تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

**ياسر جبر** · 25 فبر, 2009, 02:13 ص

وضعنا لك إثباتاً أن القرآن كلام الله من نبوءة سورة الروم , وهذا إثبات واحد من العديد من الإثباتات .
التي منها لم يأتوا بمثله , لم يعارضه العرب أهل البلاغة , إعجازه العلمي والغيبي كما في مثال سورة الروم , وإعجازه التشريعي الذي تفتقرون له في النصرانية , سهولة وتيسير حفظه للصغار والكبار وأنتم لا يوجد منكم من يحفظ صفحة واحدة ولو من سلامات بولس أو من رؤيا يوحنا حيث قال إن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك .

ربنا يهديك يا تخصص مقارنة أديان ...... تم غلق الموضوع , ونرجو تصويره في كل المنتديات , وإن عرفت الطائفة تقدمي بطلب وسنفتح الموضوع لتردي على تخاريف كتابك وتثبتي لنا أن بولس عندما قال : أظن , لم يقصد عمل أغنية لنجاة الصغيرة بل كان يتكلم بالوحي .
والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 25 فبر, 2009, 03:32 م

ملخص الموضوع مع إيمانة هو:

1- الكذب والتلاعب كمحاولة منها لنقض الإعجاز العلمي والغيبي لسورة الروم , ولكن المحاولة باءت بالفشل .
2- الخوف من التصريح بمذهبها أو اعتقادها .
3- عدم الرد ولو بكلمة عن الموضوع الخاص بكتابها الذي تقدسه, والذي يظهر لمن يقرأه افتقاده للوحي الإلهي.
4- افتقاد الزميلة لأساسيات الحوار وأسس الاستدلال المنطقي , كما تم توضيح ذلك لها في أول المشاركات .
5- الجهل الواضح بأن المسيحية عبارة عن فرق تكفر بعضها البعض وقامت حروب عديدة بينهم .
6- سوء الأدب والتربية وهذا غالباً حال من يدعي التنصر كذباً أو حال المتنصرين وراء الشهرة أو المال .

إعادة للمشاركة التي لم ترد عليها , ولو بكلمة .

المناظرة الثانية : هل الكتاب المقدس كلام الله تعالى ؟

في هذه المناظرة سأقوم بعرض نصاً واحداً من الكتاب المقدس هو دليل على الصيغة البشرية لكتابهم , وأن كتابهم لحقه التحريف بدءاً من الكاتب الذي كتب مالم يقله الله تعالى , ولم يكتب بالوحي الإلهي , إضافة إلى ما حدث بعد ذلك من تحريف لن نتعرض له في هذه المناظرة .
فنحن نتحدث هنا عن التحريف الأول وهو نسب كلام البشر للوحي الإلهي .

النص هو : في رسالة بولس الذي لا يوجد أي دليل على نبوته , قال بنفسه حسب العهد الجديد , الذي يعتبره النصارى من الكتاب المقدس وأنه بوحي الله تعالى .قال :

رِسَالَةُ بُولُسَ الأُولَى إِلَى أَهْلِ كُورِنْثُوسَ

7 : 8 وَلَكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا. 9وَلَكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبِطُوا أَنْفُسَهُمْ فَلْيَتَزَوَّجُوا لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ. 10وَأَمَّا الْمُتَزَوِّجُونَ فَأُوصِيهِمْ لاَ أَنَا بَلِ الرَّبُّ أَنْ لاَ تُفَارِقَ الْمَرْأَةُ رَجُلَهَا. 11وَإِنْ فَارَقَتْهُ فَلْتَلْبَثْ غَيْرَ مُتَزَوِّجَةٍ أَوْ لِتُصَالِحْ رَجُلَهَا. وَلاَ يَتْرُكِ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ. 12وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ......... 25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ.

1- لبثوا كما أنا ..................كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
2- وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ: , كلام من , كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
3- 25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ .. كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
4- وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً.... كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟
5- فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ.... كلام الوحي , أم كلام الرب , أم كلام بولس ؟

نرجو من الزميلة أن تذكر لنا من قائل الجمل السابقة ( الرب – الوحي- بشر ), وأن توضح لنا : هل العهد الجديد كلام الله أم كلام بشر ؟

نرجو التصوير والنشر في المنتديات كما وعدت الزميلة , والرد على الكتب في توقيعي , والحمد لله رب العالمين .

**باحث سلفى** · 25 فبر, 2009, 04:45 م

بعد إذن الأستاذ ياسر جبر :

الرد على أستدلالها بالأثار الأتية :

حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال ثني حجاج، عن أبي بكر، عن عكرِمة قال: كانت في فارس امرأة لا تلد إلا الملوك الأبطال، فدعاها كسرى، فقال: إني أريد أن أبعث إلى الروم جيشا وأستعمل عليهم رجلا من بنيك، فأشيري عليّ أيهم أستعمل، فقالت: هذا فلان، وهو أروغ من ثعلب، وأحذر من صرد، وهذا فرخان، وهو أنفذ من سنان، وهذا شهربراز، وهو أحلم من كذا، فاستعمل أيهم شئت، قال: إني قد استعملت الحليم، فاستعمل شهربراز، فسار إلى الروم بأهل فارس، وظهر عليهم، فقتلهم، وخرّب مدائنهم، وقطع زيتونهم. قال أبو بكر: فحدّثت بهذا الحديث عطاء الخراساني فقال: أما رأيت بلاد الشام؟ قلت: لا قال: أما إنك لو رأيتها لرأيت المدائن التي خرّبت، والزيتون الذي قُطع، فأتيت الشام بعد ذلك فرأيته.

هذا الأثر رواه الطبرى فى تفسيره وهو أثر واهى الإسناد ( ضعيف جدا )،
قال الطبرى حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال ثني حجاج، عن أبي بكر، عن عكرِمة :
فيه أبو بكر الهذلى البصرى قال ابن حجر ، أخبارى متروك الحديث وقال الذهبى ، واه .
أضف لهذا أن عكرمة مولى بن عباس هو تابعى فالأثر مرسل .
أما الأثر الثانى :

قال عطاء الخراساني: ثني يحيى بن يعمر، أن قيصر بعث رجلا يُدعى قطمة بجيش من الروم، وبعث كسرى شهربراز، فالتقيا بأذرعات وبصرى، وهي أدنى الشام إليكم، فلقيت فارس الروم، فغلبتهم فارس، ففرح بذلك كفار قريش، وكرهه المسلمون، فأنزل الله(الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ...) الآيات، ثم ذكر مثل حديث عكرِمة، وزاد: فلم يزل شهربراز يطؤهم، ويخرب مدائنهم حتى بلغ الخليج، ثم مات كسرى، فبلغهم موته، فانهزم شهربراز وأصحابه، وأوعبت عليهم الروم عند ذلك، فأتبعوهم يقتلونهم قال: وقال عكرِمة في حديثه: لما ظهرت فارس على الروم جلس فرخان يشرب، فقال لأصحابه: لقد رأيت كأني جالس على سرير كسرى، فبلغت كسرى، فكتب إلى شهربُراز: إذا أتاك كتابي فابعث إليّ برأس فرخان. فكتب إليه: أيها الملك، إنك لن تجد مثل فرخان، إن له نكاية وضربا في العدوّ، فلا تفعل. فكتب إليه: إن في رجال فارس خلفا منه، فعجِّل إليّ برأسه، فراجعه، فغضب كسرى، فلم يجبه، وبعث بريدا إلى أهل فارس، إني قد نزعت عنكم شهربراز، واستعملت عليكم فرخان، ثم دفع إلى البريد صحيفة صغيرة: إذا ولي فرخان المُلك، وانقاد له أخوه، فأعطه هذه؛ فلما قرأ شهربراز الكتاب قال: سمعا وطاعة، ونزل عن سريره وجلس فرخان، ودفع الصحيفة إليه، قال: ائتوني بشهربراز، فقدّمه ليضرب عنقه، قال: لا تعجل حتى أكتب وصيتي، قال: نعم، فدعا بالسَّفط، فأعطاه ثلاث صحائف، وقال: كل هذا راجعت فيك كسرى، وأنت أردت أن تقتلني بكتاب واحد، فردَّ الملك، وكتب شهربراز إلى قيصر ملك الروم: إن لي إليك حاجة لا يحملها البريد، ولا تبلغها الصحف، فالقني، ولا تلقني إلا في خمسين روميا، فإني ألقاك في خمسين فارسيا، فأقبل قيصر في خمس مئة ألف رومي، وجعل يضع العيون بين يديه في الطريق، وخاف أن يكون قد مكر به، حتى أتته عيونه أن ليس معه إلا خمسون رجلا ثم بسط لهما والتقيا في قبة ديباج ضربت لهما، مع كل واحد منهما سكين، فدعيا ترجمانا بينهما، فقال شهربراز: إن الذين خرّبوا مدائنك أنا وأخي بكيدنا وشجاعتنا، وإن كسرى حسدنا، فأراد أن أقتل أخي، فأبيت، ثم أمر أخي أن يقتلني، فقد خلعناه جميعا، فنحن نقاتله معك. فقال: قد أصبتما، ثم أشار أحدهما إلى صاحبه أن السرّ بين اثنين، فإذا جاوز اثنين فشا. قال: أجل، فقتلا الترجمان جميعا بسكينيهما، فأهلك الله كسرى، وجاء الخبر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحُدَيبية، ففرح ومن معه.

إسناده : قال عطاء الخراساني: ثني يحيى بن يعمر،
وهذا الأثر فى سياق الأثر الأول أى رواه أبو بكر عن عطاء الخرسانى فهذا متروك
فأبو بكر الهذلى لم يلقى عطاء الخرسانى حتى يحدثه ، أضف لذلك أن يحيي بن يعمر من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل ولا يحتج به .
قال ابن كثير فى تفسيره عليه ، "فهذا سياق غريب، وبناء عجيب".
الأثر الثالث :

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قَتادة( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ) قال: غلبتهم فارس على أدنى الشام( وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ...) الآية، قال: لما أنزل الله هؤلاء الآيات صدّق المسلمون ربهم، وعلموا أن الروم سيظهرون على فارس، فاقتمروا هم والمشركون خمس قلائص خمس قلائص، وأجلوا بينهم خمس سنين،فولي قمار المسلمين أبو بكر رضي الله عنه، وولي قمار المشركين أُبيّ بن خلف، وذلك قبل أن ينهى عن القمار، فحل الأجل، ولم يظهر الروم على فارس، وسأل المشركون قمارهم، فذكر ذلك أصحاب النبيّ للنبي صلى الله عليه وسلم قال: "لَمْ تكُونُوا أَحِقَّاءَ أنْ تُؤجِّلُوا دُونَ العَشْرِ، فإنَّ البِضْعَ ما بينَ الثلاثِ إلى العَشْرِ، وَزَايِدوهُمْ فِي القِمار، وَمادُّوهُمْ فِي الأجَلِ"، ففعلوا ذلك، فأظهر الله الروم على فارس عند رأس البِضْع سنينَ من قمارهم الأوّل، وكان ذلك مرجعه من الحديبية، ففرح المسلمون بصلحهم الذي كان، وبظهور أهل الكتاب على المجوس، وكان ذلك مما شدّد الله به الإسلام وهو قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ...) الآية.

هذا أثر إسناده صحيح إلى قتادة ولكن قتادة من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل لا يحتج به .

أضف لذلك أمر :
أن قوله تعالى {...وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5) } الروم
له تفسيران :
التفسير الأول : أن يفرح المؤمنون بانتصار رهان أبي بكر ـ رضى الله عنه ـ على المشرك الذى راهنه على عدم حدوث نصر الروم .( كما فى مسند أحمد )

التفسير الثانى : أن ينتصر المسلمون على المشركين فى نفس يوم انتصار الروم على فارس يوم بدر فيفرحون يومئذ.

**ياسر جبر** · 25 فبر, 2009, 11:29 م

بارك الله فيك أخي باحث سلفي أغلقت عليهم باب الاحتجاج بهذا الأمر , جزاك الله خير الجزاء.

لم أسلك معها هذا المسلك تنازلاً ببيان أن هذه الآثار حتى لو صحت , لا تفيدها في ردها لنبوءة سورة الروم.

فالنبوءة واضحة والإعجاز الغيبي واضح وهو الذي أدى للنتيجة الموجودة وهي إسلام العديد من غير المسلمين , وتثبيت المسلمين وفرحتهم بهذا الأمر.

نرجو أن نفكر في الآتي :
هل محمد عليه الصلاة والسلام لو لم يكن نبياً , كان سيغامر ويقول أن الروم ستفوز على الفرس فيخسر اتباعه إن لم يحدث ؟
هل كان سيغامر مرة أخرى ويذكر التاريخ ؟
هل كان سيغامر مرة ثالثة ويذكر المكان ؟
هل كان سيقول من نفسه أن المعركة في مكان هو أسفل الأرض عن سطح البحر ؟

قليل من التفكير يؤدي للإيمان . والحمد لله رب العالمين.

**باحث سلفى** · 28 فبر, 2009, 08:37 م

هل صح الخبر الذى قيل فيه أن الروم قد غلبت فارس فى نفس يوم غزوة بدر ؟؟!

لكي نجيب على هذا... نتتبع من روى مثل هذا الخبر ..

روي ابن عساكر فى تاريخه (1 / 371 شـ ) قال أخبرنا أبو عبد الله محمد بن الفضل الفراوي أنا أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ نا محمد بن كامل القاضي أنا
وروي الطبرى فى تفسيره (20 /68)قال : حدثني
كلاهما ( محمد بن كامل القاضي و الطبري ) (أنا ، حدثني ) محمد بن سعد بن محمد بن الحسن العوفي حدثني أبي حدثني عمي الحسين بن الحسن بن عطية حدثني أبي عن جدي عطية بن سعد

عن ابن عباس قوله:( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ...) إلى قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ) قال: قد مضى، كان ذلك في أهل فارس والروم، وكانت فارس قد غلبتهم، ثم غلبت الروم بعد ذلك، ولقي نبيّ الله صلى الله عليه وسلم مشركي العرب، يوم التقت الروم وفارس، فنصر الله النبيّ صلى الله عليه وسلم ومن معه من المسلمين على مشركي العرب، ونصر أهل الكتاب على مشركي العجم، ففرح المؤمنون بنصر الله إياهم، ونصر أهل الكتاب على العجم. قال عطية: فسألت أبا سعيد الخدريّ عن ذلك، فقال: التقينا مع محمد رسول صلى الله عليه وسلم ومشركي العرب، والتقت الروم وفارس، فنصرنا الله على مشركي العرب، ونصر الله أهل الكتاب على المجوس، ففرحنا بنصر الله إيانا على المشركين، وفرحنا بنصر الله أهل الكتاب على المجوس، فذلك قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ).

قلت : هذا الإسناد مسلسل بالضعفاء الذين رووا عن عطية العوفي وسيأتي أنه رواه من طريق أبي سعيد الأتي ....

وروى الترمذى (2935 ، 3192)والطبرى فى تفسيره (20 / 73من ثلاث طرق )وابن عساكر فى تاريخه (1 / 369) كلهم عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ ظَهَرَتِ الرُّومُ عَلَى فَارِسَ فَأَعْجَبَ ذَلِكَ الْمُؤْمِنِينَ فَنَزَلَتْ (الم غُلِبَتِ الرُّومُ) إِلَى قَوْلِهِ (يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ) قَالَ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِظُهُورِ الرُّومِ عَلَى فَارِسَ.

قال المباركفوري فى تحفة الأحوذي (8 / 206):

"وفي إسناده عطية بن سعد العوفي تقدم ترجمته من التقريب وقال الذهبي في الميزان تابعي شهير ضعيف قال أبو حاتم يكتب حديثه ضعيف وقال بن معين صالح وقال أحمد ضعيف الحديث وقال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال الذهبي يعني يوهم أنه الخدري وقال النسائي وجماعة ضعيف انتهى وقد بسط الحافظ ترجمته في تهذيب التهذيب وقال فيه قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد أ.هـ "

قلت : ولا يغتر بقول الألبانى ـ رحمه الله ـ على هذا الأثر ، صحيح بما بعده. وسيأتى السبب .
حيث قصد بما بعده

بما رواه الترمذي (3497) والطبرى فى تفسيره (20 /68) والبيهقي في الدلائل (615)وأبو نعيم فى الدلائل (236)والطحاوي فى مشكل الأثار (2521) والحاكم فى المستدرك (3499) وابن عساكر فى تاريخه (1 / 372)
كلهم من طرق
عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ الْفَزَارِىِّ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِى عَمْرَةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِى قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى (الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِى أَدْنَى الأَرْضِ) قَالَ غُلِبَتْ وَغَلَبَتْ كَانَ الْمُشْرِكُونَ يُحِبُّونَ أَنْ يَظْهَرَ أَهْلُ فَارِسَ عَلَى الرُّومِ لأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ أَهْلُ أَوْثَانٍ وَكَانَ الْمُسْلِمُونَ يُحِبُّونَ أَنْ يَظْهَرَ الرُّومُ عَلَى فَارِسَ لأَنَّهُمْ أَهْلُ كِتَابٍ فَذَكَرُوهُ لأَبِى بَكْرٍ فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْرٍ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَمَا إِنَّهُمْ سَيَغْلِبُونَ ». فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْرٍ لَهُمْ فَقَالُوا اجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ أَجَلاً فَإِنْ ظَهَرْنَا كَانَ لَنَا كَذَا وَكَذَا وَإِنْ ظَهَرْتُمْ كَانَ لَكُمْ كَذَا وَكَذَا فَجَعَلَ أَجَلَ خَمْسِ سِنِينَ فَلَمْ يَظْهَرُوا فَذَكَرُوا ذَلِكَ لِلنَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ « أَلاَ جَعَلْتَهُ إِلَى دُونِ - قَالَ أُرَاهُ الْعَشْرِ ». قَالَ سَعِيدٌ وَالْبِضْعُ مَا دُونَ الْعَشْرِ قَالَ ثُمَّ ظَهَرَتِ الرُّومُ بَعْدُ. قَالَ فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى (الم غُلِبَتِ الرُّومُ) إِلَى قَوْلِهِ (يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ) قَالَ سُفْيَانُ سَمِعْتُ( وعند الطبرى : بلغنى ) أَنَّهُمْ ظَهَرُوا عَلَيْهِمْ يَوْمَ بَدْرٍ.

قَالَ أَبُو عِيسَى الترمذى :هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ إِنَّمَا نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِى عَمْرَةَ.

قلت : قد تبين أن هذا هو من مرسلات سفيان الثورى ولم يروه مسندا فلا يحتج به .
وقد عُلم أن سفيان الثورى هو تلميذ لسلميان الأعمش راوى الخبر السابق عن طريق العوفى .
فتبين أن قول الألبانى رحمه الله لا يُفرح به لتقوية الأثر السابق مع أحتمال اتحاد المخرج ( عطية العوفي المدلس ) .

الخلاصة :

أن خبر موافقة يوم غلبة الروم لفارس ليوم بدر لم يروى إلا من طريق :
1 عطية العوفي عن ابن عباس والرواة عنه ضعفاء .
2 عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ.وهذا إسناد ضعيف لضعف عطية العوفى .
3 عن سفيان الثورى مرسلا .
وتبين أن الثورى هو تلميذ الأعمش ( الراوي عن عطية ) فيحتمل أخذه هذا الخبر عنه . فلا يصح الإحتجاج به .

أضف لذلك أن : أن غزوة بدر قد حدثت ـ كما روى أهل السير ـ
فى 17 رمضان سنة 2 هـ الموافق( 13 مارس سنة 624 مـ) .
انظر لبرنامج تحويل الهجرى لميلادى والعكس .
http://www.sandroses.com/hijri/

والحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات .

**ياسر جبر** · 28 فبر, 2009, 09:33 م

حتى لا يختلط الأمر على أحد :
ملخص الأمر :
----------
- بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام كانت 610 ميلادي
- هزيمة الروم في العام 613 - 614 حسب المصادر التاريخية العالمية.
- سورة الروم نزلت بعد الهزيمة أي في حوالي 614 ميلادية .
- جاء في السورة أنه في بضع سنين ستهزم الفرس من الروم في أدنى الأرض .
- تشير المصادر التاريخية أن الروم هزموا الفرس في معركة في منطقة البحر الميت عام 622 ميلادي , وأدى هذا الإنتصار لطرد الفرس من أسيا الصغرى .
- غزوة بدر كانت في العام 624 ميلادي .
- حدثت انتصارات آخرى للروم على الفرس انتهت بدخولهم عاصمتهم عام 628 ميلادي.
-------------------

تم توضيح الأمر حتى لا يختلط على أحد الأعضاء فيظن أنه طالما أن الأثر الخاص بتوافق غزوة بدر مع انتصار الروم ليس صحيحا , إن الروم لم يهزموا الفرس أو أن التاريخ متناقض مع الحدث .

**إيمانة99** · 1 مار, 2009, 08:55 ص

لقد فتحتم الموضوع لكي تهموا الناس أنه كان مفتوحا أصلا

لنأتي لكلامكم

لقد إتهمتموني بالتدليس لكنكم أنتم المدلسون و لكي لا يعرف المسلم الحقيقة قمتم بغلق الموضوع لكن فتحتموه لتدقوا طعم الخيبة و الهزيمة مرة أخرى..

تفسير القرآن - تفسير البغوي - الحسين بن مسعود البغوي

الجزء السادس
[ ص: 257 ] [ ص: 258 ] [ ص: 259 ] سورة الروم

مكية

بسم الله الرحمن الرحيم

( الم ( 1 ) غلبت الروم ( 2 ) في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون ( 3 ) )

( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) سبب نزول هذه الآية على - ما ذكره المفسرون : - أنه كان بين فارس والروم قتال ، وكان المشركون يودون أن تغلب فارس الروم ، لأن أهل فارس كانوا مجوسا أميين ، والمسلمون يودون غلبة الروم على فارس ، لكونهم أهل كتاب ، فبعث كسرى جيشا إلى الروم واستعمل عليها رجلا يقال له شهريراز ، وبعث قيصر جيشا إلى فارس واستعمل عليهم رجلا يدعى يحفس ، فالتقيا بأذرعات وبصرى ،وهي أدنى الشام إلى أرض العرب والعجم ، فغلبت فارس الروم ، فبلغ ذلك المسلمين بمكة ، فشق عليهم ، وفرح به كفار مكة ، وقالوا للمسلمين : إنكم أهل كتاب ، والنصارى أهل كتاب ، ونحن أميون وقد ظهر إخواننا من أهل فارس على إخوانكم من أهل الروم ، وإنكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم ، فأنزل الله تعالى هذه الآيات ، فخرج أبو بكر الصديق إلى الكفار ، فقال : فرحتم بظهور إخوانكم ، فلا تفرحوا فوالله ليظهرن على فارس [ على ما ] أخبرنا بذلك نبينا ، فقام إليه أبي بن خلف الجمحي فقال : كذبت ، فقال : أنت أكذب يا عدو الله ، فقال : اجعل بيننا أجلا أناحبك عليه - والمناحبة : المراهنة - على عشر قلائص مني وعشر قلائص منك ، فإن ظهرت الروم على فارس غرمت ، وإن ظهرت فارس غرمت ففعلوا وجعلوا الأجل ثلاث سنين فجاء أبو بكر إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - فأخبره بذلك ، وذلك قبل تحريم القمار ، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : " ما هكذا ذكرت إنما البضع ما بين الثلاثة إلى التسع ، فزايده في الخطر وماده في الأجل ، فخرج [ ص: 260 ] أبو بكر ولقي أبيا ، فقال : لعلك ندمت ؟ قال : لا فتعال أزايدك في الخطر وأمادك في الأجل ، فاجعلها مائة قلوص ومائة قلوص إلى تسع سنين ، وقيل إلى سبع سنين ، قال قد فعلت : فلما خشي أبي بن خلف أن يخرج أبو بكر من مكة أتاه فلزمه ، وقال : إني أخاف أن تخرج من مكة فأقم لي كفيلا فكفل له ابنه عبد الله بن أبي بكر ، فلما أراد أبي بن خلف أن يخرج إلى أحد أتاه عبد الله بن أبي بكر فلزمه ، فقال : لا والله لا أدعك حتى تعطيني كفيلا فأعطاه كفيلا . ثم خرج إلى أحد ثم رجع أبي بن خلف فمات بمكة من جراحته التي جرحه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حين بارزه ، وظهرت الروم على فارس يوم الحديبية ، وذلك عند رأس سبع سنين من مناحبتهم . وقيل : كان يوم بدر . قال الشعبي : لم تمض تلك المدة التي عقدوا المناحبة بين أهل مكة ، وفيها صاحب ، قمارهم أبي بن خلف ، والمسلمون وصاحب قمارهم أبو بكر ، وذلك قبل تحريم القمار ، حتى غلبت الروم فارس
____________
الإشراف :
تم تكبير بعض الكلمات ربما العضوة لا تقرأ إلا ما يحلوا لها فذلك هو طريق الضاالين
م /الدخاخنى
___________
وربطوا خيولهم بالمدائن وبنو الرومية فقمر أبو بكر أبيا وأخذ مال الخطر من ورثته ، وجاء به يحمله إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم - : " تصدق به " .
_______________
الإشراف :
السؤال :
س1 : علي أي شيئ كان الرهان الذي عقد بين أبي بكر وأبي بن خلف ؟؟؟؟؟؟

س2 : من الفائز بالرهان الذي تم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
م/ الدخاخنى
______________

وكان سبب غلبة الروم فارسا - على ما قاله عكرمة وغيره - : أن شهريراز بعدما غلبت الروم لم يزل يطؤهم ويخرب مدائنهم حتى بلغ الخليج ، فبينا أخوه فرخان جالس ذات يوم يشرب فقال لأصحابه : لقد رأيت كأني جالس على سرير كسرى ، فبلغت كلمته كسرى ، فكتب إلى شهريراز : إذا أتاك كتابي فابعث إلي برأس فرخان ، فكتب إليه : أيها الملك إنك لن تجد مثل فرخان ، إن له نكاية وصوتا في العدو ، فلا تفعل ، فكتب إليه : إن في رجال فارس خلفا منه ، فعجل برأسه ، فراجعه فغضب كسرى ولم يجبه ، وبعث بريدا إلى أهل فارس أني قد نزعت عنكم شهريراز واستعملت عليكم فرخان الملك ، ثم دفع إلى البريد صحيفة صغيرة أمره فيها بقتل شهريراز ، وقال : إذا ولى فرخان الملك وانقاد له أخوه فأعطه ، فلما قرأ شهريراز الكتاب قال : سمعا وطاعة ، ونزل عن سريره وجلس فرخان ودفع إليه الصحيفة ، فقال : ائتوني بشهريراز ، فقدمه ليضرب عنقه ، فقال : لا تعجل علي حتى أكتب وصيتي . قال : نعم ، فدعا بالسفط فأعطاه ثلاث صحائف ، وقال : كل هذا راجعت فيك كسرى ، وأنت تريد أن تقتلني بكتاب واحد ؟ فرد الملك إلى أخيه ، وكتب شهريراز إلى قيصر ملك الروم إن لي إليك حاجة لا تحملها البرد ، ولا تبلغها الصحف ، فالقني ، ولا تلقني إلا في خمسين روميا ، فإني ألقاك في خمسين فارسيا . فأقبل قيصر في خمسمائة ألف رومي ، وجعل يضع العيون بين يديه في الطرق ، وخاف أن يكون قد مكر به ، حتى أتاه عيونه أنه ليس معه إلا خمسون رجلا ثم بسط لهما فالتقيا في قبة ديباج ضربت لهما ، ومع كل واحد منهما سكين ، فدعوا بترجمان بينهما ، [ ص: 261 ] فقال شهريراز : إن الذين خربوا مدائنك أنا وأخي بكيدنا وشجاعتنا ، وإن كسرى حسدنا وأراد أن أقتل أخي فأبيت ، ثم أمر أخي أن يقتلني ، فقد خلعناه جميعا فنحن نقاتله معك . قال : قد أصبتما ، ثم أشار أحدهما إلى صاحبه أن السر بين اثنين فإذا جاوز اثنين فشا ، فقتلا الترجمان معا بسكينهما ، فأديلت الروم على فارس عند ذلك ، فاتبعوهم يقتلونهم ، ومات كسرى وجاء الخبر إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يوم الحديبية ففرح ومن معه ، فذلك قوله - عز وجل - : ( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) أي : أقرب أرض الشام إلى أرض فارس ، قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر ، وقال مجاهد : أرض الجزيرة . وقال مقاتل : الأردن وفلسطين . ( وهم من بعد غلبهم ) أي : الروم من بعد غلبة فارس إياهم ، والغلب والغلبة لغتان ) ( سيغلبون ) فارسا.

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=51&ID=1399

( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) أي : أقرب أرض الشام إلى أرض فارس.

( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) أي : أقرب أرض الشام إلى أرض فارس.

( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) أي : أقرب أرض الشام إلى أرض فارس.

هل علماؤكم أيضا مدلسين ؟

لأنهم قالوا أن أدنى تعني أقرب و ليس أخفض ؟

هل هم أيضا جهال و لم يطلعوا على قواميس اللغة العربية و هم أربابها ؟

هل تستطيعون أن تكذبهم و تتهمهم بالتدليس و الإفتراء ؟

ليشهد الجميع أنكم أنتم الكاذبون هيهات الباطل لن يصمد

في أي سنة تم إبرام صلح الحديبية ؟

سنة 6 للهجرة في ذي القعدة.

زاد المعاد (3/255)

أليس في سنة 6 للهجرة في 6 ذي القعدة الموافق

(18 مارس سنة 628 ميلادية ) ؟؟!

و أليس النصر الآخير للروم على الفرس قد تم سنة 628 !؟

هل ستنكرون متى تم صلح الحديبية و نحن قد تعلمنا هذا منذ صغارنا في المدارس و المقررات الدراسية في مادة التربية الإسلامية ؟

فلماذا أنتم جاحدون عن معرفة الحق و الإبتعاد عن الضلال ؟

- حدثت انتصارات آخرى للروم على الفرس انتهت بدخولهم عاصمتهم عام 628 ميلادي.

ظهر الحق و زهق الباطل إذن هذا إعتراف منك أن آخر إنتصار للروم كان سنة 628 م

أمـا المعارك التي قبلها كانت مجرد كر و فر و ليست بنصر محسوم لصالح طرف دون الأخر.

فبهت الذي كفر

___________

ياسر جبر عليك بإلقاء اللوم على نفسك لأنك فتحت الموضوع و نسيت أن تغلقه يعني مصمم الفضيحة تصير بجلاجل.

تم تصوير الرد بعد إعتماده المرجوا الحذف من فضلكم

**ياسر جبر** · 1 مار, 2009, 02:40 م

عندما نقول : التوقيع في أدنى الصفحة , نعني في أسفل الصفحة , أم هل لها معنى آخر يا تخصص ؟

يا تخصص أين إجابتك عن الأسئلة حول كتابك يا تخصص ؟

أين ردك على أن الرب حسب كتابكم , ينسى وينزل ليتأكد ويتصارع مع يعقوب فيهزم يعقوب الرب ؟

ما تعليقك على أن الشيطان أخذ الرب وطلع به فوق الجبل ؟

يا تخصص لو أنت واثقة من نفسك اتركي الموضوع للقارئ ليحكم بعقله , وننقل أي مشاركات غير مشاركاتنا أنا وأنت لصفحة التعليقات , وابدأي في الرد بإظهار مذهبك وكتابك , ثم ردي على المشاركة حول كتابك الذي سماه البعض الكتاب المقدس !.

أي مشاركات آخرى غير اتفاقنا غير مسموح بها وسيلقيها الأخوة الأفاضل إلى حيث تنتمي .

**الفيتوري** · 1 مار, 2009, 03:39 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثم ان التفسير يا تخصص كان في زمن لم يكن العلم وقتها اكتشف ان منطقة البحر الميت هي أخفض الأرض
من اجل ذلك لجأ المفسرون الى أقرب لأنها ربما اوضح من غيرها في وقتهم .
لكن لو كنت تستخدم عقلك
القرأن يقول في أدنى الأرض يعني أدنى الأرض كلها
1+1=2

وكلمة أدنى تعنى اقل او اقرب او اسفل او اخفض او احط او انذل

والتفسير الذي يتطابق تماما مع الأيه هي اسفل وأخفض
لأنه تعالى قال
أدنى الأرض
وليس أدنى أرض
وعلمائنا ليسوا مدلسين لكن القرأن غير مرهون او محدد بزمان او مكان حتى يفسر فيه او عليه فهو ليس انجيل وتوراة تحكي عن قصص خرافيه او قتالية ارهابية خالية من الجهاد الحق او شتائم الأنبياء لبعضهم البعض حاشاهم او وصف لجسد عاهرة !

انا متأكد انك فاهمه جيدا لكن الكفر
وبهت الذي كفر

ثم اقرأ يا محرف ما انت نقلت لنا بنفسك مرة اخرى

بسم الله الرحمن الرحيم

( الم ( 1 ) غلبت الروم ( 2 ) في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون ( 3 ) )

( الم غلبت الروم في أدنى الأرض ) سبب نزول هذه الآية على - ما ذكره المفسرون : - أنه كان بين فارس والروم قتال ، وكان المشركون يودون أن تغلب فارس الروم ، لأن أهل فارس كانوا مجوسا أميين ، والمسلمون يودون غلبة الروم على فارس ، لكونهم أهل كتاب ، فبعث كسرى جيشا إلى الروم واستعمل عليها رجلا يقال له شهريراز ، وبعث قيصر جيشا إلى فارس واستعمل عليهم رجلا يدعى يحفس ، فالتقيا بأذرعات وبصرى ،وهي أدنى الشام إلى أرض العرب والعجم ، فغلبت فارس الروم ، فبلغ ذلك المسلمين بمكة ، فشق عليهم ، وفرح به كفار مكة ، وقالوا للمسلمين : إنكم أهل كتاب ، والنصارى أهل كتاب ، ونحن أميون وقد ظهر إخواننا من أهل فارس على إخوانكم من أهل الروم ، وإنكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم ، فأنزل الله تعالى هذه الآيات ، فخرج أبو بكر الصديق إلى الكفار ، فقال : فرحتم بظهور إخوانكم ، فلا تفرحوا فوالله ليظهرن على فارس [ على ما ] أخبرنا بذلك نبينا ، فقام إليه أبي بن خلف الجمحي فقال : كذبت ، فقال : أنت أكذب يا عدو الله ، فقال : اجعل بيننا أجلا أناحبك عليه - والمناحبة : المراهنة - على عشر قلائص مني وعشر قلائص منك ، فإن ظهرت الروم على فارس غرمت ، وإن ظهرت فارس غرمت ففعلوا وجعلوا الأجل ثلاث سنين فجاء أبو بكر إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - فأخبره بذلك ، وذلك قبل تحريم القمار ، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : " ما هكذا ذكرت إنما البضع ما بين الثلاثة إلى التسع ، فزايده في الخطر وماده في الأجل ، فخرج [ ص: 260 ] أبو بكر ولقي أبيا ، فقال : لعلك ندمت ؟ قال : لا فتعال أزايدك في الخطر وأمادك في الأجل ، فاجعلها مائة قلوص ومائة قلوص إلى تسع سنين ، وقيل إلى سبع سنين ، قال قد فعلت : فلما خشي أبي بن خلف أن يخرج أبو بكر من مكة أتاه فلزمه ، وقال : إني أخاف أن تخرج من مكة فأقم لي كفيلا فكفل له ابنه عبد الله بن أبي بكر ، فلما أراد أبي بن خلف أن يخرج إلى أحد أتاه عبد الله بن أبي بكر فلزمه ، فقال : لا والله لا أدعك حتى تعطيني كفيلا فأعطاه كفيلا . ثم خرج إلى أحد ثم رجع أبي بن خلف فمات بمكة من جراحته التي جرحه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حين بارزه ، وظهرت الروم على فارس يوم الحديبية ، وذلك عند رأس سبع سنين من مناحبتهم . وقيل : كان يوم بدر . قال الشعبي : لم تمض تلك المدة التي عقدوا المناحبة بين أهل مكة ، وفيها صاحب ، قمارهم أبي بن خلف ، والمسلمون وصاحب قمارهم أبو بكر ، وذلك قبل تحريم القمار ، حتى غلبت الروم فارس

وربطوا خيولهم بالمدائن وبنو الرومية فقمر أبو بكر أبيا وأخذ مال الخطر من ورثته ، وجاء به يحمله إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم - : " تصدق به " .

يعني حتى النقل الذي نقلتيه فيه ان الحرب تمت في بضع سنين
يعني بتكذب نفسك بنفسك
ما هذااااااااااااا
يعني انت بنفسك بتؤكد انها معجزة تحققت
طيب يا محترم انت تثبت معجزة للقرأن تحققت على ماذا تراهن الأن
اسلم يارجل او امرأة اسلم تسلم من عذاب عظيم ودعك من التخاريف وضيق النفس
سبحان الله .

**إيمانة99** · 1 مار, 2009, 08:19 م

الإشراف :
يا إيمانة تعلمي النظام وإنسي أسلوب الكنائس
هذه الصفحة للمناظرة .
أما الشكر والثناء علي النصاري الكذابين المدلسين أمثالك فالمفروض يكون في منتداهم وبيتهم ........... عموما تم نقل المشاركة لصفحة التعليقات .
والمطلوب منك الإلتزام حتي لا يتم طردك من المنتدي للتذكرة :
_____________

. الحوار لا يزال مفتوحاً مع العضوة التي نرجو أن لا تتهرب بشرط :
1- ذكر المذهب أو الإجابة على الأسئلة التي تبين اعتقادها .
2- الرد على المشاركة الخاصة بالكتاب المقدس عندها .
3- الالتزام بالحجم المتفق عليه للرد .
4- يمكنها الرد على نبوءة غلبت الروم , إن كانت لن تدلس كما فعلت من قبل .

أي شيء سيتم كتابته خلاف هذا الترتيب سيتم إلقاءه خارج المنتدى .
فعليك احترام اتفاقنا ومنتدانا وقوانينا ونظامنا .

____________
م / الدخاخنى

**إيمانة99** · 2 مار, 2009, 07:58 ص

عدنا مرة أخرى..

بعدما أثبتنا للجميع أن معنى كلمة أدنى هي أقرب و بشهادة كبار المفسرين نأتي الآن لنرى ما رد الأستاذ ياسر جبر

عندما نقول : التوقيع في أدنى الصفحة , نعني في أسفل الصفحة , أم هل لها معنى آخر يا تخصص ؟

هذا دليل العلامة ياسر جبر !

نحن الكفار نستشهد من كتبهم و أقوال علمائهم مثل البغوي ووو..

و هو يضع لنا نظريات فكرية على ما تعود الناس عليه !

و هل ما يقال في التوقيع يعتبر دليل مقبول ؟

أين هي الموضوعية يا ناس ؟

مش قلت ليكم أنكم ستهزمون ؟

إقرأ مرة أخرى

و دع عنك الكلام الفارغ

تفسير الجلالين لسورة الأحزاب آية 52

" تُرْجِي" بِالْهَمْزَةِ وَالْيَاء بَدَله : تُؤَخِّر "مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ" أَيْ أَزْوَاجك عَنْ نَوْبَتهَا "وَتُؤْوِي" تَضُمّ "إلَيْك مَنْ تَشَاء" مِنْهُنَّ فَتَأْتِيهَا " وَمَنْ ابْتَغَيْت" طَلَبْت "مِمَّنْ عَزَلْت" مِنْ الْقِسْمَة "فَلَا جُنَاح عَلَيْك" فِي طَلَبهَا وَضَمّهَا إلَيْك خَيْر فِي ذَلِكَ بَعْد أَنْ كَانَ الْقَسْم وَاجِبًا عَلَيْهِ "ذَلِكَ" التَّخْيِير " أَدْنَى" أَقْرَب إلَى " أَنْ تَقَرّ أَعْيُنهنَّ وَلَا يَحْزَن وَيَرْضَوْنَ بِمَا آتَيْتهنَّ" مَا ذَكَرَ الْمُخَيَّر فِيهِ "كُلّهنَّ" تَأْكِيد لِلْفَاعِلِ فِي يَرْضَيْنَ " وَاَللَّه يَعْلَم مَا فِي قُلُوبكُمْ" مِنْ أَمْر النِّسَاء وَالْمَيْل إلَى بَعْضهنَّ وَإِنَّمَا خَيَّرْنَاك فِيهِنَّ تَيْسِيرًا عَلَيْك فِي كُلّ مَا أَرَدْت "وَكَانَ اللَّه عَلِيمًا" بِخَلْقِهِ "حَلِيمًا" عَنْ عِقَابهمْ.

" أَدْنَى" أَقْرَب إلَى...

ده البغوي و الجلالين ووو....

قالوا كده !

فما دخلي أنا بالناس و التوقيع ؟

يا تخصص أين إجابتك عن الأسئلة حول كتابك يا تخصص ؟

أين ردك على أن الرب حسب كتابكم , ينسى وينزل ليتأكد ويتصارع مع يعقوب فيهزم يعقوب الرب ؟

ما تعليقك على أن الشيطان أخذ الرب وطلع به فوق الجبل ؟

يا تخصص لو أنت واثقة من نفسك اتركي الموضوع للقارئ ليحكم بعقله , وننقل أي مشاركات غير مشاركاتنا أنا وأنت لصفحة التعليقات , وابدأي في الرد بإظهار مذهبك وكتابك.

لقد قلتها ألف مرة أنا لا أتبع أي طائفة أو مذهب تريد المناظرة تفضل و أنا هنا لإلجامك و الرد على كل الشبهات.

ثم ردي على المشاركة حول كتابك الذي سماه البعض الكتاب المقدس !.

و من سمى كتابك بالمصحف الشريف أليس أبو بكر الصديق حيث سرق الإسم من الحبشيين ؟

أليس كذلك ؟

أم ستنكر و تتلخبط ؟

قال السيوطي في الإتقان :

أخرج ابن أبي شيبة في كتاب المصاحف من طريق موسى بن عقبة عن ابن شهاب قال :

لما جمعوا القرآن فكتبوه في الورق قال أبو بكر: التمسوا له اسماً، فقال بعضهم : السفر ، وقال بعضهم: المصحف ، فإن الحبشة يسمونه المصحف ، وكان أبو بكر أول من جمع كتاب الله وسماه المصحف.

و في مرجع اخر

قال الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرآن

(1/377) :

ذكر المظفري في تاريخه : لَمَّا جَمعَ أبو بكر القرآنَ قال : سَمُّوهُ. فقال بعضُهم : سَمُّوهُ إِنْجيلاً. فَكرهوه. وقال بعضُهم : سَمُّوهُ السِّفْرَ. فكرهوه مِن يهود. فقال ابنُ مَسعودٍ : رأيتُ للحَبَشَةِ كِتَاباً يدعونهُ المُصْحَفَ ، فسمُّوهُ بهِ.

أما الآن فنأتي إلي مرجع آخر ئؤكد زيف القرآن !

الموسوعة الحرة

انتصار الروم

تولي هرقل السلطة

عام 622 م (يعني السنة الأولى للهجرة)، حصل انقلاب عسكري حيث تمكن هرقل (610-641)

en:Heraclius حاكم قرطاجة من الاستيلاء على القسطنطينية وأعاد تنظيم الجيش. أبدى هرقل شجاعة ومهارة كبيرة في مواجهة الخطر الفارسي. فبدلاً من منازلة جيوش الفرس المتوغلة في أراضي الامبراطورية، قام بالاتفاف عليهم ومهاجمتهم في عقر دارهم في البلاد الفارسية. إذ تحالف مع الخزر الترك، وترك العاصمة المحاصرة القسطنطينية وهاجم بلاد فارس مِنْ المؤخّرةِ عن طريق الإبحار من البحر الأسود، فاستولى على أذربيجان (ميديا) سنة 624، حيث قام بتدمير أكبر معبد نار مجوسي (انتقاماً لتخريب كنيسة القيامة في القدس).

وفي هذه الأثناء ظَهرَ شكَّ متبادلَ بين الملك كسرى الثاني وقائد جيشه شهرباراز. وقام الوكلاءُ البيزنطيون بتسريب رسائل مزيفة للجنرال شهراباراز تظهر بأنّ الملك كسرى الثاني كَانَ يُخطّطُ لإعدامه. فخاف الجنرالَ شهرباراز على حياته وبَقي محايداً أثناء هذه الفترةِ الحرجةِ. وخسرت بلاد فارس بذلك خدماتَ إحدى أكبر جيوشِها وإحدى أفضل جنرالاتِها. إضافةً إلى ذلك، توفي بشكل مفاجئ شاهين وسباهبود العظيم قادة الجيش الساساني والذي كان تحت سيطرته بلاد القوقاز وبلاد الأناضول.

وهذا ما رَجَّحَ كفّة الميزان لمصلحة البيزنط يين، وأوصل الملك كسرى الثاني إلى حالةِ الكآبةِ.

وبمساعدةِ الخزر وقوَّات تركية أخرى، استغل الإمبراطور البيزنطي هرقل غياب قادة الجيش الساساني ورِبح عِدّة إنتصارات مُدَمّرة للفرس بعد 15 عاماً من حربهم للبيزنطيين. حملة الملك هرقل تَتوّجتْ في معركةِ نينوى، حيث انتصر الملك هرقل في كانون الأول عام627(بدون مساعدة الخزر الذي تَركوه) انتصاراً ساحقاً على الجيش الفارسي بقيادة راهزاد. وهذه المعركة الحاسمة قد قررت مصير الصراع بين الطرفين.

هلاك كسرى

ووصل خبر هذه المعركة إلى المسلمين عام 628 بعد أن انصرفوا من مكة عاقدين صلح الحديبية. ثم أرسل رسول الله عبد الله بن حذافة السهمي إلى كسرى الثاني يدعوه للإسلام.

فغضب كسرى غضباً شديداً، فجذب الرسالة من يد كاتبه وجعل يمزقها دون أن يعلم ما فيها وهو يصيح: أيكتب لي بهذا، وهو عبدي؟!! ثم أمر بعبد الله بن حذافة أن يخرج من مجلسه فأخرج. فلما قدم عبد الله على نبي الله أخبره بما كان من أمر كسرى وتمزيقه الكتاب، فدعا على الفرس أن يمزقوا كل ممزق[1].

أما كسرى فقد كتب إلى باذان نائبه على اليمن: أن ابعث إلى هذا الرجل الذي ظهر بالحجاز رجلين جلدين من عندك، ومرهما أن يأتياني به. خرج الرجلان رسالة باذان إلى رسول الله (ص) فلما قرأ كتاب صاحبهم، أخبرهم أن الله قد سلط على كسرى ابنه شيرويه؛ فقتله في شهر كذا وكذا ليلة كذا وكذا من الليل؛ بعد ما مضى من الليل. فانطلقوا فأخبروا باذان. فقال: لئن كان ما قاله محمد حقاً فهو نبي، وإن لم يكن كذلك فسنرى فيه رأيا. فلم يلبث أن قدم عليه كتاب شيرويه en:Kavadh II ابن كسرى يخبره بقتله لأبيه في تلك الليلة، واستيلاءه على عرشه. فأعلن باذان إسلامه، وأسلم من كان معه من الفرس في بلاد اليمن[2]. وأسلم كذلك العرب في البحرين وخرجوا عن طاعة كسرى. وأسلمت بعض قبائل العرب في العراق مثل بني شيبان.

عقد الصلح

زحف هرقل خلال العراق، حيث وصلته أخبارَ إغتيالِ الملك كسرى الثاني. ثم تحالف مع الأحباش عام629 وانتصر مجدداً على الفرس وصار قريباً من المدائن. وعندها رآى شيرويه أن من الأفضل أن يعقد الصلح مع هرقل. وبمقتضاه استردت بيزنطة كل ما كان لها من البلاد التي كانت قد سقطت في أيدي الفرس، بما في ذلك أملاكهم في بلاد الجزيرة الفراتية والشام ومصر.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...81%D8%B1%D8%B3

نلخص الأمر بروية و هدوء

لأن إنتصار الروم لا يعدوا أن يكون أمرا عسكريا متوقعا للأسباب التالية :

1 - وقام الوكلاءُ البيزنطيون بتسريب رسائل مزيفة للجنرال شهراباراز.

2 - خوف الجنرالَ شهرباراز على حياته وبَقي محايداً أثناء هذه الفترةِ الحرجةِ.

فهذين السببين كانا كافيين لإضعاف الفرس من الناحية العسكرية في كونها خسرت خدماتَ إحدى أكبر جيوشِها وإحدى أفضل جنرالاتِها.

فإنتصار الروم كان أمر متوقع 100/100 و هذا ليس بإعجاز !

بل هو تحليل عسكري للحدث !

و هذا ما يفعله المحللون السياسيون في القنوات الإخبار !

فإن مثلا حصلت فتنة في العراق و أدت هذه الفتنة إلى فقدان أكبر الجنرلات !

و أخدا بعين الإعتبار رغبة أمريكا في الإحتلال !

فأي شخص سيتوقع إنتصار أمريكا ضد العراق !

و هذا ليس بإعجاز و لا هم يحزنون ..

الأمر الثاني المهم :

انتصر الملك هرقل في كانون الأول عام 627

وهذه المعركة الحاسمة قد قررت مصير الصراع بين الطرفين.

بناءا على هذا تسقط كلمة بضع سنين القرآنية !

تفسير إبن كثير :

ثُمَّ كَانَ غَلَبُ الرُّوم لِفَارِسَ بَعْد بِضْع سِنِينَ وَهِيَ تِسْع فَإِنَّ الْبِضْع فِي كَلَام الْعَرَب مَا بَيْن الثَّلَاث إِلَى التِّسْع . وَكَذَلِكَ جَاءَ فِي الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ وَابْن جَرِير وَغَيْرهمَا مِنْ حَدِيث عَبْد اللَّه بْن عَبْد الرَّحْمَن الْجُمَحِيّ عَنْ الزُّهْرِيّ عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِأَبِي بَكْر فِي مُنَاحَبَة" الم غُلِبَتْ الرُّوم " الْآيَة " أَلَا اِحْتَطْت يَا أَبَا بَكْر فَإِنَّ الْبِضْع مَا بَيْن ثَلَاث إِلَى تِسْع.

إذن من التفاسير نستنتج أن بضع سنين هي :

ما بين 3 سنوات و 9 سنوات !

لكن الصاعقة هي أن الروم غلبت بعد 13 ـ 14 سنة و ليس كما جاء في القرآن 3 ـ 9 سنوات !

1 - هزم الفرس الروم سنة 614 م

2 - هزم الروم الفرس سنة627 م

إذن إذا قمنا بعملية حسابية بسيطة :

614 - 627 = 13 سنة

فلا توجد حتى الصدف التى ستتشدقون بها !

بعد هذا كله قد يأتـي مسلم آخر!

و يقول و يدلس و يعبر إلخ ..

لذاك المسلم الذي أتنبأ بإعجاز أنه سيكتب مثل هذا الكلام نرد عليه بطريقة علمية أخرى حتى لا يرجع أي مسلم و يتكلم مرة أخرى في هذا المنتدى بخصوص الإعجاز الغيبي !

يا مسلم علشان خطرك

و علشان متزعلش من الشيخة إيمانة !

حقولك لنفترض جدلا أن محمد قد تنبأ !

فهل يدل هذا على صدق محمد !

الضربة القاضية على المسلمين !

إربطوا الأحزمة

هذا رد على المسلم الذي يسأل كيف لمحمد الذي تقولون عنه نبي كذاب و جاء في قرآنه نبؤات تحققت أليس هذا أكبر دليل على صدق نبؤته.

ولتفنيد هذه الإدعــأت يجب أن نقارن التنبوء النبوي ( المزعوم الذي فترضنا جدلا أنه تنبوء ) وتنبوء دافنتشي ونوستراداموس و نكتشف جميعا أيهما الإعــجــاز ؟!

أبدأ النقاش بتساؤل بسيط أعتقد أن الإجابة عليه لن تكون محل اختلاف بيننا

والسؤال هو:

لو كنتُ قادراً على رؤية المستقبل بشكل أو بآخر ، ومن خلال ذلك نقلتُ بدقة ما أراه من اكتشافات واختراعات وغير ذلك إلى الزمن الذى أعيش فيه الآن ، هل سيعتبر كلامي هذا إعجازاً غيبيا فى زمني وفي الأزمنة التالية له أم لا؟

أتمنى أن يقوم كل منَّا بالتفكير فى هذا السؤال للحظة أو اثنتين قبل الاستمرار فى القراءة.

أعتقد أنه والحال كهذا ، لا يوجد اعتراض حقيقي على كون إجابة هذا السؤال ستكون (نعم)

حسنا .. الآن وقد طرحنا هذا السؤال ، سأتكلم قليلاً عن بعض الشخصيات المثيرة للتساؤل فى عصرنا الحالى ...

ليوناردو دا فنشى – Leonardo Da Vinci

طبعاً الاسم لا يخفى على أحد .. (ليوناردو دافنشى) .. واحد من أعظم فناني عصر النهضة وأكثرهم ابتكاراً وشهرة .. لوحاته تعتبر أشهر اللوحات فى العالم ، حتى لمن لا يعرف شيئاً عن الفن ، فعلى سبيل المثال ( الموناليزا ) و ( العشاء الأخير للمسيح ) هما لوحتان من لوحاته.

لكن ما قد لا يعرفه الكثيرون هو أن (دافنشي) كان :

1. عالم فلك
2. نحات ومثَّال
3. جيولوجى
4. خبير رياضيات
5. عالم نبات
6. خبير بعلم التصرفات الاجتماعية الحيوانية -- animal behaviorist
7. مخترع
8. مهندس
9. معمارى
10. موسيقى
11. خبير تشريح
12. خبير ميكانيكا
13. فيلسوف
14. عالم بصريات

لا شك أن شخصاً برع فى كل هذه الأشياء مجتمعة كان له تأثير جبار على الناس من حوله. هذا أمر طبيعى ومتوقع فى أى بيئة يوجد فيها فرد يمتاز امتيازاً فذاً عن غيره. لكن لو اقتصر الأمر على ذلك ، لقلنا "لا مشكلة .. العباقرة موجودون بغزارة و (دافنشي) كان أحدهم" .. لكن الحقيقة أن الأمر لا يقتصر على ذلك ...

الكثير من مخطوطات (دافنشي) كان ترمز لأشياء يصعب جداً جداً أن تخطر ببال أحد معاصري هذه الفترة .. نلاحظ أن الرجل ولد فى عام 1452 ومات فى عام 1519.

من أمثلة هذه المخطوطات:

1. الباراشوت:

أول محاولة ناجحة مسجلة للقفز بالباراشوت تمت فى عام 1783 فى (فرنسا)

2. الهليكوبتر:

أول هليكوبتر صممت بحيث تحمل شخصاً على متنها تم صنعها عام 1907

3. الدبابة أو المدرعة:

أول استخدام للمدرعات كان فى الحرب العالمية الأولى عام 1917 ، فى مدينة (كامبرى) بـ (فرنسا)

4. معدات الهبوط:

أول طائرة تم تصميمها بمعدات هبوط قابلة للطى والثنى صُنِعت عام 1933

5. خزانات الأكسجين المضغوط:

(جاك إيفس كوستو) و (إميلى جانجون) قاما باختراع أول بذلة غوص متكاملة عام 1943

مخطوطات الرجل كانت تصف مفاهيم وأفكار لا يمكن أن تخطر ببال شخص عاش فى أواخر القرن الخامس عشر ، بل إن معظمها لم يبدأ فى الظهور قبل القرن العشرين. لكن لحظة .. ما معنى هذا بالضبط؟!!

- حول ما إذا كان (ليوناردو دافنشي) مسافراً عبر الزمن!!!!

بالطبع انا لاادعي ذلك، ولكن فقط أشير الى أن هناك الكثيرون قد ذهبوا بتفكيرهم إلى هذا الحد ، عندما عجزوا عن تفسير كيف يمكن لشخص مات من 500 سنة تقريباً أن يعرف أشياء لم يعرفها العالم كله قبل أيامنا هذه. لكن قد يتساءل أحدنا ، لماذا تبدو مخطوطات (دافنشي) أقرب لتصورات بدائية جداً عن اختراعاتنا الحديثة؟ لو كان الرجل قادماً من المستقبل فعلاً ، لماذا لم يرسم صوراً واضحة تمثل ما نراه نحن حالياً؟

طبعاً الجواب بسيط جداً . حتى لو كان الرجل من المستقبل فعلاً – أو يستطيع رؤية المستقبل بوسيلة ما – فهو لا يستطيع أن يرسم الشكل الحقيقي للاختراعات التى يراها لأنها لن تمثِّل أى معنى أو منطق أو هدف بالنسبة لمعاصريه. بمعنى أنه فنياً ، لن يرى فيها أحد أي فن ، وعملياً ، لن يفهم أحد ما هذه الأشياء ، وعلمياً ، التقنيات المتوافرة فى ذلك الوقت لم تكن تسمح بمجرد الحلم بصنع هذه الأشياء ، ناهيك عن فهم ميكانيكية وديناميكية عملها.

لكن (دافنشي) لم يترك هذه النقطة دون إرشاد أيضاً ، بل خطَّ كمية هائلة من الأدوات الأساسية فى صناعة الآلات ، بما يتناسب مع المستوى العلمي لعصره ، كالروافع الهيدروليكية ، والتروس المترابطة ، والمسامير ، وأجنحة الطائرات ، ومعدات الطفو ، بحيث ان الامر يثير الدهشة حقا، إذ انه وحسب المثل القائل الحاجة ام الاختراع لم يكن هناك ماشير الى وجود حاجة في عصر دافنشي ادت الى إضطراره للتفكير بهذه الاختراعات. لااحد يعرف مالدافع الذي حفز خياله الخصب:

هناك الكثير مما يمكن أن يضاف عند الكلام عند (ليوناردو دافنشي) ، لكنى أخشى أنى قد أطلت أكثر من اللازم بالفعل ، ولم ينته هذا البحث بعد. لذلك ، دعونا نترك (دافنشي) ومن يعتقدون أنه من المستقبل بعض الوقت لنتكلم عن رجل آخر ، لم يضاهيه فى شهرته فى عوالم الماورائيات أو الـ physics إلا أشخاص معدودين.

هذا الرجل هو ...

نوستراداموس – Nostradamus

أشهر عرَّاف فى التاريخ

(نوستراداموس) هو منجِّم فرنسى عاش من 1503 إلى 1566. ترك والداه الديانة اليهودية إلى الديانة المسيحية بسبب ضغط محاكم التفتيش وهو فى التاسعة من عمره.

تذكر لنا الروايات أن موهبة (نوستراداموس) التنبؤية كانت قد بدأت تظهر بوضوح فى تلك الفترة ، عندما رأى فى (إيطاليا) راهباً شاباً يعمل برعى الخنازير فى الطريق ، وما إن اقترب منه حتى خرَّ (نوستراداموس) على ركبتيه أمامه قائلاً < قداستك! > ... (فيليس بيريت) ، الراهب الشاب راعى الخنازير ، صار قداسة البابا (سيكستوس الخامس) عام 1865 ... بعد قرابة العشرين عاماً على موت (نوستراداموس) نفسه!

كلام كثير دار حول (نوستراداموس) – مثله مثل (دافنشي) وغيرهما – حول تنبؤاته العجيبة ، بل إن العديدين يعتقدون أنه نبي. قبل أن يموت ، كان (نوستراداموس) قد انتهى من كتابة 942 نبوءة على هيئة رباعيات ، تم جمعها فى كتاب اسمه (القرون)!

الكثير من هذه النبوءات تحقق فعلاً ، وبعضها يتعلق بأحداث شديدة الأهمية فى التاريخ ... على الأقل ، هذا ما يدَّعيه المؤمنون بـ (نوستراداموس).

عموماً دعونا نأخذ بعض الأمثلة ونحكم بأنفسنا :

مثال 1:

اغتيال (جون و روبرت ف. كينيدى – J. and R. F. Kennedy):

الرجل العظيم سيُطرَح أرضاً خلال النهار بصاعقة رعد ..
فِعلَة شر ، أخبر بها حامل العريضة ..
وطبقاً للنبوءة ، آخر يقع خلال الليل ..
وينشب خلاف فى (ريمس) و (لندن) .. ويعم الوباء (توسكانى) ..

لا يخفى على الكثيرين أن اغتيال الرئيس الأمريكى السابق (جون ف. كينيدى) تم فى وضح النهار في (دالاس) بولاية (تكساس) يوم الثانى والعشرين من نوفمبر عام 1963.

لكن الذي لا يعرفه الكثيرون هو أن أخوه (روبرت ف. كينيدى) اغتيل هو الآخر فى الخامس من يونيو 1968 ، فى الساعات المبكرة جداً من الفجر.

قبل الاغتيالات ، كان العديد من رسائل التهديد بالقتل تصل لكلٍ من الأخوين ، وبالطبع كان الشخص المسؤول عن إيصال هذه الرسائل هو من يتولى إخبار الأخوين بأنهما مهددين بالقتل.

ولا داعى لذكر التأثير الذى أحدثته حادثتا الاغتيال والاضطرابات التى حدثت فى (أوروبا) نتيجة لهما ... من باب العلم بالشئ ، (ريمس) فى (فرنسا) ، (لندن) فى (بريطانيا) ، (توسكانى) فى (إيطاليا).

والآن ، هل يمكن لنا أن نقول أن (نوستراداموس) قد تنبأ بحادثتى الاغتيال؟ هذا يتوقف .... إلى أي درجة نحن مستعدون للي عنق النص؟ وإلى أي حد نحن نؤمن أن (نوستراداموس) لابد وأن يكون صادقاً؟

عموماً ، نحكم بعد مثال آخر ...

مثال 2:

(هتلر):

وحوش ، أصابها الجوع بالسعار ، تعبر النهر ..
ضد (هستر Hister) ، يكون أغلب أرض المعركة ..
يسحب هو القائدَ فى قفص من حديد ..
عندما لا يراعى ابن (ألمانيا) أى قانون ..

ملحوظة: معظم النسخ الإنجليزية تكتب هذه الرباعية مستخدمة اسم (هتلر) ، لكن هنا الترجمة مباشرة من النص الفرنسى الأصلى.

صعب جداً أن نقول أن (هستر) ليس المقصود بها (هتلر) هنا ، عندما نضع فى اعتبارنا الإشارة إلى (ابن ألمانيا) فى سياق الكلام. وليست هذه أول مرة يبدل فيها (نوستراداموس) أماكن الحروف في (القرون) عموماً ، بل يبدو أنها سر من أسرار المهنة.

أما باقي النبوءة فواضح لمن يعرف القليل عن الحرب العالمية الثانية.

نأتى الآن للمثال الأخير. أحببت أن أترك هذا المثال للنهاية لأنه يحتوي على كمية تنبؤات مستقبلية وإعجازات عددية وتنوعات لفظية مثيرة للانتباه ، كما أنه يعطي صورة واضحة تماماً لأي مدى يمكن أن يذهب المؤمنون بشئ ما...

مثال 3:

خطأ (إنتل) التقنى – Intel’s bug:

قريباً من البوابات ، وبداخل مدينتين ..
يكون خطأين لا يراهما أحد من VN TEL ..
مجاعة .. طاعون بالداخل من حديد .. يلقيه الناس خارجاً ..
اصرخوا ضراعة للإله الخالد العظيم ..

أ) اسم Intel:

يذكر (نوستراداموس) فى النبوءة مصطلح (vn tel) ، وهو مصطلح فرنسى قديم بمعنى "مثلاً" أو "مثل " أو "شخص ما " .. لكن الملاحظ أن هذا المصطلح لم يستخدم غير مرة واحدة فقط فى كتاب (القرون) كله ، مما يوحى أنها مرة أخرى إحدى ألعاب (نوستراداموس) بالحروف ..

ثم لا ننسَ أن V الرومانية هى الرقم 5 العربي .. هل يرن هذا أي أجراس؟ مثلاً المعالج 586 – الذى أصيب بالخطأ التقنى – أو 5 مدخلات fnord ناقصة فى جدول البحث – وهى المشكلة التى سببت الخطأ أساساً ....

ب) تكرارات كلمة (بالداخل):

فى هذه الرباعية ، تظهر كلمة (بالداخل – بالفرنسية dedans) مرتين ، وهذا مثير للانتباه عندما نعرف أنها ذكرت 24 مرة فقط فى الكتاب كله. بالتأكيد لهذا معنى ما ... بالفعل ، فكلمة (بالداخل) تعنى بالإنجليزية Inside ، وهى كلمة من كلمتين اثنتين هما شعار شركة Intel:___ “Intel Inside”!!!

بل إن الرقم 24 نفسه له معنى ، فهو متوسط الوقت بين أخطاء القسمة (محسوبة بالأيام) للاستخدام الطبيعى لقواعد البيانات استناداً لتحليل شركة IBM!!!!!

جـ) البوابات و (بيل جايتس -- Bill Gates):

هناك جدل دائر حول ما إذا كانت كلمة (البوابات) فى النبوءة تشير إلى (بيل جايتس) صاحب شركة (مايكروسوفت) - حيث Gates تعنى بوابات - أم تشير إلى البوابات المنطقية الموجودة فى المعالج المركزى للكمبيوتر. كما ترون ، الاحتمالية متساوية.

د) المدينتان:

المدينتان هنا قد تشيران إلى شركتين عملاقتين ، أى مايكروسوفت وإنتل. فإنتل كانت السبب فى الخطأ التقنى بالمعالج ، بينما مايكروسوفت تسببت فى خطأ الحساب البرمجى (2.01 - 2.00 = 0 !)

الاحتمال الثانى أن المدينتين هنا إشارة لشكل أقسام المعالج تحت الميكروسكوب ، حيث تظهر الدوائر الإلكترونية بشكل مدن منظمة ومتجاورة. وطبقاً لهذا الاحتمال ، فهناك خطأ تقنى آخر ستتسبب فيه شركة إنتل.

هـ ) يكون خطأين:

طبعاً الكلام هنا عن الخطأ FDIV والخطأ الثانى الذى لم يكتشفه أحد بعد.

و) مجاعة:

هذه إشارة إلى جشع إنتل الذى جعلها تتستر على أخبار الخطأ التقنى الأول ، وقد يكون إشارة للإفلاس الذى ستتعرض له الشركة عندما يظهر الخطأ الثانى.

ز) طاعون بالداخل:

فى الغالب هى نسخة (نوستراداموس) لشعار " إنتل بالداخل ".

حـ) من حديد:

هذا معناه أن الخطأين ينتميان لفئة الأخطاء العتادية ، أى التى تصيب الأجهزة الصلبة بالكمبيوتر ، وليس الأخطاء البرمجية والتى هى أكثر انتشاراً.

ط) يلقيه الناس خارجاً:

عندما يرمى الناس بمعالجات إنتل خارج أجهزتهم ويستبدلونها بأخرى.

ى) اصرخوا ضراعة للإله الخالد العظيم:

فى الغالب ، الإشارة هنا هى للقانون. أليس القانون موجود فى كل مكان وزمان على اختلاف أشكاله وآلياته؟ أليس له سلطة مطلقة على المحكومين به؟ أليس هو من يستعان به فى المظالم؟ إذن فهذه نصيحة من (نوستراداموس) كى نقوم بمقاضاة إنتل عندما يظهر الخطأ الثانى.

بالإضافة إلى ذلك كله ، رقم هذه الرباعية هو (2 - 6) ... على أرجح الأقوال هذا هو التاريخ الذى ستكتشف فيه إنتل خطأها الثانى ، أى الثانى من يونيو!

والآن ، وقد انتهينا أخيراً من كل هذه المهاترات بالكلمات والتنبؤات والاحتمالات وكل ما ينتهى بـ (ات) ،

ماذا نستنتج من هذا كله؟؟

أرى أن الشئ الوحيد الذى نستطيع أن نقوله بثقة تامة هو أن كل ما سبق ذكره هى ظواهر وحوادث لا يمكن تفسيرها. بعضها خاطئ بالتأكيد ، لكن بعضها صحيح أيضاً لكن أليس هذا هو نفسه الحال مع الإعجازات التنبؤية في الإسلام ؟

- لو كنتُ قادراً على رؤية المستقبل بشكل أو بآخر ، ومن خلال ذلك نقلتُ بدقة ما أراه من اكتشافات واختراعات وغير ذلك إلى الزمن الذى أعيش فيه الآن ، هل سيعتبر كلامي هذا إعجازاً غيبيا فى زمني وفي الأزمنة التالية له أم لا؟

لولا أن (نوستراداموس) ركز كل تنبؤاته على الحروب وأحداث نهاية العالم وأشياء من هذا القبيل ، لوجدنا بالتأكيد ما يمكن لأتباعه أن يسمُّوه [الإعجاز العلمي فى القرون] .. إذن فالحال هنا هو تماماً نفس الحال مع محمد كلاهما نجد فيه ما يصلح كنبوءات وما لا يصلح .. كلاهما نجد فيه ما يجعل النبوءة صحيحة وما لا يجعلها كذلك ..

الفارق هنا هو أن أهل الإعجاز يزعمون أن ما عندهم هو دلائل إعجازية خارقة لا تقبل أى تفسير آخر ، فى حين أنهم يعارضون تماماً فكرة أن تكون نفس الظواهر ذات قيمة عندما تأتي من خارج نطاق إسلامهم.

فهل نقارن بين وتنبؤات دافنتشي ونوستراداموس والتنبؤ النبوي !?

فلن نجد مجالا للمقارنة !!

فهل هذا يدل على أنهم أنبياء من عند الله ؟

______________

بعد جهد كبير تم هدم كل نافذة ستطلون منها !

و تم سد كل الأبواب عليكم فحذاري من الإختناق !!

تم تصوير الرد مباشرة بعد إعتماده

هذه المرة لن أقول المرجو الحذف.

لأنني سأتنبأ بتنبوء إعجازي خارق غير قابل للمعارضة بأنني سأحذف أنا و ردودي من هذا المنتدى.

في حالة تحققت النبؤة بعد بضع أيام إعتبروني أيضا رسولة من الله !

تعالوا إلى المسيح لأنه خلاصكم.

**م /الدخاخني** · 2 مار, 2009, 10:45 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين

وبعـــــــــــــــــــــــــــد

الإشراف :

تم ترك المشاركة وإنذارك لتتعلمي أدب الحوار فقد خالفت الشروط عدة مرات ولازلتي تخالفيها

برجاء التصوير كاملا فالحمد لله من يشاهد تهربك من أسئلتنا ومن الجواب علي عقيدتك يعلم مدي جبنك من التصريح بها .هذه واحدة

ثانيا : تعمدك الكذب والتضليل وهذا لا يليق بمستوي محاور في حراس العقيدة

ثالثا : أسلوبك في الكلام غير لائق ( قد يليق بمستوي الكنائس والزرائب التي أتيت منها أما هنا فلا يليق .

تم غلق الموضوع لعدم إلتزام المحاورة بشروط الحوار

ونذكر أن الموضوع أغلق وأعيد فتحة أكثر من مرة لنعطي للمحاورة أكثر من فرصة لتكون علي مستوي راق من الحوار ولكنها للأسف ....................

الموضوع مغلق بدون حذف

**م /الدخاخني** · 2 مار, 2009, 11:16 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــد

الإشراف

تم إعادة المشاركات الخاصة بتعليمات الإدارة للعضوة لتكون دليل بين علي تعمد العضوة تكرارالمخالفات وعدم إمتثال العضوة للتعليمات حتي تنال علي الطرد الذي تستحقه

**باحث سلفى** · 2 يول, 2009, 08:23 م

استدراك :

ما صحة موافقة زمن هزيمة الروم لفارس لزمن صلح الحديبية :

هذا الخبر روى من 4 طرق : سنفصل الحديث عنها :

أولا: عن يحيي بن يعمر.

طريق حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال ثني حجاج، عن أبي بكر،عن عطاء الخراساني: ثني يحيى بن يعمر

فيه أبو بكر الهذلى البصرى قال ابن حجر ، أخبارى متروك الحديث وقال الذهبى ، واه .

أضف لذلك أن يحيي بن يعمر من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل ولا يحتج به .

قال ابن كثير فى تفسيره عليه ، "فهذا سياق غريب، وبناء عجيب".

متن الرواية :

أن قيصر بعث رجلا يُدعى قطمة بجيش من الروم، وبعث كسرى شهربراز، فالتقيا بأذرعات وبصرى، وهي أدنى الشام إليكم، فلقيت فارس الروم، فغلبتهم فارس، ففرح بذلك كفار قريش، وكرهه المسلمون، فأنزل الله(الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ...) الآيات، ثم ذكر مثل حديث عكرِمة، وزاد: فلم يزل شهربراز يطؤهم، ويخرب مدائنهم حتى بلغ الخليج، ثم مات كسرى، فبلغهم موته، فانهزم شهربراز وأصحابه، وأوعبت عليهم الروم عند ذلك، فأتبعوهم يقتلونهم قال: وقال عكرِمة في حديثه: لما ظهرت فارس على الروم جلس فرخان يشرب، فقال لأصحابه: لقد رأيت كأني جالس على سرير كسرى، فبلغت كسرى، فكتب إلى شهربُراز: إذا أتاك كتابي فابعث إليّ برأس فرخان. فكتب إليه: أيها الملك، إنك لن تجد مثل فرخان، إن له نكاية وضربا في العدوّ، فلا تفعل. فكتب إليه: إن في رجال فارس خلفا منه، فعجِّل إليّ برأسه، فراجعه، فغضب كسرى، فلم يجبه، وبعث بريدا إلى أهل فارس، إني قد نزعت عنكم شهربراز، واستعملت عليكم فرخان، ثم دفع إلى البريد صحيفة صغيرة: إذا ولي فرخان المُلك، وانقاد له أخوه، فأعطه هذه؛ فلما قرأ شهربراز الكتاب قال: سمعا وطاعة، ونزل عن سريره وجلس فرخان، ودفع الصحيفة إليه، قال: ائتوني بشهربراز، فقدّمه ليضرب عنقه، قال: لا تعجل حتى أكتب وصيتي، قال: نعم، فدعا بالسَّفط، فأعطاه ثلاث صحائف، وقال: كل هذا راجعت فيك كسرى، وأنت أردت أن تقتلني بكتاب واحد، فردَّ الملك، وكتب شهربراز إلى قيصر ملك الروم: إن لي إليك حاجة لا يحملها البريد، ولا تبلغها الصحف، فالقني، ولا تلقني إلا في خمسين روميا، فإني ألقاك في خمسين فارسيا، فأقبل قيصر في خمس مئة ألف رومي، وجعل يضع العيون بين يديه في الطريق، وخاف أن يكون قد مكر به، حتى أتته عيونه أن ليس معه إلا خمسون رجلا ثم بسط لهما والتقيا في قبة ديباج ضربت لهما، مع كل واحد منهما سكين، فدعيا ترجمانا بينهما، فقال شهربراز: إن الذين خرّبوا مدائنك أنا وأخي بكيدنا وشجاعتنا، وإن كسرى حسدنا، فأراد أن أقتل أخي، فأبيت، ثم أمر أخي أن يقتلني، فقد خلعناه جميعا، فنحن نقاتله معك. فقال: قد أصبتما، ثم أشار أحدهما إلى صاحبه أن السرّ بين اثنين، فإذا جاوز اثنين فشا. قال: أجل، فقتلا الترجمان جميعا بسكينيهما، فأهلك الله كسرى، وجاء الخبر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحُدَيبية، ففرح ومن معه.

--------------

ثانيا : الطريق الثانى : عن قتادة .

إسانيدها :

ما رواه الطبرى فى تفسيره (20 / 71)والبيهقى فى الدلائل (619)من طريقين عن يزيد بن زريع ، قال: ثنا سعيد بن أبى عروبة ، عن قَتادة

هذا أثر إسناده صحيح إلى قتادة ولكن قتادة من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل.

متن الرواية :

( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ) قال: غلبتهم فارس على أدنى الشام( وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ...) الآية، قال: لما أنزل الله هؤلاء الآيات صدّق المسلمون ربهم، وعلموا أن الروم سيظهرون على فارس، فاقتمروا هم والمشركون خمس قلائص خمس قلائص، وأجلوا بينهم خمس سنين،فولي قمار المسلمين أبو بكر رضي الله عنه، وولي قمار المشركين أُبيّ بن خلف، وذلك قبل أن ينهى عن القمار، فحل الأجل، ولم يظهر الروم على فارس، وسأل المشركون قمارهم، فذكر ذلك أصحاب النبيّ للنبي صلى الله عليه وسلم قال: "لَمْ تكُونُوا أَحِقَّاءَ أنْ تُؤجِّلُوا دُونَ العَشْرِ، فإنَّ البِضْعَ ما بينَ الثلاثِ إلى العَشْرِ، وَزَايِدوهُمْ فِي القِمار، وَمادُّوهُمْ فِي الأجَلِ"، ففعلوا ذلك، فأظهر الله الروم على فارس عند رأس البِضْع سنينَ من قمارهم الأوّل، وكان ذلك مرجعه من الحديبية، ففرح المسلمون بصلحهم الذي كان، وبظهور أهل الكتاب على المجوس، وكان ذلك مما شدّد الله به الإسلام وهو قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ...) الآية.

--------------

ثالثا : الطريق الثالث : الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود مرسلا وموصولا .

أما المرسل فقد رواه ( عقيل وابن أخي الزهري وصالح بن كيسان )

البيهقى فى الدلائل (618)أخبرنا أبو الحسين بن الفضل القطان قال : أخبرنا عبد الله بن جعفر قال : حدثنا يعقوب بن سفيان قال : حدثنا أبو صالح ، وابن بكير ، قالا : حدثنا الليث قال : حدثني عقيل ، عن ابن شهاب قال : كان المشركون يجادلون المسلمين ، وهم بمكة يقولون : الروم أهل كتاب ، وقد غلبتهم الفرس ، وأنتم تزعمون أنكم ستغلبون بالكتاب الذي أنزل على نبيكم ، فسنغلبكم كما غلبت فارس الروم ، فأنزل الله عز وجل : الم غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين . قال ابن شهاب الزهري : فأخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أنه لما نزلت هاتان الآيتان ناحب أبو بكر بعض المشركين قبل أن يحرم القمار على شيء إن لم تغلب فارس في سبع سنين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لم فعلت ؟ فكل ما دون العشر بضع » ، وكان ظهور فارس على الروم في تسع سنين ، ثم أظهر الله الروم على فارس زمن الحديبية ففرح المسلمون بظهور أهل الكتاب.

إسناده صحيح إلى ابن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة .

وروى ابن عساكر فى تاريخه (1 /371 شـ)من طريقين " ونا محمد بن يحيى نا يعقوب بن إبراهيم بن سعد نا ابن أخي ابن شهاب عن عمه أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا بكر الصديق حين أنزل الله هاتين الآيتين قال ونا يعقوب أيضا نا أبي عن صالح قال قال ابن شهاب أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أنه بلغه أن أبا بكر الصديق حين أنزل الله هاتين الآيتين لقي رجالا من المشركين فقال لهم إن أهل الكتاب سيغلبون فارسا قالوا في كم قال في بضع سنين قالوا فنحن نناجيك على ذلك فسم سنين نناجيك عليها فسمى أبو بكر سبع سنين فعقدوا المناحبة على ذلك قبل أن يحرم القمار فلما رجع أبو بكر أخبر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فقال له رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لم فعلت فكل ما دون العشر بضع وكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين فعجب أبو بكر ثم أظهر الله الروم على فارس زمان الحديبية وقال في حديث ابن أخي ابن شهاب بعد الحديبية ففرح المؤمنون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المؤمنين على المشركين بعد مدة الحديبية فنحن نناجيك على ذلك فسم سنين نناجيك عليها فسمى أبو بكر سبع سنين فعقدوا المناحبة على ذلك قبل أن يحرم القمار فلما رجع أبو بكر أخبر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فقال له رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لم فعلت فكل ما دون العشر بضع وكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين فعجب أبو بكر ثم أظهر الله الروم على فارس زمان الحديبية وقال في حديث ابن أخي ابن شهاب بعد الحديبية ففرح المؤمنون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المؤمنين على المشركين بعد مدة الحديبية ".

وابن أخي الزهري لين الحديث . يعقوب بن إبراهيم بن سعد بن إبراهيم ثقة
إبراهيم بن سعد بن إبراهيم ثقة حجة .
صالح بن كيسان ثقة ثبت

وروي موصولا من طريق (يونس بن زيد وعبد الله بن عبد الرحمن الجمحي )

فأبهم يونس الصحابي وهذا من أوهامه وذكر الحديبية وذكرالصحابي عبد الله الجمحي بدون ذكر الحديبية .

أما إبهام الصحابي فقد رواه الطحاوى فى مشكل الأثار (2522) ووجدنا يحيى بن عثمان قد حدثنا قال : حدثنا نعيم بن حماد قال : حدثنا عبد الله بن المبارك قال : حدثنا يونس بن يزيد ، عن الزهري قال : أخبرني عبيد الله بن عبد الله ، عن رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لما نزلت الم غلبت الروم لقي أبو بكر رضي الله عنه رجالا من المشركين ، فقال لهم : إن أهل الكتاب سيغلبون على فارس قالوا : في كم ؟ قال : في بضع سنين . قال : ثم خاطروا بينهم خطرا ، وذلك قبل أن يحرم القمار عليهم ، فجاء أبو بكر رضي الله عنه ، فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما دون العشر من البضع ، فكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين ، ثم أظهر الله الروم على فارس زمن الحديبية ففرح المسلمون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المسلمين على المشركين بعد الحديبية .

وقد رواه عن ابن عباس من طريق الجمحى الطبرى فى تفسيره (20 / 68) والترمذى (3191)بدون ذكر الحديبية .

الطبرى (20 / 68)قال حدثني زكريا بن يحيى بن أبان المصري، قال: ثنا موسى بن هارون البرديّ، قال: ثنا معن بن عيسى، قال: ثنا عبد الله بن عبد الرحمن، عن ابن شهاب، عن عبيد الله، عن ابن عباس، قال: لما نزلت( الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ...) الآية، ناحب أبو بكر قريشا، ثم أتى النبيّ صلى الله عليه وسلم، فقال له: إني قد ناحبتهم، فقال له النبيّ صلى الله عليه وسلم: "هَلا احْتَطْتَ، فإنَّ البِضْع ما بينَ الثلاثِ إلى التِّسْعِ". قال الجمحي: المناحبة: المراهنة، وذلك قبل أن يكون تحريم ذلك.

الترمذى(3191) قال حدثنا أبو موسى محمد بن المثنى حدثنا محمد بن خالد ابن عثمة حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي حدثنا ابن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله ابن عتبة عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأبي بكر في مناحبة ( الم غلبت الروم ) ألا احتطت يا أبا بكر فإن البضع ما بين ثلاث إلى تسع قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه من حديث الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس .

قال الذهبي فى الكاشف (1 / 569)عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي عن الزهري وعنه معن وخالد بن مخلد شيخ.

وفى تاريخ بن معين ( ص 165 شـ / الدارمي ) قلت: فعبد الله بن عبد الرحمنالجمحي كيف حديثه عن بن شهاب فقال: لا أعرفه.

وفي التاريخ الكبير للبخاري (401)عبد الله بن عبد الرحمن الجمحى القرشى أبو سعيد، سمع الزهري، سمع منه معن ومحمد بن عثمة، كناه خالد بن مخلد.

وفى علل الدرقطني (1 / 212)
" سئل عن حديث آخر من حديث بن عباس عن أبي بكر لما نزلت الم غلبت الروم الحديث في مراهنته لقريش فقال يرويه عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي من ولد عامر بن مسعود عن الزهري عن عبيد الله عن بن عباس متصلا وغيره يرويه عن الزهري مرسلا وعبد الله الجمحي ليس بالقوي والمرسل أشبه بالصواب."

-------------------------------

الطريق الرابع : ابن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس.

ما رواه أبو نعيم فى الدلائل (1 / 281)
حدثنا إبراهيم بن أحمد قال : ثنا أحمد بن الفرج قال : ثنا أبو عمر الدوري قال : ثنا محمد بن مرزوق قال : ثنا محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله عز وجل : آلم غلبت الروم فذكر مناجاة أبي بكر مع أبي بن خلف نحوه وقال : ظهرت الروم على فارس يوم الحديبية وذلك عند رأس سبع سنين .

هذا حديث ضعيف جدا ،
محمد بن السائب الكلبي متهم بالكذب ، و رمى بالرفض و تركه القطان و ابن مهدى
أما أبو صالح ، باذام ابن حجر ، ضعيف يرسل ، الذهبى ، لا يحتج به ، عامة ما عنده تفسير .

خلاصة القول :

خبر موافقة زمن هزيمة الروم لفارس زمن الحديبية،
روي من 4 طرق ،
1 عن يحيي بن يعمر ، وفي إسناده متروك .
2 عن قتادة بأسانيد صحيحة .
3 عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود مرسلا وموصلا وترجح الإرسال .
4 عن ابن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس وفي إسناده متروك .
فيترجح أن للحديث أصل من طريقي قتادة وعبيد الله بن عبد الله بن عبتة .
إذن فخبر الموافقة صحيح .
والله اعلم .

وللعلم فالتأريخات التى يذكرها غير المسلمين ليست بحجة علينا ، فهي أولاً لا إسناد لها ، ولا يغرنك كثرة الموسوعات والمراجع التاريخية الذاكرة لها فقد يخطئ أو يكذب البعض فيتلقفه عنه الناس وينشرونها في الأفاق ومدارها على مخطئ أو كاذب .
أما ثانيا : فلو فرض أن نبوءة القران لم تتحقق لأرتد المسلمون من فورهم ولما ترك الكافرون هذا الباب للطعن فى الإسلام ، أما ولم يحدث فتتهاوي هذه الشبهة لا أصل لها .

والحمد لله علي تمام المنة .

**صفي الدين** · 25 أغس, 2009, 08:42 م

السَلام عَليكُم
لِلرَفْع....

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 140 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 296 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 328 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 190 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 145 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة