث عن غيره لتثبت به كلامك

اكرر لن نقبل كلاما مرسلا من كتابات الاباء بدون دليل موثق من داخل الكتاب المقدس

كما يمكنك ان تطلع علي هذه الموضوعات اذا كان حضورك الي كوكب الارض حديثا ولم تعلم بما يحدث من سنين طويلة

http://hurras.org/vb/showthread.php?t=2475


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1864


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=144


لا زلت في الانتظار

[أحمد.]

أهلا بحضرتك أستاذ أحمد ،، يسعدنى ويشرفنى العودة مرة أخرى لنتكلم عن الله الواحد

أهلا بكَ صديقى.

لن أدافع عن ما قلته عنى زميلى الفاضل ولكنى أود أن اعرف ماذا تقصد تحديداً بجملة لا ثلاثة ولا واحد ؟!
فإذا كنت لا أعبد الله المثلث الأقانيم ولا أعبد الله الواحد ذو الثلاثة أقانيم ، فمن فى رأيك أعبد ؟

لو كُنتُ أعرِفُ لما سألتُك يا صديقى، هذا ما أعجَبُ لهُ غايَة العَجَبِ فقدْ كنتُ أحسَبُك نصرانيًّا ولكِنَّك ظهرتَ هرطوقيًّا - فى نظرِ الكنائسِ الرئيسيَّةِ على الأقلِّ - إذ تكفرُ بألوهيَّةِ الآبِ وألوهيَّةِ الإبنِ وألوهيَّةِ الروحِ القدُس. اللهُ المُستعان.

* أنتَ لا تَعبدُ ثلاثة آلِهَةٍ لأنَّك قُلتَ

ليسوا ثلاثة كيانات تكون فى مجملها ثلاثة آلهة
فهذا لا يعنى أنه هناك آله اسمه الآب وآخر الابن وآخر الروح القدس

فهُمْ ليسوا ثلاثة آلِهَةٍ (فى المُجمَلِ)


* وأنتَ لا تعبدُ إلها واحِدا لأنَّك قلتَ

عندما يقول مسيحياً أن الثلاثة أقانيم هم واحد فهو لا يقصد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أى أنهم مجرد ثلاثة أسماء لكيان واحد

فهُم ليسوا إلها واحِدا فى المُجمَلِ.


تقول

لا تتصور سعادتى بلفتك لهذه المواضيع
أنت تتصور أننى تركت الموضوع برمته معلقاً .. ولكن هذا لم يكن نتاج ذاتى ولكن نتاج الخروج عن الموضوع الأصلى للنقاش وسبق أن أوضحت ذلك فى موضوع هل بشر المسيح بالسجود فى مكة ؟
ولا تلومنى لذلك فانا سألت سؤالاً واحداً فقط منذ شهر طوال ولم يجبنى أحد حتى الآن ..

فنحن لا نقف على أرض صلبة لنتحدث عن موضوع تنتهى منه سواء أقنعتنى أو أقنعتك حتى نتطرق للكثير والكثير من الأسئلة والتفريعات التى قد تكون بعيدة عن صلب الموضوع الذى بدأنا فيه حديثنا
والموضوعات موجودة وانت رصدتها بنفسك .. راجعها وأحكم

دَعنا نترُكُ الحُكمَ على هذهِ المَوضوعاتِ للقرآء يا صديقى، دعنا نترُكُ لهُم الحُكمَ على أنَّنا مِن سنينَ نُحاوِلٌ إقناعَ أنَّ نصَّ "الذين يشهدون ...." ليسَ أصليا ومازِلتَ تُحاجِجُنا بهِ .. نحتجُّ عليكَ بقانونِ إيمانِك - قانـــــــــــــــــون إيمــــــــــــــانك - ومازِلتَ تُنكِرُه .. نحتَجُّ عليكَ بالنصوصِ المُحكَمَةِ القاطِعةِ - مِن كتـــــــــابك - التى تنصُّ على ألوهيَّةِ الآبِ صراحَة، ومازِلتَ لا تردُّ عليها وتجحدُها وتُنكِرُها .. نُطالبُكَ بالأدلَّةِ الكِتابيَّةِ على إيمانِك ولا نرى مِنكَ أىَّ دليلٍ إلا الفلسفة والاختراعات والأفلام السينمائيَّة عَن "الإله الذكر" و"الأقانيم غيرِ الإلهيَّة".

هذهِ آخرُ مُشارَكةٍ لى لم ترد عليها - على سبيلِ المِثال -.

كما ان الجسد ليس انسانا بمفرده وكما ان القلب على سبيل المثال لا يمثل الجسد نفسه ككل
فالمقصود ب..ليس الهياً اى انه اذا "تخيلنا" ان الثلاثة أقانيم انفصلت فان الاب بمفرده لا يستطيع ان يقوم بخصائص ودور الاقنومين الاخرين (وقد وضحت هذه النقطة فى مشاركة سابقة)
الاله هو الشخص الوحيد القادر على كل شئ -لكل اقنوم وظيفته التى لا تتعارض ولا تتشابه مع الاقنومين الاخرين- فاذا
( راجع المشاركة 12 )

سألتُك "كيفَ يكونُ بعضُ الإلهِ ليسَ إلهيًّا" فأجبتَ كما أنَّ الجسدَ ليسَ إنسانيًّا، وهذا المِثالُ فيهِ مُغالطتان

الأولى : أنَّ الجسدَ "إنسانىٌّ" قطعا لذا فنحنُ نقول "الجسد البشرى" و"الروح البشريَّة" و"العقلُ البشرىُّ" .. فالإنسانُ إذا هوَ "جسدٌ بشرىٌّ" و"روح بشريَّة" و"عقلٌ بشرىُّ" .. أمَّا قولُك أنَّ اللهَ هوَ "آبٌ غيرُ إلهىٍّ" و"ابن غيرُ إلهىٍّ" "وروحٌ قُدُسٌ غيرُ إلهىٍّ" فهذا أشبهُ بقولِك "الإنسانُ جسدٌ آلىٌّ وروحٌ شيطانىٌّ وعقلٌ بهيمىٌّ" !!!!

الثانية : أنَّ الإلهَ يجبُ أنْ يكونَ كامِلا، ولكنَّك تقولُ أنَّ إلهك هوَ عِبارة عن "آبٌ غيرُ كامِلٍ" و"ابن غيرُ كامل" و"روحٌ قدُسٌ غير كامل" فتكونُ ألحقتَ النقصَ بإلهِك مِن جميعِ الجهاتِ، فبالله عليكَ انظر ما الذى أوصلتكَ إليهِ عقيدتُك فى كلامِك عَن الله.


لم تُعطنى دليلا مِن الكتابِ على هذهِ النقطةِ كما طلبتُ مِنك.

وأريدُك أن تُخبرنى كيف باتحادِ الأقانيم الثلاثة - غير الإلهيَّة - ينتج هذا الكائن الإلهى ؟!! أرجو شرحَ هذهِ النقطة

كما ان الجسد ليس انسانا بمفرده وكما ان القلب على سبيل المثال لا يمثل الجسد نفسه ككل .........

هلْ تقولُ أنَّهُ باتحادِ جسدٍ غيرِ إنسانىٍّ "جسد قرد مثلا" وقلبٍ غيرِ إنسانىٍّ "قلب بصلة مثلا" وعقلٍ غير إنسانىٍّ "عقل حِمار مثلا" يكونُ لدينا فى النهايةِ "إنسان" ؟

أيضا لم تُعطنى دليلا من الكِتابِ على هذهِ النقطة

باختصار زميلنا الفاضِل أريدُ نصا مِن الكِتاب المُقدَّس يقولُ أنَّ الأقانيم ليست آلهة، نصًّا واضِحا يُحذِّر النصارى مِن عِبادة الأقانيم غيرِ الإلهيَّة .. إن لم تجِد هذا النصَّ فأرجو أن تُفكِّر قليلا فى هذهِ المسألةِ .. هل الكِتابُ المُقدَّسُ كِتابُ هِداية ؟ وهل يصلُح أن يكونَ رِسالة مِن الله ؟ تخيَّل أنَّنا مِن كِتابِك نعلمُ تفاصيل زِنى لوطٍ والمُحادثات السريَّة بينَ بناتِه فى الترتيب للعمليَّة ونعلمُ تفاصيلَ زِنى داود ويهوذا .. تخيَّل أنَّنا مِن كِتابك نعلمُ كيف تعاملَ الربُّ مَع كنيسته - أو العاشق مع معشوقته - وفلسفتَه العميقةَ فى صعودِ النخلةِ والإمساكِ بعذوقِها، ونعلمُ أدقَّ التفاصيلِ الجنسيَّة فى حياةِ العاهِرتين أهولة وأهوليبة .. تخيَّل أنَّنا لدينا سجلُّ أنسابٍ يُضاهى السجلَّ المدنى عِندنا ... ولا نعلمُ شيئا عَن الله .... بل ولا نعلمُ حتى مَن هوَ الإلهُ المُستحقُّ للعِبادة .. هل هوَ الآبُ أم الإبن أم الروح القدس أم الثلاثة فى واحد أم واحد مركب من الثلاثة .. والله لا أجدُ لكَ ولا لأحدٍ مِن النصارى حُجَّة أمام اللهِ تعالى، الحق نفسك يا صديقى فإنَّك على شفا حُفرَةٍ مِن النار.

عمانوئيل : «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا). ( متى 1 : 23 )
يسوع المسيح : بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله ( مرقس 1 : 1 )
ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. ( متى 1 : 16 )

معذِرة لم أفهم، سألتُك عَن اسم الإلهِ، الإله الذى ليسَ هوَ الآب وليس هو الإبن وليس هو الروح القدس .. فأعطيتنى نصوصا تتكلم عَن "عمانوئيل" و"الله" و"يسوع" و"المسيح" !!

فهل اسمُ إلهِك "اللهُ معنا" ؟ يعنى هل عِندما أدعوهُ أقول "يا اللهُ معنا ارحمنى" !!

أم اسمُ إلهِك "الله" الذى وضعهُ المُترجِمون العربُ نقلا عَن الإسلام ؟!!

أم اسمُ إلهِك "يسوع" الذى هوَ اسمُ الإبنِ الذى يتكوَّنُ مِن لاهوتٍ وناسوتٍ ؟!!

أم اسمُ إلهِك "المسيح" الذى معناه "الممسوح" - فعيل بمعنى مفعول مِثل حزين محزون - وهو مُجرَّد صفة للملِك عِند اليهود، فهل عِندما أدعوه أقول "يا ممسوح ارحمنى" ؟!!

ما اسمُ إلهِك زميلنا الفاضِل ؟!!


واللهِ لو طلبتَ مِنِّى مائةَ نصٍّ يُخبرُ باسمِ إلهى لأعطيتُك مائتين .. فما اسمُ إلهِك ؟

+ فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. 8 والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد.
( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 )

ما هذا ؟!!

النصوص مِن رِسالة يوحنا الأولى تقول ( العربية المُشتركة )

6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ. 7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ. 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. 9 إذا كُنا نَقبَلُ شَهادَةَ الناسِ، فشَهادَةُ الله أعظَمُ. وهذِهِ هِيَ شهادَةُ الله التي شَهِدَها لاَبنِهِ.

أينَ هذا النصُّ الذى وضعتَهُ لى ؟!!!!!

أقرا الأصحاح الأول من سفر يوحنا + كل الكتاب المقدس تجد عمل الله فى هذا الكون فى كل سفر وكل اصحاح ....

كان سؤالى ...

وليتَك تعطينا دليلا كِتابيا - واحدا على الأقل - يُخبرنا بشئٍ واحِد فعله الإلهُ الواحِدُ المُثلَّثُ الأقانيمُ فى هذا الكونِ.

لمْ أجِد فى الكِتاب المُقدَّس بأكملِه نصًّا واحِدا يقولُ أنَّ "الإله المُثلث الأقانيم" فعلَ شيئا أىَّ شئ.

لدينا "الله فعل" و"يسوع فعل" و"الروح القدس فعل" و"الآب فعل" ... ولكن لا وجودَ للإلهِ مُثلث الأقانيم على الإطلاق .. بصراحة كنتُ أريدُ أنْ أقول "الإله فلان" ولكنَّك حتى الآن لم تقُل لنا اسمَ إلهِك.



* هلْ لكَ أنْ تُخبرَنى زميلنا الفاضِل كيفَ يستقيمُ هذا النصُّ - من يوحنا 17 - معَ قولِك أنَّ "الآبَ ليس إلها" ؟

1 وبَعدَ هذا الكلامِ، رفَعَ يَسوعُ عَينَيهِ إلى السَّماءِ وقالَ: «يا أبـي جاءَتِ السّاعةُ: مَجِّدِ اَبنَكَ ليُمَجِّدَكَ اَبنُكَ_ 2 بِما أعطيتَهُ مِنْ سُلطانٍ على جميعِ البَشَرِ حتى يهَبَ الحياةَ الأبديَّةَ لِمَنْ وهَبتَهُم لَهُ. 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.


وفقكم الله.

لا أُخفيكَ أنَّنى فقدْتُ الثقةَ فيكَ وأكتبُ لكَ وأنا لا أعرِفُ إنْ كنتُ سأتلقى ردًّا أم لا، وهل هذهِ اللحظةُ التى ستنقطِعُ فيها عَن الحِوارِ فجأة أم لا، اللهُ المُستعانُ ولا حوْلَ ولا قوَّة إلا بالله.

[أتعرف الله]

سلام الله معكم

الزميل / اتعرف الله



اين قال الابن الوحيد يسوع في كتابك المقدس ان :

الاله الذي يجب ان تعبدوه هو الاب والابن و الروح القدس وان احدهما فقط ليس الها بل اتحادهما معا هو الاله الواحد ؟

هذا هو سؤال الاخ كنز العلوم


لكن حضرتك استشهدت بنص

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد ( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8 ) ترجمة الفاندايك


بحثت عنه فى باقى التراجم و لم اجده !

أرجو ان تقول لنا سبب عدم وجوده فى باقى التراجم

ثم أكمل فيما بعد الحوار على بقية كلامك

مع تحياتى لك

الزميل الفاضل / اتعرف الله

ما تفعله معي هو الاستخفاف بعينه !!

اجابتك عن كل جزئية هو نص رسالة يوحنا الاولي : 5 : 7

وكأنك مثلا من كوكب اخر

وكأنك لا تعلم انه تم حذفها من كل الترجمات تقريبا ما عدا الترجمة العقيمة التي تسمي الفاندايك

وكأنك لم تقرأ عن كبار رجالات الكنيسة وهم ينكرون اصالة النص

وكأنك لم تقرأ عن الاف الكتب التي تم تأليفها عن هذا العدد تحديدا وعدم اصالته

يا زميلي الكريم

اين من اقوال يسوع الثابته ان : الاب والابن والروح القدس اله واحد

او اثبت لي اصالة النص الذي تقدمه لنا والذي رفضه كبار علماء الكنيسة وسجلوا ذلك في هوامش الكتاب المقدس نفسه

هات من اقوال العلماء المعتبرين ما يثبت اصالة النص

او ابحث عن غيره لتثبت به كلامك

اكرر لن نقبل كلاما مرسلا من كتابات الاباء بدون دليل موثق من داخل الكتاب المقدس

كما يمكنك ان تطلع علي هذه الموضوعات اذا كان حضورك الي كوكب الارض حديثا ولم تعلم بما يحدث من سنين طويلة

http://hurras.org/vb/showthread.php?t=2475


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1864


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=144


لا زلت في الانتظار

مشاركة الأستاذ كمال العليمى والأستاذ كنز العلوم تحملان نفس السؤال الذى لا علاقة له بالموضوع الذى نتحدث عنه هنا (رسالة الى الأستاذ أحمد)
صحة هذه الآية .. إذا كانت الآية خاطئة وإذا كان حقاً آباء كبار وعلماء فى المسيحية صرحوا بذلك فلماذا حتى الآن تؤمن به الكنيسة وآباء وعلماء كبار اجلاء ؟!
إذا هناك شئ خطاً فى أثبات عدم صحة هذه الآية
أتمنى منك أستاذ كمال وأستاذ كنز العلوم أن تلخصا لى جميع المواضيع المذكورة أعلاه وكافة خبرتكم وبحثكم فى هذا الأمر فى أجابة سؤالين فقط
"من" الذى حرف هذه الآية و"متى" ؟
ويستحسن لو فى رسالة خاصة لنبتعد عن هذا الموضوع الفرعى الغير مرتبط أطلاقاً بموضوعنا هنا .

أذكركم بمضمون هذا الموضوع يا أحبائى
الثالوث المقدس شئ واحد (أى أن الآب والابن والروح القدس ثلاثة أسماء لكيان واحد)
أم أنهم ثلاثة كيانات مختلفة عن بعضها

هذا هو سؤال الموضوع
وهناك لبث فى فهم وأستيعاب وجهات النظر بين الطرفين السائل والمجيب
فاذا قال مسيحياً الثالوث شئ واحد فهو يقصد أنهم اله واحد وليسوا ثلاثة آلهة فى حين أن الشخص السائل سيفهمها بمعنى الآب هو نفسه الآبن هو نفسه الروح القدس وهذا غير صحيح وأعتقد أن هذا لا يحتاج لا نورد آيات لأنه أمر معلوم ...
وإذا قال المجيب أنهم ثلاثة كيانات مختلفة فأن السائل كالأستاذة كاتبة الموضوع سيعتبرهم ثلاثة آلهة وهذا غير حقيقى
فإذا كنب تسألنى أرنى أين قال المسيح أنا هو الله ؟ فكيف إذا ترجع لتقول أن المسيح آله بمفرده بالأضافة إلى الآب اله والروح القدس آله ؟!!

والأستاذ احمد ...

أستاذ أحمد لا تعبث بالكلامات ...
عندما يقول مسيحياً أن الثلاثة أقانيم هم واحد فهو لا يقصد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أى أنهم مجرد ثلاثة أسماء لكيان واحد
الكلام واضح جداً الآب كيان غير الآبن غير الروح القدس
فهم كيانات مختلفة فى صفاتها ومتحدة معاً الله الواحد
فالجسد يختلف عن النفس فى الانسان ولكنهما متحدان لتكوين الانسان الواحد فقط

أستاذ أحمد أصنع موضوع وحدد تفرعاته ولنبدأ فيه فوراً وأسنع موضوعات بالعدد الذى تحبه حسبما لديك من الأسئلة ولكن لا تجعلنا ندور فى دائرة مفرغة نتهى من نقطة فتحاول أيجاد أسئلة آخرى لتمنع نفسك عن الأقتناع بالنقطة الأساسية التى كنا نتحاور بها والموضوعات موجودة ونفس القرآء الذين شهدتم على سيشهدون عليك أيضاً ... لا تجلعنا نقف لبعض بالمرصاد ..

أما موضوع الاله الذكر والأقانيم غير الألهية فأنت الذى سألت ما نوع الهك ذكراً أم أنثى وهل الأقانيم هم ثلاثة ألهة أم لا وغيرها من الأسئلة داخل موضوع صنعه "أمير فلسطين" يطلب فيه "ممكن شرح بسيط للثالوث مع بيان انه غير صحيح يعني نقضه " !!!!!!!!!

أخيراً فى أنتظار أسئلتك عن مضمون الموضوع الذى نتكلم فيه وأى مضمون آخر أصنع به موضوع منفرداً وحبذا لو تدعنى أليه ...

سلام الله معكم جميعاً

[كنز العلوم]

مشاركة الأستاذ كمال العليمى والأستاذ كنز العلوم تحملان نفس السؤال الذى لا علاقة له بالموضوع الذى نتحدث عنه هنا (رسالة الى الأستاذ أحمد)
صحة هذه الآية ..

كيف لا علاقة له بالموضوع ؟؟

الا نتحدث عن الثالوث ... ونطلب الدليل علي ان الله واحد في ثالوث من الكتاب المقدس ؟

امال سيادتك كتبت الدليل من رسالة يوحنا الاولي ردا علي ايه بالظبط ؟؟

إذا كانت الآية خاطئة وإذا كان حقاً آباء كبار وعلماء فى المسيحية صرحوا بذلك فلماذا حتى الآن تؤمن به الكنيسة وآباء وعلماء كبار اجلاء ؟!

هذا السؤال توجهه لنا نحن ؟

اسأل كبار علماء اللاهوت لماذا رفضوه ولماذا اقروا انه ليس وحي مقدس

ببساطة لانه غير موجود في المخطوطات المعتبرة

وكذلك غير موجود في أغلب التراجم باستثناء العقيمة فان دايك

الذي رفض اصالة النص .... رجال اللاهوت ومترجمي العهد الجديد وليس المسلمون

اسأل كنيستك المصرية .... ما دامت التراجم العديدة رفضته باعتباره غير قانوني

لماذا تصرون علي الايمان به ؟؟

انت جاي تسألنا احنا ؟؟

أتمنى منك أستاذ كمال وأستاذ كنز العلوم أن تلخصا لى جميع المواضيع المذكورة أعلاه وكافة خبرتكم وبحثكم فى هذا الأمر فى أجابة سؤالين فقط
"من" الذى حرف هذه الآية و"متى" ؟

ليس الصواب ان تسأل من الذي حرف الاية ؟...وكأنك ريكوردر يكرر كلام المدعو زكريا بطرس بدون علم

ولكن الصواب ان تسأل : من الذي اضاف هذا العدد لانه لم يكن موجودا من الاساس في اصول المخطوطات ؟

كما يبدو يا عزيزي انك تجادل من اجل الجدل فقط

واضخ ايضا انك لا تملك مقومات علم البيبليوجرافي حتي تقول هذا الكلام ولو انك تعرف اصول علوم المخطوطات لما تجرأت ان تقول من .... ومتي

لان الكوارث والطوام هي واقع حقيقي موجود الان

افتح نسخ الانجيل المختلفة لتجد النص محذوفا مع تعليق انه غير اصلي .... او ان تجده بين قوسين اومسجل بالهامش انه ليس في الاصل

كما ان قائمة كبيرة من المفسرين لم تفسر النص حتي لو كان موجودا في الفاندايك وذلك ايمانا منهم بعدم اصوليته

وقائمة من الموسوعات اقرت عدم اصولية النص

هذا هو الموجز ...... والانباء بالتفصيل في الروابط المعطاه !

ويستحسن لو فى رسالة خاصة لنبتعد عن هذا الموضوع الفرعى الغير مرتبط أطلاقاً بموضوعنا هنا .

ليه في رسالة خاصة ؟؟

هنا علي الملا .... لان الموضوع يتكلم عن الثالوث الأقدس

وانت من ساق الدليل وليس نحن

أذكركم بمضمون هذا الموضوع يا أحبائى
الثالوث المقدس شئ واحد (أى أن الآب والابن والروح القدس ثلاثة أسماء لكيان واحد)
أم أنهم ثلاثة كيانات مختلفة عن بعضها

كلا يا زميل !!

عنوان الموضوع : الثالوث الأقدس والحقيقة العارية

من اين جئت بهذا المضمون

المضمون هو : قصة الثالوث الاقدس ...... عارية من الحقيقة

فهل لديك دليل انها حقيقة ؟؟

وهناك لبث فى فهم وأستيعاب وجهات النظر بين الطرفين السائل والمجيب
فاذا قال مسيحياً الثالوث شئ واحد فهو يقصد أنهم اله واحد وليسوا ثلاثة آلهة فى حين أن الشخص السائل سيفهمها بمعنى الآب هو نفسه الآبن هو نفسه الروح القدس وهذا غير صحيح وأعتقد أن هذا لا يحتاج لا نورد آيات لأنه أمر معلوم ...

من قال لك اننا نفهم ان الاب هو الابن هو الروح القدس

نحن نفهم انكم تعتقدون ان الله واحد في ثالوث

الله عبارة عن ثلاثة اقانيم متحدة تتفق في الجوهر

اقنوم الاب يختلف عن اقنوم الابن يختلف عن اقنوم الروح القدس ولكنكم لا تتحدثون عن ثلاثة الهة بل اله واحد متحد الاقانيم

اذا كان لك ايمان اخر فاخبرنا به للتعامل معك علي اساسه

وإذا قال المجيب أنهم ثلاثة كيانات مختلفة فأن السائل كالأستاذة كاتبة الموضوع سيعتبرهم ثلاثة آلهة وهذا غير حقيقى
فإذا كنب تسألنى أرنى أين قال المسيح أنا هو الله ؟ فكيف إذا ترجع لتقول أن المسيح آله بمفرده بالأضافة إلى الآب اله والروح القدس آله ؟!!

بسيطة ....

لن اسألك اين قال المسيح انه الله

اين قال المسيح انه احد الاقانيم المتحدة للاله الواحد ؟

اين ذكر ( كلمة اقنوم ) اساسا في الكتاب المقدس ؟

اين قال انا الاقنوم الثاني للاله ؟

اين قال بلفظ صريح اي شيء يدل علي الوهيته ؟؟

ولا زلنا نتحدث عن الثالوث

ما الدليل علي ان المسيح جزء من الثالوث ؟؟

والأستاذ احمد ...

انتظر رد الزميل الحبيب احمد علي كلامك

سلام الله معكم جميعاً

ومعك ايضا

تقبل التحية

[أحمد.]

بسم اللهِ الرحمنِ الرحيم

{ وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لَا يَعْقِلُونَ (42) وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ (43) إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (44) } ( يونس )

{ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ أَوْ تَهْدِي الْعُمْيَ وَمَنْ كَانَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (40) } ( الزخرف )

صديقى الذى لا يَعرِفُ الله

مُشكِلتُك فى جَميعِ حِواراتِنا أنَّك يأخذُكَ التعَصُّبُ لدينِك حتى يَمنعَكَ مِن رؤيَةِ الحقِّ فضلا عَن الاعترافِ بهِ، حتى إنَّك لو رأيتَ الحقَّ بارِزا كالشمسَ ساطِعَة فى كَبدِ السماءِ فلن تُقِرَّ بهِ أو تُذعِنَ لهُ، ومِثلُ هذا لا نَملِكُ لهُ مِن اللهِ شيئا، كنتُ أتمَنَّى أنْ أراكَ تخوضُ مَعنا حِوارا واحِدا على الأقلِّ بعقليَّةِ المُحايدِ الباحِثِ عَن الحقِّ لا المُتعصِّبِ الباحِثِ عَن انتصارٍ ولكِن للهِ الأمرُ مِن قبلُ ومِن بعد.


تقول

مشاركة الأستاذ كمال العليمى والأستاذ كنز العلوم تحملان نفس السؤال الذى لا علاقة له بالموضوع الذى نتحدث عنه هنا (رسالة الى الأستاذ أحمد)
صحة هذه الآية .. إذا كانت الآية خاطئة وإذا كان حقاً آباء كبار وعلماء فى المسيحية صرحوا بذلك فلماذا حتى الآن تؤمن به الكنيسة وآباء وعلماء كبار اجلاء ؟!
إذا هناك شئ خطاً فى أثبات عدم صحة هذه الآية
أتمنى منك أستاذ كمال وأستاذ كنز العلوم أن تلخصا لى جميع المواضيع المذكورة أعلاه وكافة خبرتكم وبحثكم فى هذا الأمر فى أجابة سؤالين فقط
"من" الذى حرف هذه الآية و"متى" ؟
ويستحسن لو فى رسالة خاصة لنبتعد عن هذا الموضوع الفرعى الغير مرتبط أطلاقاً بموضوعنا هنا

------------------------

أذكركم بمضمون هذا الموضوع يا أحبائى
الثالوث المقدس شئ واحد (أى أن الآب والابن والروح القدس ثلاثة أسماء لكيان واحد)
أم أنهم ثلاثة كيانات مختلفة عن بعضها

هذا هو سؤال الموضوع

فيا صَديقى العزيز

هكذا مِن تِلقاءِ نفسِك قمتَ بتحديدِ مَضمونِ الحِوارِ دونَ الرجوعِ لمُحاوريكَ ! لِماذا ؟!!

* مَن قالَ إنَّ مَضمونَ المَوضوعِ هوَ فقط "هل الثالوث واحِدٌ أمْ ثلاثة" !! وكيفَ تجعلُ ذلِك مُبرِّرا لعدَمِ مُطالبَتِك بالدليلِ على كلامِك ؟!! المَوضوعُ يا صَديقى يُناقِشُ "عَقيدَة" هلْ تَعرِفُ ماذا تعنى كلِمَة "عقيدة" ؟!! هل تطلبُ مِنِّى أنْ أناقِشَ عَقيدتَك دونَ أنْ أطالِبَك بالدليلِ عليها ؟!!

يا صديقى لوْ كُنتَ تدخلُ مُنتدانا لغرَضِ الترفيهِ والتسليَةِ وتمضِيَةِ الوقتِ فنحنُ لا نكتبُ فى هذا المُنتدى ولا نُحاوِرُ لأجلِ هذهِ الأهدافِ، ما فائِدَةُ مُناقشةِ "العقائد" إلا الوصول للحقِّ ؟!! وما المَطلوبُ مِنَّا عِندما نحاوِرُ نصرانيًّا فنجدُهُ يؤمنُ بثلاثةِ آلهةٍ على وَجهِ الحقيقةِ، وآخرَ يؤمنُ بثلاثةِ أقانيم إلهيَّة مُتحِدَّة فى إلهٍ واحِدٍ، وآخرَ يؤمنُ بثلاثةِ أقانيم غيرِ إلهيَّةٍ وإلهٍ واحِد، وآخرَ لا يؤمنُ بألوهيَّةِ المَسيحِ ولا الروحِ القدُس .... إلخ
هل المَطلوبُ مِنَّا فقط تجميعُ عقائدِ النصارى كما يَجمعُ الهواةُ طوابِعَ البريدِ ؟!! إنَّما نُناقِشُ ونُحلِّلُ وندرُسُ لنصِلَ إلى الحَقِّ، فماذا يضيرُك هذا ؟!!!

* ثمَّ تأتينا بنصٍّ دخيلٍ على الكِتابِ المُقدَّسِ بل وعلى الكنيسةِ نفسِها

تفضل الترجمة القبطيَّة لنص يوحنا1 5 : 7





وتحتَجُّ علينا بهذا النصِّ على الرغمِ مِن الآتى

* أنَّنا لا نؤمنُ بأنَّ الكاتِبَ أصلا هوَ يوحنَّا الحوارى
* أنَّنا لا نؤمنُ أصلا فى أنَّ يوحَنَّا الحوارى كان رسولا أو موحى لهُ مِن الروحِ القُدُس
* أنَّنا لانؤمنُ أصلا بأنَّ النصَّ الذى تستشهدُ بهِ أصيلٌ فى هذهِ الرسالةِ

فما وَجهُ احتجاجِكَ علينا بهذا النصِّ ؟!!

* أنَّ الكنيسَة تؤمنُ بأنَّ كاتبَهُ هوَ يوحنَّا "الرسول" وأنَّهُ مَكتوبٌ بالروحِ القُدُس

فيا صَديقى أنا أطالِبُك الآن أمامَ الجميعِ بأنْ تُعلِنَ إيمانَك بالقرآنِ لأنَّ الأزهرَ وعلماءَهُ يؤمنونَ بأنَّهُ مُوحى بهِ مِن اللهِ جلَّ جلالُهُ مُباشرَة بحرفِهِ ومَعناه، وهذا الإيمانُ أعلى مِن إيمانِ كنيستِك بهذا النصِّ لأنَّ الكنيسة لا تؤمنُ بالوحى اللفظى بينما الأزهرُ يؤمنُ بالوحى باللفظِ والمَعنى.

ما هذا ؟!!!

هلْ وَصلَ بكَ التَعصُّبُ أن تطلبَ مِنَّا أن نُقرَّ بأنَّ الكاتبَ هوَ يوحنا وبأنَّ يوحنا رسولٌ موحى لهُ، وأنْ نتجاهَلَ جميعَ الأدلةِ العِلميَّة القاطِعةِ التى اتفقَ عليها عامَّةُ عُلماءِ الكِتابِ المُقدَّسِ على أنَّ هذا النصَّ دخيلٌ على الكِتابِ .. فقط .. فقط .. لمُجرَّدِ أنَّ كَنيستَك تؤمنُ بهذا النصِّ ؟!!!


وإذا تجرأنا وناقشنا أو اعترَضنا تقولُ لنا أنَّ هذا خارِجَ الموضوع ؟!!!

يعنى هيا بالعافية ؟!! بلوى الدراع ؟!!

ثمَّ تسألُنا - نحنُ - عَن مَن قامَ بالتحريفِ ومَتى ؟!!! وهَل نحنُ مَن قُلنا أنَّ النصَّ مُحرَّفٌ ؟!! أليسَ القائِلُ هوَ عُلماءُ مِلَّتِك ؟!! ما هذا ؟!!

وما فائِدَةُ السؤالِ عَمَّن قامَ بالتحريفِ ومَتى ؟!! هل ستُقاضيهِ فى المَحاكِمِ ؟!! أم ستضربُ عُنقَهُ مُباشرَة ؟!! إذا كانَ التحريفُ ثابتا ونهائيا وباعترافِ أهلِ المِلَّة فما قيمَةُ هذا السؤالِ أصلا ؟!!! فكأنَّك تسألُ "إذا كانَ البشرُ اكتشفوا كيفَ يستخدمون النَّارَ فمَن اكتشفَ هذا ومتى" !!

اللهُ المُستعانُ ولا حوْلَ ولا قوَّة إلا بالله.


يُتبعُ بإذنِ الله.

[أحمد.]

زميلنا الفاضِل

أخيراً فى أنتظار أسئلتك عن مضمون الموضوع الذى نتكلم فيه وأى مضمون آخر أصنع به موضوع منفرداً وحبذا لو تدعنى أليه ..

حاضِر.

تقولُ

وهناك لبث فى فهم وأستيعاب وجهات النظر بين الطرفين السائل والمجيب
فاذا قال مسيحياً الثالوث شئ واحد فهو يقصد أنهم اله واحد وليسوا ثلاثة آلهة فى حين أن الشخص السائل سيفهمها بمعنى الآب هو نفسه الآبن هو نفسه الروح القدس وهذا غير صحيح وأعتقد أن هذا لا يحتاج لا نورد آيات لأنه أمر معلوم ...
وإذا قال المجيب أنهم ثلاثة كيانات مختلفة فأن السائل كالأستاذة كاتبة الموضوع سيعتبرهم ثلاثة آلهة وهذا غير حقيقى

للتوضيحِ : نحنُ نعلمُ عَقيدَة النصارى زميلنا الفاضِل والتى تقولُ إنَّ

* الآبَ إلهٌ كامِلٌ
* الإبنَ الهٌ كامِلٌ
* الروحَ القُدُسَ إله كامِلٌ
ولكِنَّهُم ليسوا ثلاثة آلهة بل إلهٌ واحِد

* الآبَ شخصٌ
* الإبنَ شخصٌ
* الروحَ القُدُسَ شخصٌ
لكِنَّهُم ليسوا ثلاثة أشخاص بل شخصٌ واحِد

* الآبَ ليسَ هوَ الإبن وليسَ هوَ الروح القُدُس والإبنَ ليسَ هوَ الروح القدُس
* الإلهُ الواحِدُ ليسَ هوَ الآبَ - الإله الكامِل - وليسَ هوَ الإبن - الإله الكامل - وليسَ هوَ الروح القدُس - الإلهُ الكامِل -
* الإلهُ الواحِدُ هوَ "اتحادُ الآلِهِة الثلاثةِ الكاملين الآب والإبن والروح القدُس - اتحادٌ بغيرِ امتزاجٍ ولا اختلاطٍ ولا انفصال" .

الترجمَةُ الوَحيدَة لهذا الإيمانِ هِىَ

* جورج إنسان
* مينا إنسان
* متى إنسان

لكِنَّهُم ليسوا ثلاثة أناسىَّ بل إنسانٌ واحِد

هذهِ هِىَ العَقيدَةُ النصرانيّة - فهَل فهِمْتَ مِنها شيئا ؟!! هلْ قبِلَها عَقلُك ؟!! هل ارتاحَ لها قلبُك ؟!! هلْ وَجدتَ عليها دليلا فى كِتابِك ؟!!

أمَّا العَقيدَةُ التى تُكلِّمُنا عَنها - عقيدتك الشخصيَّة - فهِى

* الآب ليسَ إلها
* الإبنُ ليسَ إلها
* الروحُ القدسُ ليسَ إلها

ثمَّ

* الإلهُ هوَ اتحادُ الآبِ - الذى ليسَ إلها - والإبن - الذى ليسَ إلها - والروح القدُس - الذى ليسَ إلها -

هذهِ هِىَ عَقيدَتُك الشخصيَّة - فهَل فهِمْتَ مِنها شيئا ؟!! هلْ قبِلَها عَقلُك ؟!! هل ارتاحَ لها قلبُك ؟!! هلْ وَجدتَ عليها دليلا فى كِتابِك ؟!!

نحنُ نفهمُ عِباراتِك فهِىَ ليسَت مُشكِلة أبدا، ولكِنَّنا لا نقبلُها لأنَّها مُستحيلةٌ عَقلا.

لو قلتُ لكَ "لى صديقٌ أكبرَ مِن أبيهِ" فإنَّك ستفهمُ قصدى ولكِنَّك ستقولُ لى "أنتَ كذاب" لأنَّهُ "مُستحيلٌ عَقلا" أن يكونَ الإبنُ أكبرَ مِن أبيهِ .. فعِندما تأتينى بعَقيدَةٍ مُستحيلةٍ عَقلا ثمَّ لا تأتينى عليها بأىِّ دليلٍ نَقلِىٍّ صحيحٍ فلا تنتظِرْ مِنِّى غيرَ أن أقولَ لكَ "أنتَ كذَّاب".


تقولُ

فالجسد يختلف عن النفس فى الانسان ولكنهما متحدان لتكوين الانسان الواحد فقط

وناقَشنا هذا المِثالَ - العَقيمَ - مَعَكَ مِرارا ولكِنَّك لا تستمِعُ، فماذا نصنعُ لكَ ؟!! هلْ تحسبُ أنَّنا سنرضى بعقيدَتِك لمُجرَّدِ أنَّك تُكرِّرُ هذا المِثالَ كلَّ لحظةٍ ؟!!!

* العَقيدَةُ لا تُبنى على الأمْثِلةِ، والأمْثِلةُ لا تجعلُ العَقائِدَ صحيحة، غايَةُ ما يُمكِنُك الوصولُ إليهِ بهذا المِثالِ أن تقولَ أنَّ عقيدتك "مُمكِنةٌ عَقلا" فهوَ - إنْ صحَّ - لا يُفيدُ إلا الظنَّ، فهَل سأترُك دينى لأجلِ ظنٍّ ؟!!!

* نفسُ المِثالِ يُمكِنُ أنْ يَضرِبَهُ الوثنيون للاستدلالِ على عقائدِهم وثالوثاتِهِم الخاصَّة السابقة - تاريخيا - على الديانةِ النصرانيَّة، فهَل لو ناقَشكَ وَثنِىٌّ بهذا المِثالِ ستعتبرُهُ دليلا على عَقيدَتِه وتقبلُها وتتركُ النصرانيَّة ؟!!

* المِثالُ أصلا ضدُّ عَقيدَتِك جُملة وتفصيلا، فكيفَ تستدلُّ على عَقيدَتِك بضدِّها ؟!!
- النفسُ بعضُ إنسانٍ والعَقلُ بعضُ إنسانٍ والجسَدُ بَعضُ إنسانٍ .. فهَل إلهُكَ مُبعَّضٌ ؟ ومَن بعَّضهُ ؟!!
- الإنسانٌ "مُركَّبٌ" مِن نفسٍ وروحٍ وعَقلٍ .. فهَل إلهُكَ مُركَّبٌ ؟ ومَن ركَّبَه ؟!!
- تقولُ أنَّ الأقانيمَ "صِفاتٌ" ثمَّ تضربُ لها مِثالا بالجسدِ والنفسِ والعَقلِ، وهِىَ ليسَت "صفاتا" بل "أجزاءا" فهل لا تَفهمُ هذا ؟!!
- عِندما تقولُ "أحمدُ كريمٌ" فتعنى أنَّ صِفتَهُ "الكرم" فالكرمُ صِفةٌ لهُ وليسَت جُزءا مِنهُ .. والكرَمُ فيهِ ليسَ شيئا قائما بذاتِه، فلا تستطيعُ أنْ تقولَ أنَّ الإنسانَ أرسلَ كرمَهُ فضلا عَن أنْ تقولَ أنَّ عرضَ أحمدْ تكلَّمَ مَعَ طولِه !!
- الأجزاءُ فى المَخلوقاتِ تابعَةٌ لطبيعتها المَخلوقة أمَّا الخالِقُ فلا يجوزُ أنْ يكونَ مُركَّبا مِن أجزاءٍ لأنَّهُ أزلىٌّ، والتركيبُ يُنافى الأزليَّة ويَقتضى الحدوثَ.

* تقولُ أنَّ الآبَ ليسَ إلها فهَل هذا اعترافٌ مِنكَ بتحريفِ الكِتاب المُقدَّسِ ؟!!

يوحنا 17|3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

يوحنا 20|17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي. ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

يوحنا 6|27 اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الاب قد ختمه.

غلاطية 1|1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الاب الذي اقامه من الاموات

يعقوب 1|27 الديانة الطاهرة النقية عند الله الاب هي هذه افتقاد اليتامى والارامل في ضيقتهم وحفظ الانسان نفسه بلا دنس من العالم

بطرس1 1|2 بمقتضى علم الله الاب السابق في تقديس الروح للطاعة ورش دم يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة والسلام



أخبرْنى أنتَ ...

عِندما نقرأُ هذهِ النصوصَ فى كِتابِكَ عَن "الآب" ثمَّ تأتى أنتَ لتُخبِرَنا أنَّ الآبَ "ليسَ إلها" فماذا مِن المُفترَضِ أن نفعلَ ؟!!

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / أتعرف الله

لكي تعلم انك تتحدث بلا دليل

ولكي تعلم انك تجهل تماما علم المخطوطات

ولكي تعلم انك تجهل تماما كتابك الذي تقدسه

تفضل .....

صورت لك الاناجيل التي لا تعترف بأصالة النص الوحيد الذي احضرته لنا لكي يدعم فكرة الثالوث


.... قصة الاب والابن والروح القدس تلفيق واضافة الي اصل الكتاب

لا يهمني من اضافها فهو لست انا بالتأكيد ولا احد المسلمين ولكن يمكنك ان تسأل الكنائس المسئولة عن نسخ الانجيل

فانها اضافة نساخ اثناء نقل المخطوطط وقد اعترف رجال اللاهوت انه كانت تحدث احيانا اضافات من النساخين اثناء عملية النسخ

النسخة الامريكية القياسية





النسخة القياسية المنقحة الجديدة





النسخة اليسوعية





واخيرا الانجيل ترجمة بين السطور يوناني عربي





ذاكر براحتك

وركز فيها كويس

فين بقي سيادتك الاب والابن والروح القدس ؟؟

سيادتك شايفهم في اي من الترجمات اللي قدامك ؟

عارف ليه ؟

لانها كانت مضافة زمااااااااااااااان وما حدش اخد باله وانتم اخدتم العقيدة كده بدون بحث ولا تأكيد

لكن لما الناس بحثت اتأكدت وعرفت انه نص اونطة وفشنك ومكذوب ومضروب

حذفوووووووووووه


يا ريت ترد عليّ رد واحد فاهم

وياريت تبعد عن الكلام المرسل اللي من غير دليل من الكتاب المقدس

بالمناسبة

لا يزال سؤالي بدون اجابة

اين النص الذي يدعم فكرة الثالوث الموجود في الكتاب المقدس ؟

اين اجد اقرار المسيح ان الله واحد في ثالوث ؟

اين اجد اعتراف المسيح انه جزء من ثالوث مقدس هو الله الواحد المثلث الاقانيم ؟

ولاحظ ان المسيح كلم الاعالم علانية وعلم في كل حين وفي الخفاء لم يتحدث بشيئ

دور عليه علي اقل من مهلك

وفي انتظار ردكم الكريم

تحياتي