اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة لم يكتبها كاتب إنجيل متى

[د.أمير عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الأحباب باركَ اللهُ فيكم .. وسدّد رمْيَكُم .

بالنسبةِ للأناجيل فجميعُ نصوصِها الأصْلِيّةِ ضائِعة، بما فيهم النصوص اليونانية الأصلية والعبرية القديمة ... والموجود هي تراجم التراجِم .. مهما كانت عِبْرِيّة أو يونانِية .... ويوجد للأناجيل العديد من النصوص المترجمة القديمة ...فمنها مخطوطات لأناجِيلَ كُتِبت مُترجمة باللاتينية والسريانية والعبرية واليونانية وغيرِ ذلِك .

نحن نتحداهم في إخراج النص العبري الأصلي لإنجيل متى او حتى التراجِم الآرامية أو اليونانية الأكثر أصالة ... أو غيرِ ذلِك .... الموجود هي تراجِم ما بعد القرن الميلادي الخامِس إلى اليوم ....

و مع اكتشاف العدد الهائل من المخطوطات في القرن التاسع عشر والقرن العشرين , كان من بين ماخرج وأقدمِ ما خرج هو مجموعة مخطوتات يونانية قديمة ... ومجموعات كثيرة لمخطوطات أخرى بكافة اللغات منها هذا الإنجيل العبري كما يدعي مكتشفه .... ونال حظه الوافر من النقد .. وهو الذي يتفق مع إنجيل متى ....وقام النقاد بوضع الفروق بينه وبين إنجيل متى .... وأقدمُ مخطوطاتِه تعود للقرن الرابع عشر الميلادي ... والنص االذي استخدمته هو : Shem-Tov's text .... وسواءاً كان هو فعلاً النص العبري الأصيل لإنجيل متى أو لا ...ففي كل الأحوال...هو شهادة عليهم ... ومِن جُملةِ مخطوطاتِهِم ... وعاشقي التدليس لن يقبلوه.

لكن .. ما يجعل هذا النص اكثر اصالة وصالحا للاستشهاد به هو اتفاقه مع كثير من النصوص التي ساقها اباء الكنيسة الاولى وغيرهم من غير المسيحيين ، وهذا هو الملف للنظر .... بل إن نص متى 28: 19 ... يتفق لأبعد حد مع نص يوسابيوس في القرن الرابع الميلادي مما يُعْطي بعداً آخر لأصالةِ هذا النص، واتِّفاقِهِ مع الكنيسةِ الأولى ... والآباء.

وهذه مُشاركة من أخي الحبيب كرم ... يضع فيها رابِط للإنجييل نتمنى ان يكون شغال , فإن عطب , فراسِلوا الأخ كرم .

كالعادة بحث رائع يا برنس (فينك يا مستنير ؟)
بالمناسبة نص متى العبري و دراسة نقدية حوله على الرابط التالي ولا تنسونا من صالح دعائكم
http://mihd.net/nmr9cz
يا ريت من يريد تحميله يسرع ، فقد وضعته على موقع لا أعلم سياسته في حذف الملفات

_________________________

وهنا مُشاركةٌ للأستاذ الرائِع eeww2000 والذي دائِماً ما نتعلّمُ مِنهُ ونستفيدُ مِن عِلْمِهِ وشرّفنا بمرورِهِ على هذا الموضوع ... بارك اللهُ فيهِ ... فأفادنا بصورة للنص تحديداً الخاص ب 28: 19 لإنجيلِ متى العبري نص Shem Tov .... فقال :

بارك الله فى أستاذنا الدكتور أمير عبد الله

موضوع ممتاز

بخصوص انجيل متى العبرى

هذا الرابط به صورة الصفحة محل البحث

http://jesus-messiah.com/apologetics...hew-proof.html


و الله من وراء القصد


و الحمد لله رب العالمين

نسأل الله تعالى أن يكونَ في ذلِك الإفادة ... ونضعُ لكم صورة النص العِبْري ...

[احمد الجبلي]

السلام عليكم.
يا اخوان هل لي بالنص العبري مكتوبا بالعبرية.فانا احتاجه لاني اناظر في احدى المنتديات الفرنسية وجزاكم الله خيرا

[معاذ عليان]

جزاك الله خيراً أخي أمير

ويا ليت توضيح لموضوع إنجيل متي العبري وموضوع جيروم ورؤيته لإنجيل بالعبرية

[احمد الجبلي]

أود أن أضيف و أوثق:

يقول توم هاربر Tom Harpur المحرر السابق في قسم الأديان لمجلة تورونتو ستار Toronto Star :

"يتفق جميع أو أغلب العلماء المحافظين على أن الجزء الأخير من هذه الوصية على الأقل قد تم إضافته لاحقاً. هذه الصيغة غير موجودة في أي مكان آخر في العهد الجديد، و نحن نعلم من خلال الدليل الوحيد المتوفر لدينا (بقية العهد الجديد) أن الكنيسة الأولى لم تقم بتعميد الناس باستخدام هذه الألفاظ – بل إن التعميد كان باسم يسوع وحده. وبالتالي فإن النص الأصلي يقول: "عمدوهم باسمي" ومن ثم جاءت الإضافة لتصبح جزءً من العقيدة. في الحقيقة فإن أول من أشار إلى هذا الأمر هم الناقدون الألمان بالإضافة إلى طائفة "الموحدين" في القرن التاسع عشر، و هذا الرأي كان شائع القبول عموماً في الأوساط العلمية حتى عام 1919. في أول إصدار لتفسير بيك (Peake) يقول: (إن كنيسة الأيام الأولى لم تبدِ اهتماماً بهذه الوصية المنتشرة في العالم اليوم و إن كانت على علم بها. إن وصية التعميد باسم ثلاثة إنما هي توسيع في العقيدة)."
من أجل المسيح For Christ's Sake– توم هاربر Tom Harpur – ص 103

تم التأكيد على ذلك في (تفسير بيك Peake للكتاب المقدس) الذي طبع سنة 1919، و الذي نال إعجاباً عالمياً و اعتُبر المرجع الأساسي لدارسي الكتاب المقدس. حيث يقول بيك: "يتم شرح هذه المهمة من خلال لغة الكنيسة و أكثر المعلقين يشككون في أن صيغة الثالوث موجودة في الأصل في إنجيل متى، حيث أن بقية العهد الجديد لا يحتوي على هكذا صيغة بل يصف التعميد كما تم تأديتـه باسم يسوع السيد (أعمال الرسل [2: 38] ، [8: 16]، إلخ)"


في الصفحة /302/ من كتابه "الفحص النقدي لحياة عيسى" الأكثر قوة و تمحيصاً و المكون من /800/ صفحة يقول المؤلف ديفيد فريدريتش ستروسDavid Friedrich Strauss :
"و بعد بعثه، وفق الأناجيل الثلاثة، أعطى (عيسى) رجال الدين الأمر ((اذهبوا و تلمذوا كل الأمم و عمدوهم...)) (متى 28: 19، مرقس 16: 15، لوقا 24: 15). بمعنى: اذهبوا إليهم و اعرضوا عليهم ملكوت المسيح، حتى ولو لم يكونوا يهوداً من قبل. لم يكتفِ رجال الدين بعد عيد الخمسين بإهمال تنفيذ هذه الوصية بل وعندما أصبح الأمر قسراً عليهم – مما أعطاهم الفرصة للامتثال بالوصية - تصرفوا و كأنهم جميعاً يجهلون توجيهاً كهذا من قبل عيسى (أعمال الرسل 10،11)"


بارك الله فيكم

احبتي في الله ,بارك الله فيكم جميعا.
في الحقيقة اردت ان ابعث لك رسالة شخصية اخي dexter ولكن لا يسمح لي لحد الان,المهم اني وجدت في بحثي ان التعميد ان صح على ايام عيسى عليه السلام كان فقط بالروح القدس:
انجيل مرقس1-8
حتى عيسى عمد بالروح القدس:
انجيل متى3-16
فما رأيك يا أخي؟

[فجر الاسلام الصارخ]

بارك الله فيك دكتور أمير موضوع دقيق وواضح وسهل الفهم . جزاك الله خير الجزاء عن هذا البحث القيم .
بالمناسبة حتى الآن لا يوجد تعليق لأحد من النصارى , أليس كذلك ؟!! ^_^

[د . عمر الشهاوى]

كلمة أخيرة ... لقساوسة النصارى....

ولكل باحث حق

يا قساوسة النصارى

يا مُضلي الأمم

إذا كان هذا هو الحال في القرن الرابع قبل مجمع القسطنطينية الوثني الذي أقر قانون الكفر لا الإيمان جاعلاً الله ثالوثاً ...
فكيف تُبررون ظهور ثالوث المعمودية بعد المجمع القسطنطيني في الكتب المقدسة بعد القرن الرابع ؟!!!

إتقوا الله....واشهدوا بالحق

إن سكتم فأنتم من قال عنكم المسيح عليه السلام
( يُضلون لو امكن المختارين )

لا مهرب ولا مفر لكم من التسليم بالحقيقة وإظهارها للملاً

أو

الإستمرار في مسلسل تزييف الحقيقة والتلاعب بها وخداع النصارى

إن تفسير ظهور النص الوحيد هو
التحريف والتلاعب بكلمات الله لتُناسب كفر من أضافها ووثنيته

تنبأ الله لكم في الكتاب منذ ألفين وثمان مئة عام فقال :
كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا؟!!حقا إنه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب
( أرميا 8 : 8 )

ويقول الله تعالى عنكم في خاتم كتبه (القرآن الكريم) :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ "

أخي الباحث عن الحق :
إشهد لله بالوحدانية ولنبيه محمد بالرسالة ولنبيه عيسى بأنه عبد الله ورسوله لتنال الخلاص الابدي

وأسأل الله لنا ولكم الهداية

اصبت ووضعت يدك على الداء دكتور امير وجزيتم الخير كله

[مجاهد في الله]

وأن يجعل ما نكتُب من كلمت وما نقضيه من أوقاتِ خالِصةً لوجههِ لا يشوبها فِتنة الرياء و النِّفاقِ , أمين آمين آمين

اللهم امين يا رب وفقك الله يا دكتور


موضوع شبيه:
رد اخر من زاوية عقلية
هل قال المسيح اذهبوا لجميع الأمم اساسا ؟!

يجيب على ذلك بطرس الرسول قائلا "لا والف لا"
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8566

[د.أمير عبدالله]

أساتِذتُنا الغاليين .... أستاذ ناصِح أمين , أثريْت الموضوع بتواجُدِكم وإضافتِكم , بارك الله فيكُم وحفِظكُم

الإخوة الاحباب ... هيثم موسى , Zaki.mok , ئافيستا , خزعل ... بارك الله فيكم وحفِظكُم وجزاكم الله خيراً على تعقيبكِم , وبارك الله فيكُم , وثبتنا وإياكُم على الحق .

الفاضِلة منطقيه : نسأل الله أن يهديكي الى الحق والتوحيد آمين , شاكِر مروركم.

__________

أما أستاذنا الحبيب مجاهد حفِظك الله وبارك الله فيك, ولكِن ارحمني الله يبارك فيك مِنَ التقوُّل عليّ ماليْس فيّ , فأنا أقلُّ مما نعتني به و الله , وسأل الله عز وجل ان يستر عيبي عنكم , وأن يجعني خيرا مما ظننتم , وأن يجعل ما نكتُب من كلمت وما نقضيه من أوقاتِ خالِصةً لوجههِ لا يشوبها فِتنة الرياء و النِّفاقِ , أمين آمين آمين.

[مجاهد في الله]

موضوع جد كبير جدا،
حتى ليخيل إلي أنه للمتخصصين أكثر منه للدعاة العاديين!!

وهل الدكتور امير دعاة عاديين ؟
الدكتور ماشاء الله متخصص حوار اديان ومخطوطات ومجال المخطوطات يعدوا على الأصابع من يخوض فيه

وللعلم منتدياتنا ومنهم منتدى الحراس مصدر من مصادر طلبة كليات الأزهر الدارسين في مقارنة الأديان والحمد لله
ويضعون المنتديات كمصدر للبحث في نهاية ابحاثهم للأمانة العلمية

حفظ الله الدكتور امير ووفقه الله
فإسلاميات تجده ماشاء الله ...نصرانيات تبارك الله

ربنا يبارك في حراس العقيدة

[خـزعل]

موضوع جد كبير جدا،
حتى ليخيل إلي أنه للمتخصصين أكثر منه للدعاة العاديين!!

[zaki]

السلام عليكم
كما هو معروف عمد الرسل باسم يسوع فقط لا باسم الاب و روح القدس كما بينه الانجيل في اعمال الرسل 8: 16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع
10: 48 و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما
19: 5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع
2) الدليل الثاني على انه لم يقلها كلمة امم فلو
امر يسوع رسله بتبشير غير اليهود لما حدث
نقاش حاد و اختلاف بين الرسل و بطرس
حين دعى غير اليهود و عمدهم
اعمال الرسل10: 44 فبينما بطرس يتكلم بهذه الامور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة
10: 45 فاندهش المؤمنون الذين من اهل الختان كل من جاء مع بطرس لان موهبة الروح القدس قد انسكبت على الامم ايضا
10: 46 لانهم كانوا يسمعونهم يتكلمون بالسنة و يعظمون الله حينئذ اجاب بطرس
10: 47 اترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا
10: 48 و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما
11: 1 فسمع الرسل و الاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله
11: 2 و لما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
11: 3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة و اكلت معهم
لماذا هذا الخصام لو امر يسوع اتباعه بدعوة الامم
و لماذا يبرر بطرس ما قام به بمنام رآه و لم يبرره
بهذا العدد
لإن هذا العدد لم يكن موجودا و لم يكن من تعاليم يسوع

بارك الله جهدك

[ئافيستا]

بارك الله فيك الدكتور

و امد من عمركم في طاعته و خدمة دينه



هدى الله بكم الناس الى صراطه المستقيم

[هيثم موسي]

بارك الله فيك

[ناصح أمين]

بارك الله فيك الاستاذ الفاضل أمير فبحثك هذا قيم جداً
فيما يتعلق بوجود هذا النص في المخطوطات فالعجيب أن هذا النص لا يوجد في أي بردية من برديات الكتاب المقدس
راجعت في ذلك أحد الكتب التي تحتوي على كل نصوص برديات الكتاب المقدس ومحتوياتها وهو كتاب
the text of the earliest new testament Greek Manuscript
Edited by Philip W.Cofort and David P.Barrett
Tyndle House Publishers,Inc. Wheaton,Illiois
والرابط التالي هو رابط لبيع هذا الكتاب على الأمازون
http://www.amazon.com/Text-Earliest-.../dp/0842352651

وبعد هذا يمكن القول أن بداية ظهور هذا النص جاء فيما يسمى بالـ (CODEX) مما يعني أن النص على أفضل تقدير ظهر في القرن الرابع مما يطرح احتمالية كبيرة للقول بأن هذا النص ظهر بعد مجمع نيقية حيث أن مجمع نيقية كان في بدايات القرن الرابع.
ومما يزيد احتمالية اضافة هذا النص بعد مجمع نيقية هو أن المثلثين لم يستخدموا هذا النص في دفاعاتهم في مجمع نيقية، فهل يعقل أن نصاً بهذا الوضوح يغفل عنه أثناسيوس فلا يذكره في مواجهة آريوس؟