لن أنتقل للنقطة التالية إلا عندما تقول لي أين قال أنا الله ؟
أو أين قال أنا الرب ؟؟

تقول

لا هذا ليس القول أنا الله
المطلوب أن تقول لم يقلها صراحة ولكن هناك بعض الأقوال مجازية التي يفهم منها هذا .
مثل ... وتأتي بأقوالك.

ثم

هل تخدعنا يا استاذ مسيحي ؟؟

أين قال أنا خالقك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحضر نص يقول فيه أنا خالقك , وسانسحب من الحوار .



تقول
عندما يقبل السجود...... (( سجدوا ليوسف ويعقوب سجد لعيسو وابراهيم سجد للشعب و....)) السجود تحية .
(( ولمن كان يسجد هو ؟؟؟؟ ))
عندما يطلب الاتباع........(( كل الرسل يطلبون من يتبعهم .. موسى كمثال ))
عندما يؤكد على الايمان..(( وظيفة الرسل ))
عندما يكون معنا منذ الازل و حتى نهاية الازمان (( ملكي صادق وسليمان قالا نفس الكلام أو قيل عنهم نفس الكلمات ))
عندما تكون له القدرة على الدينونه (( قال للحواريين تكونون معي لتدينوا , فهل الحواريين اصبحوا آلهة ؟؟؟ )

يا استاذ خليك واضح من فضلك ... واعطنا نصوص .

هذه المشارك سانتظر بعدها فترة حتى تضع خريطة الحوار كما قلت .

يا استاذ مسيحي نحن لا نحدث في الكيمياء الحيوية
نحن نتكلم عن أدلة الألوهية للسيد المسيح .
والصورة يجب ان تكون عندك ابسط من ذلك ...فتقول .
لم يقل أنا الله .
ولكن هناك كلمات مجازية وافعال فهمنا منها هذا . (( هل هذا صعب !؟؟ ))
وتعطيني كل قول أو كل فعل ... وأنا ارد عليك .

وكمثال انت تقول

يا استاذ السيد المسيح بالنسبة لك إله قديم ولا جديد ؟؟
قديم طبعا" ... ستقول ... طيب كيف يفرح الله به طالما كان معه منذ البدء !!؟؟
بالنسبة للنص الذي اتيت به .
أ- النص لا يشير إلى أن هناك ثلاثة في واحد أو واحد في ثالوث .
ب- النص يشير إلى وجود ثلاثة كيانات أو ذوات مختلفة, الأول هو السيد المسيح على الأرض خارج من الماء, والثاني هو الروح المتجسد على هيئة حمامة تطير( هذا بدن دليل على أن الحمامة هي الروح ) !, والثالث هو صاحب الصوت من السماء, ولا يشير بأي حال إلى ان الثلاثة مجتمعين هم الله !.
ج- النص دليل على عدم ألوهية السيد المسيح فالنص متناقض مع نفسه في جزئية أزلية وجود السيد المسيح فالقول الذي نسب إلى الآب ( ابني الذي به سررت ) يعني أنه لم يكن موجودا"في وقت من الأوقات وبعد أن أصبح موجودا" حدث السرور. ( به سررت ).

د- النص متناقض مع نصوص صريحة جدا" تقول أن الله تعالى لم يسمع صوته أحد,مثل قول السيد المسيح
( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ).

فكيف يقال سمعنا صوت يقول هذا ابني الحبيب ؟؟!!


هل سيكون البحث عن الأدلة الكتابية لأهم معتقد في المسيحية بهذه الصعوبة ؟!

أما موضوع يعلم بسلطان ... فالانبياء جميعا" يعلمون من الله تعالى .
له سلطان على الطبيعة .... موسى شق البحر وإليشع احيا الموتى و....
ابن الله انت تعلم أن حسب الكتاب المقدس ادم ابن الله وكل المؤمنيين حسب لغة الكتاب المقدس أولاد الله.

والله اني لاعجب من استدلالاتك تقولهل عجزوا أن يقولوا تبارك الرب !!؟؟؟؟

يا استاذ راجع الاقوال كلها تتحدث عن نبي مرسل أيده الله بالمعجزات.

راجع كل ما سبق ولا تضع أدلة جديدة .

بالنسبة للسجود
هناك سجود عبادة وسجود للتحية والتعظيم وهذا كان شائعا" عند اليهود وكان موجودا" بكثرة في العهد القديم ومن امثلته :

اخوة يوسف سجدوا له : ( تكوين 42 : 6 وكان يوسف هو المسلّط على الارض وهو البائع لكل شعب الارض.فأتى اخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم الى الارض).

لوط يسجد لملاكين ويقول لهما عبدكما : ( تكوين 19 : 1 فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض 2 وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما..)

سليمان يسجد لامرأة( ملوك الأول 2 : 19 فدخلت بثشبع الى الملك سليمان لتكلمه عن ادونيا.فقام الملك للقائها وسجد لها وجلس على كرسيه..)

ابراهيم يسجد للشعب : ( تكوين 23 : 7 فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض ...).

اولاد يعقوب يسجدون لعيسو (عمه ): ( تكوين 33 : 7 ثم اقتربت ليئة ايضا وأولادها وسجدوا.وبعد ذلك اقترب يوسف وراحيل وسجدا. ).

ثانيا" : إن كان السجود سجود احترام وعبادة فما معنى هذا ؟! : ( مرقس 15 : 19وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ ثُمَّ يَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ.).

( مرقس 14 : 65فَابْتَدَأَ قَوْمٌ يَبْصُقُونَ عَلَيْهِ وَيُغَطُّونَ وَجْهَهُ وَيَلْكُمُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ: «تَنَبَّأْ. وَكَانَ الْخُدَّامُ يَلْطِمُونَهُ.)

ثالثا" : حسب إنجيل متى لقد سجد له المجوس , ولم يعتبروه إله ( متى 2 : 2...إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ. )

رابعا": لمن كان يسجد ويصلي السيد المسيح !!؟

( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)

بالنسبة لموضوع منذ الأزل تم الرد عليها في مشاركة سابقة

---------------------------

رجاء مراجعة ما سبق ... بالتدريج وعدم الدخول في أدلة جديدة .

الاستاذ مسيحي

يرجى عدم إضافة أي فقرات أو نصوص جديدة .

يرجى مراجعة ما قد سبق من

صورة السيد المسيح أمام من حوله .(( كيف كانوا يرونه ))
تصريحات السيد المسيح (( الصريحة بالألوهية))
تصريحات السيد المسيح السابقة المجازية التي فهمتم منها أنه إله .
أفعال من حول السيد المسيح التي فهمتم منها أنه إله.
أفعال ومعجزات السيد المسيح فهمتم منها أنه إله.

مراجعة ما سبق من النصوص التي سبق كتابتها , ويرجى عدم إضافة نصوص جديدة حتى يتم حسم النقاط السابقة من النصوص السابقة.


وستجد في النهاية استاذ مسيحي أن السيد المسيح عليه الصلاة والسلام كان رسولا" مكرما" من الله تعالى أرسله لبني إسرائيل. ولم يقل في أي مرة أكثر من أنا إنسان , الذي أرسلني , لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" , لا نبي بلا كرامة إلا في وطنه , أصعد إلى إلهي وإلهكم ,..... صلى الله عليه وعلى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام.

هل نخرج من هذا ان السيد المسيح لم يقل

هل نخرج من هذا أن من يعبدون السيد المسيح يخالفون تعاليمه ؟؟

افحمته والله اخ ياسر جبر
جزالك الله خير ا

سيدي يسوع كانت دعوته واضحه جداً .فلماذا يتهمونه بأنه تكلم بطلاسم دون أن يبين ذلك؟هو قال وبكل صراحه

يوحنا 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

فما أعلنه هو الحقيقه وغيره من كذبهم وخزعبلاتهم فهل هناك أوضح من هذا النص بأنه لم يتكلم في الخفاء
بل كان يبين كل شيء علانيه !

اقتباسا من حوار العضو مسيحي
المسيح يسيطر على الطبيعة
23وَرَكِبَ السَّفينةَ فَتَبِعَه تَلاميذُه. 24وإِذا البَحرُ قَدِ اضطَرَبَ اضْطِراباً شَديداً حتى كادَتِ الأَمْواجُ تَغمُرُ السَّفينَة. وأَمَّا هوَ فكانَ نائماً. 25فَدنَوا مِنه وأَيقَظوهُ وقالوا لَه: ((يا رَبّ، نجِّنا، لَقَد هَلَكنا )). 26فقالَ لَهم: ((مالَكم خائفين، يا قَليلي الإيمان؟ ))ثُمَّ قامَ فَزَجَرَ الرَّياحَ والبَحر، فَحَدَثَ هُدوءٌ تامّ. 27فتَعَجَّبَ النَّاسُ وقالوا: ((مَن هذا حتَّى تُطيعَه الرِّياحُ والبَحر؟ )). مت 8 : 23
فهل كان لاهوت المسيح معه فى هذا الحال وتركه فى احوال اخري
فعندما تتم مواجهتكم بأفعال بشريه للمسيح تقولون فعل هذا بناسوته لان لاهوته لا يؤثر على ناسوته ولا العكس
فقد كان لاهوت المسيح قائم لزجر الرياح ولم يكن قائم حينما جهل مثلا هل شجره التين مثمره او لا
او لم يكن قائما حينما جهل من لمسه حينما مسته المرأه النازفه
لقد اثبت لاهوته عندما رد أذن الحارس فعادت كما كانت ولم يثبت لاهوته عندما اسره الجند واقتادوه
هل كان لاهوته يظهر فى مواقف معينه ويفارقه فى اخري
وياللعجب عندما يكون لاهوت وناسوت فى موقف واحد
فهو كما تعتقدون اله حيث اجتمع حوله اناس كثيرين فأخذ يشفى هذا ويبريء هذا ويخرج من هذا شيطانا وفى نفس اللحظه يجهل من مسه ولا يعلمه الا لمجرد احساسه بأن قوه خرجت منه
سبحان الله هو لاهوت وقت ماتريدون الاستشهاد بذلك لما فعل من افعال خارقه كأى نبي له معجزات وهو ناسوت اذ تمت مواجهتكم بأفعال نقص بشريه كالولاده والختان والالطفوله والبلوغ الاكل والشرب والنوم ودخول الخلاء ............الخ
شكرا