احنا بنصلى علشان احنا لسة على الارض ممتناش لسه بنغلط لكن لان المسيح اتصلب بدلنا و مات حصل مصلحة معاه و بقت خطيانا تغفر فورا
زمان مكنش الخطايا تغفر لكن دلوقتى بتغفر لكن الخطية الكبيرة فى حق ربنا غفرت لكل من امن ب الميسح يسوع رب و اله انه تجسد و اخد خطايانا و مات على الصليب و فدانا و اصبح الموت لاجسدى ليس موت ابدى بل انتقال لحياه ابدية فى الفردوسمع كل لالبرار

انا اجيب عن سؤالك المسيح صلى بضعفنا البشرى يعنى جمع ضعفنا البشرى اكنه بيقول دول ضعاف ميستحملوش الموت ده معناعا ان المسيح صلى عنا لكن احنا بنصلى دلوقتى لاننا لسة بنغلط فلازم نصلى علشان نتوب فهمتنى

حاجة تانية المسيح لما صلب و مات ابطل سلطان الموت يعنى مبقاس اجرة الخطية موت لكن ربنا ملغاش الخطايا فاصبح هناك 100000000000000000 الفرص للانسان انه يتوب عن كل غلطة بيعملها علشان كده بنصلى

المسيح علمنا الصلى بالفعل زى كدا(بحكم مجال دراستى عمل بيان عملى امامنا )
لكن مش لان المسيح اخطئ (حاشا طبعا لانه الاله المتجسد)
و كمان احنا مش بنصلى لطلب الغفران بس دا احنا بنصلى لشكر ربنا انه اعطانا فرصه للصلاة و نشكره على كل نعمة و بنصلى من اجل ان ربنا يحافظ علينا و على غيرنا و يطيب قلب اعداءنا و يبارك كل اعمالنا و يخلى كل افعالنا تمجد اسمه ووووو و طبعا يغفر لنا خطايانا الكثيررة و و فى جملة انا بحبها اوى فى القداس ياريلو تقولها فى صلاتك بجد معناها حلو بيقول الكاهن و يعطى كل واحد كحسب اعماله فبيرد الشعب بصوت صارخ كرحمتك يا رب و ليس كخطيانا

يعنى حاسبنا يا رب برحمتك مش بخطايانا لان خطايانا كثير لكن رحمتك ابر

اقتباس:
اصل كل الابشر محدودين فربنا برحمته قال انا هتجسد هاخد شكلكم البشرى و هاخد ضعفكم الاشرى مع قوتى الاهية و غير محدوديتى و اخد خطاياكم و اموت انا بالجسد و امحى خطايا كم و لما تموتوا ب الجسد الصالح هيدخل الجنة و يهى يى اما الخاطى هيفضا مطرود و الكلام ده موجود فى ايتان (اجرة الخطية موت) ( من امن بى و لو مات فسيهى)
اقتباس:

و اذا كان الله تجسد لانه رحيم و لكى يمحو خطايا البشر ، لماذا أغرق قوم نوح بالطوفان و لماذا اهلك قوم عاد و ثمود فأين كانت رحمته حين اباد هذه الشعوب و لماذا لم يحقن دماءها طالما كان ينوى التجسد و الفداء ؟؟؟؟.

و كيف تغيرت سياسة الله من اهلاك الخطاة و الكافرين الى قتل نفسه من اجلهم .. و اذا كان الله قتل نفسه أو انتحر من اجل البشر ألم يكن هو نفسه اله العهد القديم الذى كان يأمر بقتل الاطفال و تقطيعهم اربا وقتل الحوامل بلا شفقة و امر اليهود بارتكاب مجازر دموية نحو كل الشعوب المجاورة ؟؟؟؟؟

ان المؤكد ان هناك الهين مختلفين الاول هو اله العهد القديم الشرير و الآخر اله العهد الجديد المنتحر فلا يمكن ان يكون هذان النقيضان الها واحدا.

كل الى ماتوا فى العهد القديم مضعش حقهم لان المسيح رفع معاه الابرار الى ماتوا قبل الفداء من الجحيم ليسكنوا الفردوس يعنى مضعش حقهم انا قوم نوح كان كلهم فساد نوح حزرهم و لو كان واحد بس سمع الكلام كان ممكن يدخل مع نوح فى الفلك لكن كله استهزء بة

لسه مجوبتيش على سؤالى برده ..

طيب ..

أنا أجوبك ..

يسوع قبل ما يتولد مكنش إنسان ..

وبحسب كلامك .. هو كان إله ولما أتولد .. كان إله وإنسان ..

طيب ..

لما جه يموت .. أتخلص من إنسانيته ولا فضل إله وإنسان .. فى نفس الوقت .. ؟!!!

حتقوليلى لأ .. فضل إنسان وإله فى نفس الوقت ..

طيب ..

إذن لما كان بياكل ويشرب كان بياكل ويشرب بصفته إنسان .. صح ؟!!!

طيب ..

الإنسان عندكو لما بيموت يبعث بجسده ولا لأ .. ؟!!!

ممكن أعرف .. ؟!!!

كانوا منتظرين وعد ربنا الى هو الكلام الى قاله ربنا للحية

فَقَالَ الرَّبُّ الالَهُ لِلْمَرْاةِ: «مَا هَذَا الَّذِي فَعَلْتِ؟» فَقَالَتِ الْمَرْاةُ: «الْحَيَّةُ غَرَّتْنِي فَاكَلْتُ».
14 فَقَالَ الرَّبُّ الالَهُ لِلْحَيَّةِ: «لانَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ انْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعِينَ وَتُرَابا تَاكُلِينَ كُلَّ ايَّامِ حَيَاتِكِ.
15 وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».

مطرية امشى و رجعة كمان ساعة تقرينا

سلام المسيح يكون مع جميعكم امين

اختى الخروف الضال
احنا كده تطرقنا لنقط كتير و الموضوع وسع اوى
نحاول نتحاور فى نقطة نقطة
اولا: ميراث الخطية من ادم الى بقية الجنس البشرى فى ايات فى الإنجيل بتنفى العقيدة دى و الكنيسة بتؤكد العقيدة
ثانيا: بتقولى ان ربنا ماينفعش(حاشاه) يغير رأيه و يغفر لأدم و مع ذلك غير رأيه و ندم (حاشاه) و غفر لأهل نينوى
ثالثا: بتقولى ان المسيح لما صى فى بستان جثسيمانى صلى بطبيعته البشرية الضعيفة نيابة عن جميع البشرية و لم توثقى كلامك بآيات من الإنجيل
رابعا: بتقولى ان كل اللى ماتوا قبل المسيح راحوا النار مع ان المسيح لما حكى قصة الغنى و لعازر قال ان لعازر راح فى حضن ابراهيم و كان بيتعزى و الغنة كان بيتعذب و كان فى بينهم هوه كبيرة فين دليلك من الإنجيل ان الأبرار كانوا بيروحوا النار
و بعدين فين عدل ربنا ان الأنبياء و الأبرار يقضوا فترة حتى لو صغيرة فى الجحيم و هم اللى كانوا بيطيعوا الله
خامسا : بتقولى ان التجسد ده هو كمال الهى لأن ماحدش يقدر يعمل كده غير الله و مع ذلك الشيطان بحسب معتقدكوا اتجسد فى شكل الحية
سادسا: بتقولى ان المسيح لما اتصلب ابطل سلطان الموت ... يا ترى ده معناه ايه بالظبط هل معناه ان الإنسان بقى اقوى من الموت و لا اقوى من الخطية ؟

لماذا لم نرث الخطيئة

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
مرسل المرسلين مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس حجة على الله بعد الرسل
والصلاة والسلام خاتم المبشرين والمنذرين فليس من بعده بشير ولا نذير
ختم الله به الرسالات وكف به وحى السماء ولم يبقى إلا الحساب
أما بعد
الخروفة الضالة بادئآ ذى بدء نشكرك على أدبك فى الحوار وأخطائك الإملائية الكثيرة تشفع لها نظافة كلماتك ويشفع لها أدبك الجم الخالى من السباب الذى تعودناه من الغالبية الذين يدخلون المنتدى من أجل السباب والألفاظ المشينة وليس من أجل العلم والمعرفة


إقتباس
الطبيعة البشرية قابلة للفساد و لو ربنا خالق الانسان من الاول بيعمل الخير و الشر معا فى حضرة الله عندما كان ادم فى الجنة يبقى ربنا بيحسبنا لية مهوالى علمنا الخير و الشر مها لكن ربنا خلقنا انقياء بدون شر و لما عرف الانسان الشر بغواية الشيطان ابتدى الانسان يمارس الخطية
قولك خاطىء ولا ينم عن آى معرفة لأن الله خلق الأنسان مهيأ لعمل الخير وعمل الشر وستتم محاسبته على ما قدم من خبر وما إقترف من شر ولهذا خلقت الجنة والنار وتحدد لذلك يوم الحساب ( يوم القيامة )
وقولك بأن الله علم الإنسان الخير فقط ولو علمنا الشر فلماذا يحاسبنا ، فالله لا يعلم الإنسان الشر ولكنه سبحانه يحذر الإنسان منه والمقصود بها النواهى أو الحدود فالشر من الإنسان نفسه لإنه مهيأ لعمله كما هو مهيأ لعمل الخير فالشر موجود داخل النفس البشرية مخلوق بها وما فعله الشيطان إنه حرك دوافع الشر الموجودة داخل حواء وآدم . لذلك حذر الله آدم من ان يأكل من الشجرة لأنه سبحانه خلق آدم ويعلم أن بداخله الخير والشر وإلآ ما كان حذره من الأكل من الشجرة .


إقتباس
ربنا خلق الانسان نفى طيب غير كاذب و محب لا يخاف و لا يخجل لانه لم يفل يوم شئ خاطئ
الله خلق الإنسان وفيه كل ذلك وعكسه فكمافيه الطيبة فيه الجبروت وكما فيه الحب فيه الكراهية وكما فيه الصدق فيه الكذب وكما فيه الخجل والحياء فيه السفور وكما خلق فيه الشجاعة خلق فيه الخوف فكل إنسان فيه كل ذلك ولكن أفلح كل من غلب جوانب الخير على جوانب الشر وفى ذلك يقول الحق سبحانه( ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها ) .
إقتباس
بس ربنا فضل يكلم الناس بانبياء كتير و يفهمكم و كان شوية بيسمعو و سويا لا و لما سمع اليهود كلام موسى و اتبعول الشريعة بقوا بينفذوها حرفيا و ده مش الى ربنا عيزة ا و لما اتصلب المسيح اخد كل غلطنا و خطيانا و سامحنا عليها زى الام الى بتنزل لمستوى ابنها الفكرى و بتاخده على قد عقله و ترتقى به علشان يكون قكره راقى ربنا رفعنا من الخطية بانه اخدها و مات هو بدل منى و منك و منك و مننا
من قال لك إن اليهود نفذوا الشريعة حرفيآ وكمثال لذلك ورد فى الشريعة( لا تزنى ) هل نفذوا ذلك
مذكور فى كتابك ان نوح زنى مع بناته وهو نبى وداود زنى مع إمرأة أحد قواده وهو نبى ولوط عرض بناته للفاحشة على قومه حتى يتركوا ضيوفه وهو نبى بل أن معبودكم الذى تعبدوه من نسل زنا فهل هذا هو مفهومك عن تنفيذ اليهود للشريعة حرفيآ
وقولك بان المسيح أخذ كل غلطنا وخطيانا وسامحنا عليها لما اتصلب فهل العالم الأن بدون خطايا ( بدون قتل – بدون زنا – بدون سرقة – بدون احتيال ونصب - بدون ربا وبدون وبدون وبدون إلى آخره )
ولو كان المسيح جاء وحمل الخطايا عن البشر فما فائدة المرسلين من قبله والذين أرسلهم الله لأقوامهم داعين إلى التوحيد وانه لا إله إلا الله وعمل الطيبات وإجتناب الخبائث وإن هناك يوم للحساب يجازى فيه الله الظالم على ظلمه ويثيب فيه المؤمن على إيمانه .
وضربك مثل بالأم التى تنزل لمستوى إبنها الفكرى هذا المثل الذى يضربه لكم القساوسة ونعرف المقصود منه
فهذا من قول المدلسين وقول الفجار فالأم إنسان وإبنها إنسان من جنسها فربما يكون مستوى إبنها الفكرى أعلى منها لو كان لديها تخلف عقلى أو كانت شديدة الأمية لا تعرف من اصول التربية شيىء وهذا المثل الفاجر لا ينطبق على رب العالمين وخلائقه ( سبحانه وحاشاه )


إقتباس
نسمع كثيرين يقولون أن الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء, ولكن هذا لا يتفق مع صدق الله في وعيده وعدله في أحكامه التي تحتم ذبيحة كفارة للغفران, وقد عرف هذا الوجوب منذ البدء, إذ يتراءى لنا خيط قرمزي يخترق صفحات الكتاب المقدس، وهو يقطر دماً ويصرخ في كل جيل قائلاً بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ,
من هذا الذى يحكم على صدق الله وهل هو يتفق أو لا يتفق ، إن كلام الله سبحانه أقدس من أن ينفيه نجس من الأنجاس الذين لا يفقهون شيىء إلآ مسبة الله والأعتراض على قوله ، أهم يقسمون رحمة الله . هل سفك دماء الناس يعتبر من الكفارة وهل الحروب التى قامت وسفكت فيها الدماء قامت من أجل الكفارة . ألهذا صار الدم عندكم شيىء مقدس حتى صرتم تشربوه وتلعقوه لو سال من جرح أحدكم
يقول الله تعالى فى سورة المائدة
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ۚ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ ۗ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ ۚ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ ۙ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (3)
اقتباس





ثم إن هناك موضع فى النصرانية وهو ( متى يقتل النصارى أنفسهم ) لم تردى فيه على المهندس الدخاخنى ولا على الأخوة هناك وسئلتك سؤال لم تردى عليه وهو هل لم تكن هناك خطيئة لآدم ما كان الجنس البشرى عرف إن لله ابن أو ان الله مثلث الأقانيم وتهربتى من الاجابة

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
ليه بننسى ان للمسيح طبيعتين طبيعة بشرية انه يجووع و بيكى و يتالم و يموت و طبيعة الاهية تقيم و تحى و تخلق
ربنا لما تجسد اخد الجسد من العزراء و جعله واحد مع لاهوته بغير اختلاط ولا انتزاج ولا تغير
يعنى المسيح اله فى جسد انسان

يسوع فى بستان جثمانى كان بيصلى بحرارة و يبكى كان هنا بيعلمنا ان صلتنا تبقى قوية حارة
اما عن كلامه فى الصلاة هنا يسوع كان بيتكلم عن الضعف البشرى بيصلى بالطبية البشرية اكنع زى ما اتصلب بدل كل انسان على وجه الارض كان بردو بيصلى بدل كل انسان على وجه الارض
اكن العلم كله هيتصلب بكره وكانوا بيصلوا ان ربنا برحمهم و كل الهالم اختصره ربنا فى شكل يسوع المسيح الى هو نفسه

عارف ده معناه اه معناه ان ربنا نفز عدله و محبته فى نفس اللحظة ان ربنا ماهلكش الانسان و اعطاه فرصة للحياة و برده نفز عله انه جه بنفسه فى شكل انسان ومات ب الجسد بدل متموت انت

أين الدليل من الكتاب المقدس .. أن يسوع كان له طبيعتين .. ؟!!!

اولا اهلا بكل المحاورين الى شرفونى فى الموضوع هنا بس يا ريت يكون فى طولة بال على لانى فى فترة امتحانات
2 استاذ شومان2 اولا انا مش فى درس عربى علشان احافظ على الاملاء
ثانيا انا هرد على ماخلتك فى الاخر علشان امشى ب الترتيب علشان محدش بزعل
ثالثا انا مبهربش من اى موضوع بس اعتقد ان المشاركات هنا مرتبة و مهزبة و واضحة و رتمها بطء مما يساعدنى على الاجابة بسهولة و غير كدا ان الموضوع عجبنى هنا اكتر ف اندمجت فيه

سورى يا هشام اكيد نسيت ارد عليك فى الاول على سؤالك الاول بجد معرفش اذا كان بيبعث بجسد لالا هسال و اجوبك


اقتباس
أين الدليل من الكتاب المقدس .. أن يسوع كان له طبيعتين .. ؟!!

«هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).


وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم. 9 واذا ملاك الرب وقف بهم ومجد الرب اضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما. 10 فقال لهم الملاك لا تخافوا.فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب. 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلّص هو المسيح الرب.

الولادة ده للطبيعة البشرية و اكيد كلمة الرب وضحة جدا

معنى ذلك أن النبى إسماعيل الذى معنى اسمه (الله يسمع) .. هو الله أيضا .. ومعنى ذلك أن يوئيل النبى الذى معنى اسمه (يهوه هو الله) .. هو الله أيضا .. ومعنى ذلك أن إيليا النبى الذى معنى اسمه (إلهى هو الله) .. هو الله أيضا ..

ثم متى دُعى يسوع عمانوئيل فى العهد الجديد .. متى نودى بهذا الاسم ؟!!!

ثم إن كلمة الرب .. لا تأتى دائما بمعنى الإله .. ولكن بمعنى السيد أو الصاحب ..

ثم إن كان معنى الاسم (الله معنا) .. فهى كلمة للاستبشار وللوثوق بالله .. ولا تعنى أن الله هو هذا الشخص نفسه ..

ثم إن صاحب هذه النبوءة هو إشعياء النبى .. فهل كان إشعياء سيرضى بهذا الكلام ؟!!!

وهو الذى كان يؤمن أن الله واحد فى ذاته وصفاته ..

وأقرئى عن عقيدة اليهود .. فستعلمين يقينا أنه لم يكن يؤمن سوى بإله واحد غير متجسد ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
................................
ثانيا انا هرد على ماخلتك فى الاخر علشان امشى ب الترتيب علشان محدش بزعل
ثالثا انا مبهربش من اى موضوع بس اعتقد ان المشاركات هنا مرتبة و مهزبة و واضحة و رتمها بطء مما يساعدنى على الاجابة بسهولة و غير كدا ان الموضوع عجبنى هنا اكتر ف اندمجت فيه



أنا بقى زعلان علشان المشاركة رقم #30 ماردتيش عليها

عايزك تردي عليها سطر سطر