بارك الله في الإخوة ...

الأخت / خروف ضال

العقيدة الدينية أساسها النص الصريح الموثق .. ولا تتعارض مع منطقية العقل السليم ..

ووراثة الخطيئة فكرة فلسفية .. ذات بعد طائفي خطيــر .. لا دليل عليها لا نصاً ولا عقلاً ..

ودليلك النصي الذي أتيت به .. رددنا عليه فلم نجد لك تعقيباً ..

وجميع أدلتك العقلية فلسفية بحتة .. يفندها الإخوة دليلاً وراء دليل ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
بدون سفك دم لا توجد مغفرة و عندى مدونة عن الموضوع ده لو تسمحولى احطها
يا ريت تردوالانده هتكون اخر مشاركة ليا اليوم علشان عندى مذاكرة و امتحانات

فين هو النص اللى فى العهد القديم .. والذى يقرر أن المغفرة ليست دون سفك الدماء .. ؟!!!

أما كان الله قادراً على خلاص آدم وذريته بغير صلب المسيح؟
هذا السؤال يعود بنا إلى موضوع الكفارة, لأن لا خلاص بدون كفارة عن الخطايا السالفة, والمعلوم أن كلمة كفارة، تعني الستر أو التغطية، وهي في المسيحية عمل المسيح بطاعته الكاملة، لأجل خلاص البشر من لعنة الناموس ومصالحتهم مع الله بدمه، الذي أريق على الصليب,

ويصح أن ننظر إلى كفاءة المسيح من أوجه متعددة, باعتبار نسبتها إلى الله من جهة محبته وقداسته وعدله, وباعتبار نسبتها إلى الإنسان من جهة فعلها فيه ولأجله, لذلك قيل أن كفارة المسيح تكفير عن خطية الإنسان، وأنها تعبير واضح عن فعل ذبيحة المسيح في خلاص الخطاة من لعنة الناموس ورفع الدينونة عنهم, وقيل أيضاً أن كفارة المسيح ترضية لله وإيفاء لعدله, أي واسطة لإرضائه واستعطافه, وهذا تعبير عن مفعول ذبيحة المسيح في إزالة غضب الله، وعن رضاه بقبول الخاطي للمصالحة, وقيل أن الكفارة هي ستر النفس المذنبة بدم المسيح حتى لا يطالب المذنب بالقصاص, لان القصاص رفع عنه بوضعه على المسيح، الذي ذُبح لاجلنا, وهذا ما أشار إليه الرسول يوحنا بقوله: فِي هذا هِيَ الْمَحَبَّةُ: لَيْسَ أَنَّنَا نَحْنُ أَحْبَبْنَا اللّه، بَلْ أَنَّهُ هُوَ أَحَبَّنَا، وَأَرْسَلَ ابْنَهُ كَفَّارَةً لِخَطَايَانَا ـ 1 يوحنا 4: 10 ـ وقيل أن الكفارة فتحت باب المصالحة بين الله والإنسان, بدون إهانة ناموس الله المقدس, وهذا ما عناه بولس بقوله: إِنَّ اللّه كَانَ فِي الْمَسِيحِ مُصَالِحاً الْعَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ، وَوَاضِعاً فِينَا كَلِمَةَ الْمُصَالَحَةِ ـ 2 كورنثوس 5: 19 .

ويعبر عن فداء يسوع في لغة الكتاب المقدس بكلمة نعمة لأن الآب السماوي لم يكن مضطراً، لأن يقدم ذبيحة عن البشر الخطاة, وكذلك الابن لم يكن مجبراً لأن يتجسد ويأخذ الفداء على عاتقه, وإنما اللاهوت الكامل, لأجل محبته الكثيرة وغناه في الرحمة، أوقف عقاب الناموس، وقبل الآلام النيابية، التي تجرعها الابن المتجسد باختياره، عوضاً عن الخاطئ,

وقد أعلن الرب يسوع هذه الحقيقة، حين قال: وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ,,, لَيْسَ لِأَحَدٍ حُبٌّ أَعْظَمُ مِنْ هذا أَنْ يَضَعَ أَحَدٌ نَفْسَهُ لِأَجْلِ أَحِبَّائِهِ ـ يوحنا 1: 10 و15: 13 . فبهذه العبارات عبر له المجد عن السبب الذي لأجله ارتضى وهو القدوس الحق، أن يأخذ جسداً، ويتألم ويحمل خطايانا في جسده على الصليب,

وقد أوضح الرسول بولس لزوم الآلام النيابية في رسالته إلى الرومانيين إذ قال: لِأَنَّهُ مَا كَانَ النَّامُوسُ عَاجِزاً عَنْهُ، فِي مَا كَانَ ضَعِيفاً بِالْجَسَدِ، فَاللّه إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ، وَلِأَجْلِ الْخَطِيَّةِ، دَانَ الْخَطِيَّةَ فِي الْجَسَدِ، لِكَيْ يَتِمَّ حُكْمُ النَّامُوسِ فِينَا، نَحْنُ السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ ـ رومية 8: 3-4 . أي أن الموت الأبدي، الذي كان سيقع علينا ونفذ فينا أجرة للخطية، أخذه يسوع عنا بالنيابة، وفقاً للقول النبوي تَأْدِيبُ سَلَامِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا ـ إشعياء 53: 5 .

نسمع كثيرين يقولون أن الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء, ولكن هذا لا يتفق مع صدق الله في وعيده وعدله في أحكامه التي تحتم ذبيحة كفارة للغفران, وقد عرف هذا الوجوب منذ البدء, إذ يتراءى لنا خيط قرمزي يخترق صفحات الكتاب المقدس، وهو يقطر دماً ويصرخ في كل جيل قائلاً بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ,

في الحقيقة أن الله لكونه كاملاً في كل صفاته، لا يصح لمشيئته أن تغفر للإنسان ذنوبه على حساب حقه وعدله، الذي قال: اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ ـ حزقيال 18: 20 . وإذا غفر الله لنفس خاطئة، وجب أن يكون هناك سبب للغفران، سبب يكون فيه ترضية لكمال الله في العدل, وهذه الترضية كما تقدم كانت تتم في العهد القديم بالذبائح الدموية, التي ترمز إلى المسيح أما في العهد الجديد فبذبيحة المسيح الذي أكمل كل بر,

ومن خصائص ذبيحة المسيح أنها ليست فقط ترفع الخطية عن الإنسان،بل هي أيضاً تشفيه من الخطيئة كمرض أدبي,

لأن من يقبل المسيح المصلوب تتجدد حياته، ويصير يرى فعل الخطيئة الرهيب وعقوبها المخيفة، فلا يقدم عليها ومن هنا انطلقت كلمة الرسول: كُلُّ مَنْ هُوَ مَوْلُودٌ مِنَ اللّهِ لَا يَفْعَلُ خَطِيَّةً، لِأَنَّ زَرْعَهُ يَثْبُتُ فِيهِ، وَلَا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُخْطِئَ لِأَنَّهُ مَوْلُودٌ مِنَ اللّهِ ـ 1 يوحنا 3: 9 ـ

ده اخر مشاركة ليا اليوم علشان عندى مذاكرة و امتحانات و ياريت متحزفوش المدونة لانها هتفيدكم كتير انا لما بعمل كوبى باست بكون فهمة بتكلم هن اه و شكرا ليكم انا هتابع الموضوع من وقت لاخر

صحيح فى المسيحية لا توجد مغفرة بدون سفك دم اما فى الإسلام فالتوبة الصادقة هى باب المغفرة و العفو من الله سبحانه و تعالى

الزميلة الخروف الضال .. أرجو تفسير النص التالى من دون الإستعانة بالعهد الجديد .. يعنى من واقع العهد القديم فقط ..

(اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ ... اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ ... بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ ... [فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا ... لاَ يَمُوتُ] ... كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ ... فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا ... هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ ... أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟ ... وَإِذَا رَجَعَ الْبَارُّ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْمًا وَفَعَلَ مِثْلَ كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي يَفْعَلُهَا الشِّرِّيرُ، أَفَيَحْيَا؟ كُلُّ بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ لاَ يُذْكَرُ فِي خِيَانَتِهِ الَّتِي خَانَهَا وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي أَخْطَأَ بِهَا يَمُوتُ) ... حزقيال [18/20-24] ...

أين هى الكفارة فى .. النص السابق ... ؟!!!

اختى الخروف الضال
ماتزعليش منى بس حقيقى فى كل الكلام اللى كتبتيه هو كلام فيه تناقض بين التعاليم الكنسية و التعاليم الكتابية
خدى فرصة مع نفسك راجعى كل اللى اتكتب و فكرى
اولا : ميراث الخطية هو اساس العقيدة المسيحية و فى نفس الوقت ينكرة الرب فى العهد القديم
ثانيا :ذهاب جميع الأرواح الى النار قبل المسيح و تصريح المسيح بذهاب لعازر الفقير الى حضن ابراهيم ليتعزى قبل الصلب و الفداء

أدعو الله أن يوفقك في إمتحاناتك وأن يوفقك في الدنيا والآخرة الي ما يحبه ويرضاه , لا تحرمينا من تواجدك معنا , لك منا مليون تحية ...

لا مبيكنش معصوم بس المفروض انه ميغلطش لانه لو ماشي زي تعاليم الميسح اكيد مش هيغلط

الزميلة الخروف الضال ..

المفروض أنه وفقا للعهد القديم ..

أن الله لا يتغير ولا يتبدل .. زى ما بيقول الكتاب المقدس ..

وده معناه أنه واحد فى ذاته وصفاته ..

وده معناه برده أنه مفيش حد زيه .. وده معناه أنه مينفعش يكون إنسان ..

وأن الاكل والشرب والنوم والبكاء والحزن والاكتئاب .. صفات بشرية .. صفات نقص ..

وربنا الواحد كامل .. مينفعش يكون له صفات نقص ..

وكمان لو كان اتجسد واكتسب الصفات البشرية ديه .. معناه انه بيتغير ..

وهذا محال على الله .. والا يبقى انتى كده بتنقضى نفسك ..

افتح موضوع جديد عن التجسد و نتحاور فيه لكن بلاش نشتت الموضوع هنا خلى كل موضوع مرتبط بنقاط معينة هنا بنتكلم عن الخطية الاولى و الخلاص منها و كل ده لسا مقلناش احنا اخدنا الغفران ولا لا و طلب تانى براحة عليا لانى اعتقد ان المسيحية الوحيدة الى نترد عليكوا هنا فى المنتدى فا ياريت واحدة وحدة علشان اعرف اجاوب بنعمة ربنا و كمان اتمنى ان الحوار يفضل كدا هادئ و مهذب فى كل المواضيع

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
افتح موضوع جديد عن التجسد و نتحاور فيه لكن بلاش نشتت الموضوع هنا خلى كل موضوع مرتبط بنقاط معينة هنا بنتكلم عن الخطية الاولى و الخلاص منها و كل ده لسا مقلناش احنا اخدنا الغفران ولا لا و طلب تانى براحة عليا لانى اعتقد ان المسيحية الوحيدة الى نترد عليكوا هنا فى المنتدى فا ياريت واحدة وحدة علشان اعرف اجاوب بنعمة ربنا و كمان اتمنى ان الحوار يفضل كدا هادئ و مهذب فى كل المواضيع


اهلا بيكى فى أى وقت .. واسلوب الحوار بنا .. حيفضل هادىء ومهذب ..

الطبيعة البشرية قابلة للفساد و لو ربنا خالق الانسان من الاول بيعمل الخير و الشر معا فى حضرة الله عندما كان ادم فى الجنة يبقى ربنا بيحسبنا لية مهوالى علمنا الخير و الشر مها لكن ربنا خلقنا انقياء بدون شر و لما عرف الانسان الشر بغواية الشيطان ابتدى الانسان يمارس الخطية لما ربنا قال لادم اين انت ده كان اختبار من ربنا لادم ربنا كان عارف ان ادم اكل من الششجرة لكن ادم قال حوا هى الى ادتنى يعنى ابتدى يرمى اللوم على الاخر ادم و حوا كانوا عريانان و مكنوش بيتكسفوا لكن لما اكلوا من الشجلرة عرفوا ان شكلهم كدا بيمسف مع انهم زوجان لكن الشيطان حط فى عين كل واحد نظرة مش برئة لجسد الاخر مع ان ربنا خلقهم كدا يبقوا اتكسفوا من طبيعة ربنا علشان كدا تغطا باوراق التوت

ربنا خلق الانسان نفى طيب غير كاذب و محب لا يخاف و لا يخجل لانه لم يفل يوم شئ خاطئ

صح .. الانسان كان برىء الاول .. وبعدين أخطأ .. لكن ربنا قادر على انه يخلصه من الخطيئة .. صح ؟!!!

طيب .. ربنا قادر على كل شىء .. ازاى يقدر يخلص آدم .. ؟!!!

اكيد فيه طريقة ..

طيب اه هى الطريقة ديه .. ؟!!!

ربنا كامل .. وقادر انه يغفر لآدم لو تاب .. وقال أنا خاطى يا رب سامحنى ..

اذا مفيش داعى للتجسد .. لآنه لا يليق به .. لآنه واحد أحد .. واحد فى ذاته وصفاته .. ومينفعش يكون انسان ..

أما يسوع فربنا ارسله .. عشان يخلص الناس بالتوبة .. مش بالدم ..

ارجو العضوا فضة نفتح موضوع عن التجسد علشان منشتتش الموضوع