بيبى لسة مولود و ابوه و امه غير مسحيين و مات البيبى ده

[ابو تسنيم]

لقد طرح احد النصارى بأحد منتدياتهم
هذا السؤال
بيبى لسة مولود و ابوه و امه غير مسحيين و مات البيبى ده . فين مكانه الملاكوت ام النار ؟؟؟؟
ولقد اختلفوا فيما بينهم في الرد عليه
وسوف انقل لكم الحوار كما هو { دون أي تصحيح }
وانتظر تعليقكم في نهايته

[ابو تسنيم]

رد نائب المشرف العام

سؤالك الىى حيرنى هناك سئلتى هنا عموما هجاوب

فى نظرى دا ليه مكان مخصص لا النار ولا الملكوت

[ابو تسنيم]

رد المشرف العام الملقب بالزعيم

كما نعلاف ان الانسان لما يولد, يكون مولود و معه حمل الخطية الموروثة عن أدم... يعني الطفل مولود و هو حامل هذه الخطية الموروثة, يعني خاطئ و فيه الطبيعة الساقطة

فيرجح مكانه ان لا يكون في الملكوت لاننا نعرف ان لا يوجد اسم اخر ينال به الخلاص الا ايم المسيح يسوع... لكن لا ننسى ان لله خطط و له احكام هو وحده يعرفها... فالحكم طبعا يرجع لله وحده لا لينا

[ابو تسنيم]

نائب المشرف العام ثانية

طيب ازاى بردو دا طفل يا روك يعنى ملهوش زنب فى حاجه يعنى الواحد فينا بيتحاسب بعد ميفهم كل حاجه حاوليه دا ازاى هيتحاسب على حاجه معرفهاش ولا ليه زنب فيها

[ابو تسنيم]

المشرف العام ...الزعيم

ميرنا, انا لم اعلن محاسبته, انا اعلن الخطة المعروفة, لكن وضحت ان لله خطط و احكام يمكن تشمل الطفل في مثل هذه الحالة... و الرب يسوع ايضا يقول في لوقا



<FONT size=4><SPAN lang=AR-SA>18: 16 اما يسوع فدعاهم و قال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله

[ابو تسنيم]

نائب المشرف العام

ايوا يا روك ماشى بس احنا المفروض عندينا فى تلات اماكن واحد للانتظار لحد مجىء المسيح التانى للبرار يا الفردوس والاشرار الجحيم هوا دا الى محير انسطاسيا





حتى دلوقتى لقيت انى ردى انا الاول غلط لانى الانجيل مش كاتب عن مكان تالت

[ابو تسنيم]

العضو NEW_MAN

ممكن اشترك معاكم بالاجابة ؟؟
الاجابة سوف تدهش البعض ،
لكن فعلا تستطيع ان ترى مصير هذا الطفل في الكتاب المقدس ...
تحبوا تعرفوا فين الكلام ده ؟؟؟
انا لن اشترك الا اذا اخذت وعد ، ان الخلاف لن يفسد للحب قضية ...
ما رأيكم ؟؟؟

[وليد المسلم]

الحمد لله على نعمة الاسلام
ونعمة العقل
اين هذا من عدل الاسلام
قال صلى الله عليه وسلم:
((رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ ثلاث: عن الصَّبِى حَتَّى يَبْلُغَ، وَعَنِ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ، وَعَنِ الْمَجْنُونِ حَتَّى يُفِيقَ))
.
وقال الاله العادل فى محكم اياتة

إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري * إن الساعة آتية أكاد أخفيها لتجزى كل نفس بما تسعى طه: 14 - 15
« وكل إنسان ألزمنه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتاباً يلقاه منشوراً * اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيباً الإسراء: 13-14 .
« فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره * ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره . الزلزلة:6-7


اللهم أوزعنا أن نشكر نعمتك التى أنعمت علينا وعلى والدينا وأن نعمل صالحاً ترضاه

وصلى اللهم على نبينا محمد النبى الأمى خاتم النبيين وعلى أله وأصحابة ومن والاه إلى يوم الدين

[ابو تسنيم]

العضو الرائحة الذكية

أكيد طبعا مكانه غير الملكوت لانه لم يعتمد ...لأنه بدون المعمودية ( الولادة الثانية ) مفيش ملكوت.

أما عن ذنب هذا الطفل .. فذنبه الوحيد أنه بنى آدم ورث الخطية ( و بالخطايا ولدتنى أمى )

لذلك مكان هذا الطفل ليس فى الملكوت ...

[ابو تسنيم]

العضو artamisss

يا مسهههههههههههههههههههههههههههههههههل يارب ويجاوب علينا نيو مان يارب
ادعوا

[ابو تسنيم]

العضو يهوذا

أليكم الإجابة من الإنجيل

وقدموا إليه أولادا لكي يلمسهم.وإما التلاميذ فانتهروا الذين قدموهم. فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم دعوا الأولاد يأتون ألي ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله الحق أقول لكم من لا يقبل ملكوت الله مثل ولد فلن يدخله. فاحتضنهم ووضع يديه عليهم وباركهم إنجيل مرقس 10:13الي 16

إذن الأولاد لهم ملكوت الله أي كان دين إباءهم

[ابو تسنيم]

المشرف العام ...الزعيم

سعيد برؤية الاخ الحبيب نيو مان من جديد,,, ليك وحشة...

اخي العزيز يهوذا, فعلا ان النص الذي وضعته هو كجزء من الاجابة و التي اشرت لها مسبقا, لكن المعنى من النص ايضا ان يقول الرب يسوع ان نكون كالاطفال عند قبوله و هذا ما يدعم قوله في نصوص اخرى... المهم لنرى اجابة الاخ نيو مان

[ابو تسنيم]

العضو ...يهوذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
كما نعلاف ان الانسان لما يولد, يكون مولود و معه حمل الخطية الموروثة عن أدم...

أخي الحبيب ماي روك
هل لي ان اسأل عن مصير ادم
الملكوت ام النار ؟

[ابو تسنيم]

العضو نيو مان

الاخوة الاحباء ، اولا اعتذر عن التأخير في الرد ( اذا كنتم تعتبرون الدخول الى المنتدى مرة واحدة يوميا هو تأخير ) ....
والان الى اجابة السؤال :
لقد كان لي نصيب في دراسة كلمة الله بالنسبة لهذا الموضوع
واليكم النتيجة التي وصلت اليها :

الطفل الصغير الذي لا يعرف يمينه من شماله ، لا يعرف ان يختار بين الخير والشر
حتى وان كان لابوين غير مسيحيين ، فانه يذهب مباشرة الى ملكوت السموات

واليكم الدلائل على هذا الاستنتاج من الكتاب المقدس :

اولا : الاطفال الصغار لهم مكانة خاصة في قلب الرب يسوع المسيح ، وقلب الله الآب ، فقد كان كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات "
( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)

اذا فهذه شهادة واضحة من الرب يسوع ان الاولاد لهم ملكوت السموات ، بل ان ملكوت السموات هو لمثل هؤلاء الاطفال ، ولهذا كان الرب يسوع يشدد على ان يطلب من الكبار ان يكون ايمانهم في مثل ايمان الاطفال الصغار في قوته وتصديقه لكلمة الله ، وسنوضحه في ثانيا :

ثانيا : "فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم 3 وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات.4 فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)

اذا فهذه مرة اخرى يستخدم الرب يسوع طفلا ( او ولدا صغيرا ) لكي يقول ان نصير مثل الاولاد ( او نرجع ونصير والكلمة الاصلية جاءت بمعنى نتحول الى ... ) مثل الاطفال ، فهل اذا مات طفلا صغيرا وذهب الى السماء ماذا سوف يكون نصيبه ومكانه ؟؟؟
هل يتم رفضه من ملكوت السموات ؟؟؟ والرب يسوع كان يقول اننا يجب ان نصير مثله لكي يكون لنا امكانية دخول الملكوت ؟؟؟

ثالثا : اعلن الرب يسوع المسيح عن محبة الله الآب لهؤلاء الصغار ، وان مشيئته هي " الجميع يخلصون والى معرفة الحق يقبلون " ( 1 تيموثاوس 2: 4)
" هكذا ليست مشيئة امام ابيكم الذي في السموات ان يهلك احد هؤلاء الصغار" ( متى 18 : 14)

اذا هذه شهادة ثالثة ان الله ليس في مشيئته ان يهلك احد هؤلاء الصغار ، بل مشيئته هي الخلاص لهم ودخول الملكوت . واليكم بعض الادلة الاخرى على محبة الله للاطفال الصغار وان مشيئة الله لهم ان يكون مكانهم ملكوت السموات .

رابعا : " انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
هذه شهادة رابعة عن مكانة هؤلاء الصغار في قلب الله الآب ، فاذا كانت ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه الآب ، فاين سوف يكون مكان هذا الطفل اذا انتقل الى ملكوت السموات بالموت قبل ان يعرف ان يختار بين الخير والشر ؟؟؟
هل سوف يرى وجه الآب كما كانت ملاكه ، ام سوف يرفضه الآب ويرسله الى مكان العذاب الابدي ؟؟؟

خامسا : يستخدم الكتاب المقدس تعبير ( الطفل يرفض الشر ويختار الخير )( اشعياء 7 : 15 و 16) للتعبير عن مرحلة فاصلة في حياة الانسان ، ولهذا لم يذكر سنا معينا يحكم فيه بين الطفولة والرجولة ، الا مرحلة التتميز ( ربما هذا يجيب ايضا عن سؤال فرعي هو ماهو مصير الاطفال الكبار المتخلفين عقليا او عندهم قصور في القدرات العقلية ؟؟ )
وقد كان من ضمن الاسباب التي جعلت الله يرسل يونان الى نينوى بالرغم من انهم ليسوا من اليهود ولا الاسرائليين ، بل كانوا من الامم ( لاحظ ان الكلام في العهد القديم ) هو ان نينوى " يوجد فيها اكثر من اثنتي عشرة ربوة من الناس الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم" ( يونان 4: 11 ) ربما يفهمها البعض انهم أناس عديمي الحيلة ويعمهم الجهل ، ولكن هذا الفهم لا يجيب عن سؤال آخر ( لماذا لم يرسل الله انبياء اخرين الى مناطق اخرى من العالم ؟؟) ولذلك تذهب بعض التفسيرات الى ان هذا اشارة الى عدد الاطفال الكبير الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم ( لا يعرفون ان يختاروا بين الخير والشر ) وقد كان هذا سببا في شفقة الرب عليهم وارسال النبي يونان اليهم ، ذلك لان " ليس مشيئة الله ان يهلك احد هؤلاء الصغار "

سادسا : عندما اخطأ شعب الله الخارج من ارض مصر بعدم الايمان في وعد الله بالدخول الى ارض الموعد وكانت ثقتهم في صدق وعد الله وفي الدخول الى راحته غير كامله ، ولم يكن لديهم ايمان كاملا في وعد الله ، تعالوا نرى ماذا فعل الله لهم ولاطفالهم ؟؟؟
لقد اصدر الله حكمه بان كل الشعب الشرير غير المؤمن لن يدخل ارض الموعد ما عدا يشوع ابن نون و كالب ابن يفنه ( لايمانهم ) وجميع الاطفال الصغار الذين لم يعرفوا التمييز بين الخير والشر .:
" لن يرى انسان من هؤلاء الناس من هذا الجيل الشرير الارض الجيدة التي اقسمت ان اعطيها لآبائكم 36 ما عدا كالب بن يفنّة.هو يراها وله اعطي الارض التي وطئها ولبنيه لانه قد اتبع الرب تماما. 37 وعليّ ايضا غضب الرب بسببكم قائلا وانت ايضا لا تدخل الى هناك. 38 يشوع بن نون الواقف امامك هو يدخل الى هناك.شدّده لانه هو يقسمها لاسرائيل. واما اطفالكم الذين قلتم يكونون غنيمة وبنوكم الذين لم يعرفوا اليوم الخير والشر فهم يدخلون الى هناك ولهم اعطيها وهم يملكونها" ( التثنية 1: 35 – 39)
ونحن نعرف ان قصة دخول ارض الموعد في العهد القديم هي رمزا للدخول الى ملكوت السموات ( عبرانيين 4: 1 – 5)
الاطفال اذا دخلوا ارض الموعد لان لم يكن لهم القدرة على معرفة الخير والشر ، فلم يكن لهم رأيا واضحا في دخول ارض الموعد بالسلب او بالايجاب ، فكانت النتيجة ان الله سمح لهم بالدخول الى ارض الموعد مثلهم مثل من اعلن عن ايمانه بالدخول ...

سابعا : عندما اخطأ داود مع بثشبع ، فأن الله عاقبه بأن مرض الطفل ومات ، واثناء مرض الطفل كان داود يلبس المسح ويصوم ويصلي ، حتى مات الطفل ، فقام داود واكل ، ولما سأله عبيده عن السبب في تصرفه بهذه الطريقة ، قال انه كان يفعل هذا راجيا ان يرحمه الرب ( لاحظ انه في هذا كان يطلب الرحمة لنفسه ، وليس للطفل ) وقد كان ايمان داود ان الطفل بعد موته لن يستطيع الرجوع الى الدنيا ، ولكن عزائه انه ( اي داود ) سوف يذهب الى الطفل !!!!!
" فقال لما كان الولد حيّا صمت وبكيت لاني قلت من يعلم ربما يرحمني الرب ويحيا الولد. 23 والآن قد مات فلماذا اصوم.هل اقدر ان ارده بعد.انا ذاهب اليه واما هو فلا يرجع اليّ
( صموئيل الثاني 12: 22 – 23)
والان اين (داود )؟؟؟ لا شك اننا كلنا نؤمن ان داود في ملكوت السموات ، وبالتالي فان الطفل الصغير الذي لم يكن يعرف ان يختار بين الخير والشر قد سبقه الى هناك ( ملكوت السموات )

ثامنا : نقرأ في سفر الرؤيا عن ( اطفالا صغارا ) متواجدين في المشهد الاخير ، فمن اين اتى هؤلاء الاطفال الصغار ؟؟؟ " ولتعطى الاجرة لعبيدك الانبياء والقديسين والخائفين اسمك الصغار والكبار" ( رؤيا 11: 18) وايضا " وخرج من العرش صوت قائلا سبحوا لالهنا يا جميع عبيده الخائفيه الصغار والكبار" ( رؤيا 19 : 5)

والان ما رأيكم بعد هذه الدراسة المختصرة والسريعة ؟؟؟
اين سوف يكون مكان الطفل الصغير الذي يموت ؟؟؟
طفلا لم يعرف بعد ان يرفض الشر ويختار الخير ؟؟؟
ملكوت السموات ام العذاب الابدي ؟؟؟

اترك لك الاجابة مع الاحتفاظ بمقدار وسماح من الاختلاف في المحبة .
وارجو ان تسمحوا لي بالتأخير في الرد او التعقيب نظرا لمشغولية وقتي

مع محبتي واحترامي

[ابو تسنيم]

العضو ....يهوذا

الاخ الحبيب نيو مان
لقد ايدت كلامي بان الأولاد لهم ملكوت الله أي كان دين إباءهم
ولكن اختلف معك في جزية صغيرة
حيث أري انه يجب ان نفرق بين الأولاد الذين ماتوا قبل فداء السيد المسيح له المجد وبين الأولاد الذين ماتوا بعد ذلك
وهذه هي حجتي في ذلك
من سفر القضاة 21:10 فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر الف رجل من بني البأس واوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والاطفال.
ومن سفر صموئيل الأول 22:19 وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف.الرجال والنساء والاطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم بحد السيف.


ومن سفر أستير 8:11 التي بها اعطى الملك اليهود في مدينة فمدينة ان يجتمعوا ويقفوا لاجل انفسهم ويهلكوا ويقتلوا ويبيدوا قوة كل شعب وكورة تضادهم حتى الاطفال


ومن سفر أشعياء 13:16 وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم
أظن لو الأولاد لا يأخذون بذنب اباءهم ما أمر الرب بقتلهم
ولكن بعد فداء المسيح له المجد خلص هؤلاء الأطفال من الخطيئة