تعليقات الاعضاء على الحوار حول الكتاب المقدس

[ياسر جبر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع الكتاب المقدس من الالف للياء في الرابط التالي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62

زارنا أحد الزملاء الأفاضل الذي يملك علما" في ديانته وأراد الحوار حوله .

فتم فتح الحوار
على الرابط التالي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=7651



ومن يريد التعليق على الحوار يعلق هنا
وللسيد المحاور الرد أو تجاهل ما يكتب هنا.

بارك الله فيكم وجزاكم كل خير .

[ياسر جبر]

الأحباء ...............

اين التعليقا ت ؟؟؟

هل تقرأون الموضوع أم لا ؟؟

[الأندلسى]

رائع أخى ياسر ... جزاك الله خيراً .... وننتظر رد الأستاذ انسان خاطى ....

[الأندلسى]

وكلمة " جرافا " اليونانية التى ترجمت بالعربية الكتاب تعنى : رسالة أو كلام مكتوب .. ولم تستخدم فى العهد الجديد أبداً بمعنى كتاب واحد أو الكتاب المقدس .. ولا يمكن أن تكون الترجمة " كل كلام مكتوب موحى به من الله " ، وإلا أصبح الموضوع : أن أى كتابة تكون بوحى إلهى ، وهذا محال طبعاً .. والمعنى الأصح : " كل كتابات موحى بها من الله " .. وهذا تعبير عام لا يثبت أى شىء على الإطلاق .. ويستطيع أى شخص أن يقول " كل كتابات موحى بها من الله نافعة للتعليم ... إلخ .. أو حتى يقول : " كل الكتابات ... " مع ملاحظة أنه لا يوجد أداة تعريف فى النص الاصلى .

يؤيد هذا ما جاء في كتاب تحليل لغة الإنجيل .

" جرافا : بمعنى كتابة ، وحيث سبقتها أداة التعريف تعنى الاسفار المقدسة " ا.هـ بالحرف .
يقول ان الكلمة تعنى الكتب المقدسة إذا سبقتها اداة التعريف .. وهذا غير متوفر فى العدد محل البحث .
[ص 641 ، تحليل لغة الانجيل فى اصولها اليونانية ، اعداد الدكتور موريس تاوضرس ، قام بالمراجعه الدراسية اللاهوتية الانبا بيشوى مطران دمياط وكفر الشيخ]




فالنص يجب أن يترجم كما ترجمته الترجمة الأمريكية كالتالي

2Ti 3:16 Every scripture inspired of God is also profitable for teaching

وليس كما في ترجمة الملك جيمس والعربية مثل

2Ti 3:16 All scripture is given by inspiration of God,

كل الكتاب موحي به من الله وصالح للتعلم.

موافقة ً لما قاله الأخ الفاضل ياسر .... وبمراجعة الترجمة الانجليزية اليونانية وجدت الآتى ...



(Greek/English Interlinear (tr) NT) 2 Timothy 3:16 pasa <3956> {EVERY} grafh <1124> {SCRIPTURE [IS]} qeopneustoV <2315> {GOD INSPIRED} kai <2532> {AND} wfelimoV (5624) {PROFITABLE} proV <4314> {FOR} didaskalian <1319> {TEACHING,} proV <4314> {FOR} elegcon <1650> {CONVICTION,} proV <4314> {FOR} epanorqwsin <1882> {CORRECTION,} proV <4314> {FOR} paideian <3809> {DISCIPLINE} thn <3588> {WHICH [IS]} en <1722> {IN} dikaiosunh <1343> {RIGHTEOUSNESS;}


http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm


لا يوجد آداة تعريف وعليه فلايمكن أن تترجم إلى كل الكتاب أو كل الكتب(الأسفار) ..... بل تكون ترجمتها : كل كتاب موحى به من عند الله هو نافع أيضاً .........



بينما حين يتحدث الكتاب المقدس عن الأسفار المقدسة بعينها لابد من آداة التعريف ...



" فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله "



{ ihsouV <2424> {JESUS} eipen <2036> (5627) {SAID} autoiV <846> {TO THEM,} planasqe <4105> (5744) {YE ERR,} mh <3361> {NOT} eidoteV <1492> (5761) {KNOWING} taV <3588> {THE} grafaV <1124> {******URES,}

على هذا الرابط


http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي الحبيب


أين المفر.................... ؟؟

هل سيرد الاستاذ انسان خاطى ؟

أدعوا الله أن يوفقه الله للخير ....
لا أعلم لماذا بعد كل خسارة لزملائنا النصارى في الحوارات , لانجدهم يأخذون الخطوة التالية وهي

لا إله إلا الله محمد رسول الله

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر

لا أعلم لماذا بعد كل خسارة لزملائنا النصارى في الحوارات , لانجدهم يأخذون الخطوة التالية وهي

لا إله إلا الله محمد رسول الله

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (56) سورة القصص

[انسان خاطى]

اخوتى

نحن لسنا فى حرب .... ننتظر من الذى يفوز..... فأنا على قدر معلوماتى البسيطة المتواضعه اجيب ...ولكن ان كنت اتحدث معكم لمعرفة الحق ... فهو واضح كوضوح الشمس يا صديقى ...

ايضاً هناك مثل المانى يقول ..

لا تبع فراء الذئب قبل ان تصطاده

صدقيى لا تتسرع فى القول .... فقد يأتى الغد بمفاجأت يصعب عليك تحملها ....اليس كذلك ؟

ومن ناحية اخرى واهم ...

هى اننى قد كسبت اخوة لى .......................... فى الانسانيه ... مبدائياً

تحياتى اليكم جميعاً

[ياسر جبر]

الاستاذ انسان خاطى

تقول

نحن لسنا فى حرب .... ننتظر من الذى يفوز..

وما المشكلة أن نكون في حوار ويخسر أحدنا ويفوز الأخر .... يبحان الله , نحن في نقاش وبدون زعل وبدون حرب سيكون لأحدنا حجة أقوى على الأخر وينسحب الأخر .

تقول

صدقيى لا تتسرع فى القول .... فقد يأتى الغد بمفاجأت يصعب عليك تحملها

في انتظار الغد إن شاء الله , وأنا على ثقه أن من لا يستكبر ومن يستخدم المنطق السليم بعيدا"عن الأوهام والاحلام سيكون من أهل الإسلام .

في انتظار أن تكمل الحوار استاذنا

وانا على استعداد لترك نقطة (( كتاب أو الكتاب )) كما كتبت لك, لننعم بحوار ثري حول قدسية الكتاب المقدس0

[ياسر جبر]

سؤال

هل عندما تكلم بولس وقال كل الكتاب موحي به . حسب الترجمة العربية

كان هناك كتاب ؟؟؟؟؟؟جديدة
(( لم يكن هناك اناجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس ولا الرسائل ولا الرؤيا ))
فكيف يكونا لصحيح كل الكتاب ولا يوجد كتاب ؟؟؟؟؟؟؟

الحمد لله رب العالمين

[الشرقاوى]

سؤال

هل عندما تكلم بولس وقال كل الكتاب موحي به . حسب الترجمة العربية

كان هناك كتاب ؟؟؟؟؟؟جديدة

سؤال مهم جدا

[love_moslmen]

قديمه

ابدأباسم المسيح اكتشاف مهم اخي ياسر و عبقري
سأورد بعض الايات و ارجو ان تقول لنا ما معني الكتاب فيها

فتم الكتاب القائل و احصي مع اثمة ( مر 15 : 28 )

+ من امن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حي ( يو 7 : 38 )
لم يقل الكتاب انه من نسل داود و من بيت لحم القرية التي كان داود فيها ياتي المسيح ( يو 7 : 42 )

حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم و لم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب ( يو 17 : 12 )

فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون ليتم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي القوا قرعة هذا فعله العسكر ( يو 19 : 24 )

كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر ( 2تي 3 : 16 )

ارجو ان يكون قد اتضح و سنفترض حسن نيتك و انك لم تقرأ هذه الايات التي توضح ان المقصود بالكتاب هو العهد القديم

سلام الرب معك

[ياسر جبر]

الاستاذ لوف مسلمين افهم أولا" وتكلم باسلوب طيب

نحن نتحدث عن قدسية الكتاب المقدس , ولا مانع عندي ان يكون الكتاب الذي قاله بولس في رسالته إن كان هو الكاتب فعلا" , يقصد العهد القديم .
عندما تحدث السيد المسيح وقال الكتاب فالمقصود طبعا" العهد القديم , فلم يكن هناك اي من مكونات العهد الجديد.

ووقت رسالة بولس التي نتحدث عنها قبل العهد الجديد فهمت ؟؟
فهل العهد الجديد يقصده أم لا ؟؟؟
لم يكن هناك متى ولا مرقس ولا لوقا ولا رسائل ولا رؤيا

لا تستخدم الفاظ عبقري وغيرها باسلوب التهكم .
رجاء قراءة الموضوع الذي تعلق عليه قبل الاستعجال في الرد .
-------------

انسان خاطى

أناديك باسمك ولا أقول لك ياسارة فاروق ؟؟؟؟؟؟

كتبت تقول لي

صدقيى لا تتسرع فى القول .... فقد يأتى الغد بمفاجأت يصعب عليك تحملها

عرفت ما هي المفاجئات التي كنت تهددني بها ؟؟؟
انها على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=7972



سبحان الله

تم كشف كذبك يا مسكين , والمفاجئة جاءت عليك ولم تستطيع حتى الرد في موضوع النقاش .

[love_moslmen]

اخي

ابدأباسم المسيح
لا تغضب
ان الاسلوب يختلف من شخص الي اخر و اقصد مضايقتك فسامحني
اما موضوع الكتاب
اذا قرأنا اليه التي قبلها نفهم المعني و المراد
"وأما أنت فاثبُت على ما تعلمت وأيقنت، عارفًا ممن تعلمت. وأنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب هو موحى به من الله، نافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البرّ، لكي يكون إنسان الله كاملاً متأهبًا لكل عمل صالح" [١٤-١٧].
اذا بولس الرسول يكلم تلميذه تيموثاوس و يقول له وأما أنت فاثبُت على ما تعلمت وأيقنت، عارفًا ممن تعلمت. وأنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع
هل كان هناك عهد جديد و تيموثاوس طفل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
سلام الرب معك

[love_moslmen]

اسف

انا لا اقصد مضايقتك و لكن كلمه لا سقطت سهوا

[ياسر جبر]

استاذ لوف مسلمين

انت لا تعارضني الآن

فأنا اقول المقصود بالكتاب هو مكونات العهد القديم . وليس مكونات العهد الجديد .
ولو راجعت مشاركتي ستجدني قلت هذا .

العهد الجديد لم يكن قد تم كتابة أي شيء فيه بعد , فالرسالة التي يقول فيها كل الكتاب موحي بها من الله , قبل العهد الجديد .
فمن المؤكد أنه لا يقصد العهد الجديد الذي لم تتم كتابته بعد .

والذي اقول أنه ليس بالوحي .. مثل السلامات في رسائل بولس.

ونظرا" لاعتذار الاستاذ انسان خاطى عن اكمال الحوار

أرجو أن تقرأ الموضوع وترشح لنا أحد على علم لإكمال الحور .

وشكرا".