د. أمير بجد نفسى وأمنيت حياتى أن أكون مثلك فى أسلوب حوارك بارك الله لك ونفع الله بك المسلمين

أنت مثل لكل غيور على دين

السلام عليكم ورحمة الله

اشكر د. أمير على هده البداية الرائعه.... متابع معكم بادن الله

بارك الله فيك اخي دكتور عبد الله وجزاك الله خيرا وننتظر ردك ايها الزميل محاور مسيحي لكن لاننسى ان الدكتور يتكلم حول جزء معين اما المحاورة الكاملة فهي الاساس مع الاخ والاستاذ ياسر جبر فنحن نتبعها جميعا ونرجوا الرد منك على ما كتبه الاخ والاستاذ ياسر جبر وبارك الله فيك وهدنا الله جميعا لما يحب ويرضى اللهم امين .

دعونا يا اخواني نوضح الموضوع لاخونا محاور مسيحي ببساطه اكثر فاكثر فاكثر
- انت تقول ان القرآن يقول ان اليهود قالت ( عزير ابن الله) و و انت تنفي هذا (فأين دليلك العلمي الجازم الذي ينفي هذا الكلام)
- وهذا هو طريقة الحوار فعندما اقول لك اني اراك لا تعرف السباحه و انت تنفي هذاالكلام فانا اتي بالماء و عليك السباحه( هنا انا اتيت بالبرهان على عدم براعتك في السباحه)
و دعني اشكر اخونا د. امير على هذا المجهود الرائع و البحث الشيق لذوي العقول

جزا اللهُ الإخوة الأحباب خيْراً ..... ونسأل الله تعالى أن يجْعَلَ وقْتنا هذا الذي نقْضيهِ لنا لا عليْنا , وأسْتاذِنْكُم أن أساعِدَ معَكُم في شْرَح الموْضوع بِكُل بساطة للفاضِل مُحاوِر مسيحي ... فلعل الله تعالى يُيسِّر له العسير ويكتُب له من الهدى والنور مافيهِ الخيْر له ولِآخِرَتِه.


فأقول يا مُحاوِِر انك جِئْتَ وأكّدْتَ :
1- أن القرآن افترى على اليهود حين قال أنهم قالوا عُزيْر ابن الله ...!!
2- أكّدتَ أنّ هذا أمر أنت فيهِ عِنْدَك يقين وبيِّنَة .!!





















العلم اليقين .... لا يكونُ إلا بالإحاطة الشامِلة , والدلالات القطْعِية على كلِّ صغيرة وكبيرة في تاريخ اليهود , وتاريخِ عِزْرا .... وبإخْتِبار ماعِنْدَك مِن إحاطة ويقين .. فكان هذا البحْث المُبسّط .... فظهر مفاجِع ومصائِب ... وهو أن كل شيء عندَكُم مجهول وغير معْلوم ... فنتساءَل أين هو اليقينُ المزْعوم ... وصِرْتَ الآن مُطالَب .. بإعْتِزار ... وعلى الأقَل إبْراز الأدِلة والمستندات





ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك دليل تاريخي على ذلِك؟!!!!!!
ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك دليل قطْـــعي على ذلِك؟!!!!!!
ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك قول يهــودي على ذلِك؟!!!!!!
ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك عِلم بمن هو عـزْرا؟!!!!!
ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك وثائِق تاريِخِيّة على ذلِك؟!!!!!! ..
ماهي الأدِلّةِ على افتِراء الرسول إن لم يكُن عِنْدَك وثائِـــــق تُرجِّح ذلِك؟!!!!!! ..


يا أستاذ يا مُحترم .. أنتَ تُخاطِبُ عُقلاء ... وعدم وجود دليل على القوْل لا يعني أن تحْكُم عليْهِ بالافتِراء فهذا قول الجهلاء ... بل من أصولِ علم النّقْد التاريخِيِّ " الإسْتِقراء والترْجيح بما عِنْدَك من أدِلّة او مُسْتندات تُرجِّح الإفْتِراء أو تُرجِّح الصِّدْق".!




المفترَض إنك جاي إسْمَك "مُحاوِر" أي وقَفْتَ على أُسُس الحِوار والنقد السليم , وصِرْت مسْؤل عن الإلْمام بأصولِ الحِوار في الطب بأصول الطب , وكيفِيّة الحِوار والنقد التاريخي بأصول نقْد التاريخ , وكيْف نتحاور في العقائِد الشرْعِية بأصول العقيدة .. وكيف نتحاور في كُلِّ فن بأصول أهل هذا الفن ..هيك ولا مو هيك !!!




نحنُ لسْنا على مصاطِب وحواري ندنْدِنُ ونُطنْطِن بتكذيب من خالفَهم لا لِشيء إلا لأنه مضايقهم ومزعّلهم وما جاء على هواهُم ..!!!! .. بل إن الجالِس على مصْطَبتِهِ اليوم ... الراجِل الفلاح الطيِّب .. سيسألك : عِندَك يابني دليل على ان النبي الكريم افترى على اليهود .. ستقول له أصل لم يصِلنا خبر بأنهم قالوا . فحيقول لك : طيب يا حبيبي قوم فِز , ولما يبقى يصِلك خبر أو دليل بأنه كذب وافترى تعالى واحكي لي .!






يا أسْتاذ يا مُحاوِر .... يبْدو إنك جاي تُحاوِر في قضِيّة لم تعْرِف عنها شيء ... قضِيّة تخُص تاريخ اليهود وتاريخ عِزْرا ... وأبْسَط الأمور لما تيجي تنْقُد قضِيّة تاريِخيّة إنك تقرأ أوّلاً في كتب النقد التاريخي ..!!



فكيف تُثبِت أنت - غير المُسْلِم - صِدْق هذه الوثيقة التاريِخِيّة مِن كذِبها؟!!!! ...

أبْسَط شيء لِنقْدِها هو بالعلم والإحاطة التاريخِية والمعْرِفةِ الكامِلة وجمْعِ جميع الوثائِقِ والمسْتندات لنقْد هذه الوثيقة وترْجيحِ إما أن مضْمونها صادِق أو كاذِب ...!!! , فهل فعَلْتَ شيء مِن هذا ؟!!... إطْلاقاً ... فماذا تفْعَل لكِي تصِل إلى هذه النتيجة .؟!!... نقطة البداية عِنْدَك هو الوثيقة الموْثوق مِنْها وهي "القرآن الكريم" , ونُقْطَة النهاية هي إثْبات صِحّة الوقائِع الماضِيًَة في هذه الوثيقة . ولكي تصِل من نقْطة البداية إلى النهاية فلا يلَْزمك إلا الإسْتِدلال والترْجيح .!!! وهذا ما نُطالِِبُكَ بِه ..!!!

يقول علامة التاريخ لانجلوا وسنيوبوس في كِتابِه النقْد التاريخي " الوقائِع أمور ماضِيَة لا يُمْكِن ان تُلاحَظ بطريقة مباشِرة ولا يُمكِن ان تُعْرف إلا بطريق غير مُباشِِر , وذلِكَ بدراسة الآثار التي حُفِظَت لنا منها " .. ثم ليْسَ لك أي حديث باليقين بالصحّة والخطأ ... بل لا يوجد أمامَك إلا منْهَج واحِد .. وهو الإسْتِدلال .!!! .. هذا ما يقوله علماء هذا الفن .. نحن لا نطالِبَك إلا بأقل القليل ... المنهج العلمي في الحِوار ... يقول لانجلوا :

أستاذ أمير عبد الله

جزاك الله خيرا

جعلك الله سيفا للإسلام

لقد نسفت يا رجل ما يدعيه " محاور " منذ بدأك الحوار حول النقطة الأولى التى تدور حول صحة إسم عزير وتاريخه ووجوده من عدمه

بارك الله فيك

وزادنا الله من علمك

بارك الله فيك بارك الله فيك

أستاذ أمير

نحن متشوقون لقراءة بقية ردكم

زادكم الله علما

وزادنا الله من علمكم

أكمل بارك الله فيك

بينة !!... مش لما يكون عنده بينة على صحة الكتاب المقدس أو على صحة كاتبي الكتاب المقدس !!

جزاك الله خيرا أستاذنا الحبيب أمير عبد الله
أنا لي إضافة بسيطة فيما يخص معنى بنوة عزير لله
نستطيع تقسيم الآية التي تقول (وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ) إلى قسمين قسم يتكلم عن بنوة عزير المزعومة لله و الثاني يتكلم عن بنوة المسيح المزعومة لله
و نستطيع تقسيم الآية الأخرى إلى قسمين (اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ )
قسم متعلق ببنوة عزير التي تقول بأنه كان حبر و راهب و ُعِبدَ كأنه حبر و راهب
و قسم يتكلم عن المسيح الذي ُعِبدَ كإله و الذي بينه الله تعالى في عدة مواقع منها (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ..)
فالله عز وجل أخبرنا بأن اليهود و النصارى زعموا بأن أنبياء الله أبناء له ثم أخبرنا في الآية التي تليها إعتقاد كل طائفة منهم و معنى بنوة كل طائفة, فالطائفة الأولى قدست الأنبياء و الكهنة و الطائفة الثانية فهمت البنوة بمعنى التأليه
أرجوا أن تكون فكرتي وصلت
و الله أعلى و أعلم

جزاكم الله خيراً أخي آريوس والأخ أنوبيس وأعلى اللهُ قدركم وادنا وادكُم من العلم ونفعنا به آميين

الأخ الحبيب زكي موك .... أظُنّها قد وصَلَت الفِكْرة أخي زكي أعزّكَ الله

(عُزير ........... المسيح ) (أحبارهم ورهبانهم أربابا..... والمسيح)

السلام عليكم
بارك الله فيك أستاذنا الحبيب أمير عبدالله لقد بسطت الفكرة في جملة واحدة

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذى الكريم د\ امير ياصاحب السمو الملكى فى علم مقارنة الاديان بارك الله فيك واعلى قدرك
ارجوا ان تكمل الموضوع سواء رد محاورك؟؟ ام لم يرد
تقبل تحياتى
د\نبيل محمد