تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

**م /الدخاخني** · 24 فبراير, 2009, 02:59

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

إنذار أول للضيفة
يتبعها إنذار ثاني لو وضعت أي مشاركة لا تجيب عن السؤال الأول والأساسي .

بما إنك تصرين علي عدم الجواب علي السؤال الأول
وتتعمدين الكذب فهذا
إنذار ثاني وأخير

وإن لم تجيبي علي سؤال محاورك الأول سيعتبر هروب من الحوار .

**م /الدخاخني** · 24 فبراير, 2009, 03:05

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

مساعدة للضيفة التي لا تعرف مذهبها ولا تعرف أين تم تعميدها .
إن كنت حقا لا تعلمين فعليك بالجواب علي هذه الأسئلة :

. أولاً : تقولين أنا لا اتبع أي مذهب , وهذا بداية الخطاَ .

يا إيمانة99 إن كنت لا تعلمين مذهبك فيمكنك معرفته عن طريق الإجابة عن الأسئلة التالية :
1- هل تؤمنين بالأسفار القانونية الثانية أم تعتبرينها كتب تاريخية ليست بالوحي الإلهي ؟
2- هل تؤمنين أن الرب يتجسد في الخبز وتأكليه ( تقومين بطقس التناول ) , أم تعتقدين أن هذا الموضوع تذكار فقط ولا يتجسد الرب داخل الرغيف أو داخل قطعة الخبز فعلاً ؟
3- هل تؤمنين بشفاعات القديسين , وظهور العذراء فوق الكنائس أم لا تؤمنين بذلك وتعتقدين أن هذا خرافات ؟
4- هل تؤمنين بالمطهر أم لا ؟ وهل تعتقدين أن العذراء شريكة في كل خير للبشرية أم لا ؟؟
5- هل تؤمنين بشفاعة العذراء وتطلبين شفاعتها ؟
6- هل تؤمنين أن للمسيح طبيعة واحدة ومشيئة واحدة , أم طبيعتين ومشيئتين , أم طبيعتين ومشيئة واحدة ؟
7- هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والابن ؟

إن أجبت على التساؤلات السابقة , ظهر مذهبك , وإن لم تعلمي كما اعتقد , فاخبرينا ما هو مذهبك , ولا داعي للتهرب يا من تقولين تخصصي مقارنة أديان ولا تعلمين أن بالمسيحية مذاهب عديدة تكفر بعضها بعضاً .

نوضح أكتر من كده إيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**إيمانة99** · 24 فبراير, 2009, 03:28

إلى كل المسلمين في هذا المنتدى إنهم يضحكون عليكم بهذه الأوهام التي سموها '' الإعجازات'' و لقد قمنا بتفنيدها بالأدلة العلمية والتاريخية و أيضا من مصادركم و مراجعكم الإسلامية.

و عندما أحس المشرفون أن ياسر جبر قد إنهزم أمامي لأنه لن يصمد أمام الصواعق المرسلة قاموا بحدف المداخلة الساحقة و كأن لا شيء قد حصل لهذا نعلن أمام الجميع هزيمتكم لأننا أصحاب حق و الباطل لن يصمد مهما كان صاحبه لهذا فلقد تم تصوير المناظرة التي إنهزم فيها ياسر جبر كبيركم من أمامي و سأنقل المناظرة بالصور لموقعنا و بهذا يصبح المسلم مجرد شخص يتبع دين لا دليل له و لا يملك حجة على نسبه لله.

تابعوا فضيحكتم و فضيحة هذا المنتدى التي ستهدم سمعته للأبد
تحياتي لكم و صلاتي لكم لتتركوا الضلال و تأتوا إلى المسيح.

___________

إحدفوا أيضا هذا الرد و المرجوا أيضا حدف العضوية

هنيئا لكم بالإسلام.

**م /الدخاخني** · 24 فبراير, 2009, 03:34

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

بما إنك تصرين علي عدم الجواب علي السؤال الأول
وتتعمدين الكذب فهذا
إنذار ثاني وأخير

وإن لم تجيبي علي سؤال محاورك الأول سيعتبر هروب من الحوار .

تعلن إدارة منتدي حراس العقيدة هروب المحاورة النصرانية من تكملة المناظرة برفضها الإفصاح عن مذهبها .

وكما وعدنا سنفي بالوعد
تم إظهار المشاركة المحجوبة

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=18

الموضوع مغلق لعدم جدية المحاورة النصرانية وتهربها من الجواب علي حقيقة مذهبها وللمحاور المسلم الرد علي مشاركة الضيفة هنا في نفس الصفحة

**م /الدخاخني** · 24 فبراير, 2009, 04:28

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــد

توضيح للأعضاء والقراء الغير متخصصين في حوار النصاري عن سبب طلبنا الوحيد بمعرفة مذهب النصرانية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصرة الإسلام
المهم إن كل المتابعين لما دار حتى الآن , مسلمين كانوا أو نصارى , زواراً كانوا أو أعضاء , يعلمون أن طلبنا معرفة الطائفة مطلب وحق لا ينكره علينا من له مثقال ذرة من عقل :

1- لعدم تضييع الوقت ولتحديد جهة المناظرة
والأستاذ ياسر جبر قد وضح أنه من أهل السنة والجماعة , ولو كان قد قال أنا مسلم وخلاص , فممكن الضيفة تكلمه من أى كتاب وهو غير معترِف بيه , وتبقى دوخة , وتوهان ....... وهو دة تحديداً اللى الضيفة عايزة تعمله ....... توهاااااااااان ....... بس الضيفة نسيت إن هى فى منتدى حراس العقيدة , مش فى منتدي (.......) .

2- نحن نريد معرفة الطائفة لئلا يكون ذلك حجة للضيفة تتهرب بها وقتما لا يحلو لها السؤال وتعجز عن الرد عليه ( وهى عاجزة دائماً ) , زى ما عملت بالضبط لما الأستاذ طارق فى مناظرته معاها وضعلها صور المعمودية والعرايا الذين يُعمَّدون والعاريات بالطبع , ولما السؤال لم يأت على هواها و عجزت عن الرد قالت فوراً وبالحرف الواحد :

أنا أؤمن بالكتاب المقدس ولا أؤمن بأى صور

يعنى انكرت الصورلأن السؤال لم يأت على هواها ولا مزاجها وعجزت عن الرد عنه .

فيا ذوى العقول
أرأيتم أن من حقنا أن نصر على طلب معرفة طائفة إيمانة99 ؟؟
طبيعى إنها تنكر انتماءها لأى طائفة مادام السؤال ماجاش على مزاج الهانم , زى ما عملت فى موضوع الصور ( والصور واقع حقيقى لا مرية فيه ) .

**ياسر جبر** · 24 فبراير, 2009, 12:28

بسم الله الرحمن الرحيم

انتظروا مفاجأة إن شاء الله تعالى ,... خلال نصف ساعة فقط .

وأرجو أن يسامحني أخي الدخاخني , فأنا سأعطيها استثناء وسأقوم بإرجاع مشاركتها وبيان كذبها , .... ( عيب يا إيمانة تبحثين في المعاجم عن دنو ولا تبحثين عن أدنى ) , أكيد تفهمينني .
وسأقوم بوضع الرد على كل مشاركتها التي تقول أنها خارقة .

ثم يتم ايقاف المشاركات حتى تلتزم بالنظام ( المذهب - الرد في حوالي 50 سطر - الرد على مشاركة الكتاب المقدس عندهم في حوالي 50 سطر - وبعد تعليقي تقوم بتوجيه الأسئلة الخايبة التي عندها ).

انتظرونا والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 24 فبراير, 2009, 04:10

بسم الله الرحمن الرحيم
تنازلاً منا سنعطي فرصة آخيرة للزميلة إيمان تخصص مقارنة الأديان .

ما الأخطاء التي أخطأتها إيمان :
1- لم تلتزم بالإجابة على السؤال الأول وهو ... ما مذهبك ؟
2- أجابت على المشاركة الأولى من المناظرة الأولى الخاصة بإثبات صدق القرآن الكريم في ما يزيد عن 50 سطراً , والاتفاق كان الالتزام بحجم معين للرد .
3- لم ترد على المشاركة الخاصة بكتابها المقدس .
4- عندما قامت بالرد لتفنيد نبوءة سورة الروم , قالت أن معنى أدنى هو أقرب , ولا يخفى وجود معاني آخرى لنفس الكلمة أoفتها , حتى عندما جاءت بالمعنى من قاموس صخر ! , وضعت في الصورة معنى ( دنو) , ولم تضع معنى ( أدنى ) لأنه في القاموس مكتوب أخفض !!.

لماذا أخفيت هذه الصورة من القاموس الذي صورتي منه يا إيمان ؟
الرابط : http://qamoos.sakhr.com/SearchResults.aspx
5- تلاعبت في إحضار معنى دنو من القواميس وتجاهلت المعاني لها التي تفيد الإنخفاض.
وسنعطي أمثلة من القواميس نفسها التي استشهدت منها الزميلة :
لسان العرب باب ذنب : وذَنَّبَ الضَّبُّ أَخرجَ ذَنَبَه من أَدْنَى الجُحْر ورأْسُه في داخِلِه.
بمعنى من أسفل الجحر .
لسان العرب باب ظهر : ( ظهر ) الظَّهْر من كل شيء خِلافُ البَطْن والظَّهْر من الإِنسان من لَدُن مُؤخَّرِ الكاهل إِلى أَدنى العجز عند آخره.
( فالمعنى أسفل , أو أخفض .)

وقد بينت من قبل أن أدنى بمعنى أخفض , وذلك من قول الله تعالى : (يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدني أن يعرفنفلايؤذين‏..)..(‏ الأحزاب‏:59).‏
فالمعنى يخفضن .أم أن هناك عبقري يقول أن معناها يقربن ؟
وهذه لن تكون أبداً نقطة خلاف , خاصة أن الزميلة التخصص قد أحضرت قاموس رضيت به , فإذا هو يخذلها كما في الصورة السابقة.
----------
انتهينا من معنى أدنى بفضل الله تعالى .
ننتقل إلى :قول الزميلة أن هناك اختلاف في القراءات , والرد عليها من نفس المقطع الذي اقتبست منه هذه المقولة , فالمقطع الذي أتت به تحمله يقول (, فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار) فالإجماع هو الذي يعنينا كمسلمين فلا يعنينا أو يلزمنا رأي منفرد بعيد عن الإجماع .
بذلك انتهى الأمر .
--------------
ننتقل إلى : قول الزميلة أن الحرب كانت في أعوام آخرى أو أن الحرب كانت بعد النبوءة بأكثر من 10 سنوات .
والرد كما يلي :
1- المقطع الذي اقتبست منه من الموسوعة البريطانية في مشاركتي السابقة , يبين أن هيركليز قام بتحرير أسيا الصغرى كلها عام 622 واسيا الصغرى هي : شبه جزيرة في الجزء الغربي من آسيا . تقع بين البحر الأسود شمالا ، والبحر الابيض المتوسط جنوبا وبحر ايجه غربا، وتشكل القسم الاعظم من تركيا . مساحتها حوالي 757000 كم2 . َ
http://www.wakra.net/asia.htm

[align=left]A brief summary of the campaign unfortunately gives no idea of the difficulties Heraclius encountered as he liberated Asia Minor (622)
[/CENTER]

مما يبين أن المعركة الفاصلة كانت عام 622 .
2- يبين الموفع التالي أن هيركليز لم يستطع تحقيق أي انتصار إلا الانتصار الأول للروم على الفرس عام : 622 ميلادية .

Only in 622 was Heraclius able to respond to the Persian advance. فقط في العام 622 استطاع هيركليز أن يتقدم على الفرس . الرابط : http://www.nipissingu.ca/department/history/muhlberger/orb/OVC5S2.HTM

3- تقول هذه الموسوعة أن هيركليز نجح في الفترة من 622 إلى 626 بعمل ثلاث حملات ناحة على الفرس .

Modern historians think it probable that Heraclius conducted three Persian campaigns between the years 622 and 628. All three were brilliantly successful.الرابط : http://warandgame.wordpress.com/2008...epoch-610-717/

4- تقول هذه الموسوعة التاريخية : خلال الفترة من 621 إلى 626 استطاع الامبراطور هيركليز عمل ثلاثة حملات على الفرس.

[align=left]Between the years 621 and 626 A.D., the Byzantine Emperor Heraclius waged a bloody, ravaging, and exhausting war on the Persian Empire. In retrospect, three compelling reasons for such an enterprise stand out.[/CENTER]
الرابط http://ehistory.osu.edu/world/articl...iew.cfm?AID=60

5- تقول هذه الموسوعة التاريخية أن : في العام 621 قام هيركليز بحملته الكبرى على الفرس :

Once he had rebuilt the army, Heraclius took the field himself in 621; he was the first emperor to campaign against a foreign enemy in person since Theodosius ITheodosius I.
الرابط : http://www.absoluteastronomy.com/topics/Heraclius

6- من هذا الكتاب عن الحرب بين الفرس والروم :
يقول الكاتب : لا اعتقد أن هناك أي حرب حدثت بينهم في الفترة من 613 إلى 622 .
وتحت عنوان رئيسي كتب : الحملة الأولى عام 622 .
[align=left]I don’t think it probable that he did nothing in the years between 613 and 622. I think he noticed by his first campaigns that the army in its present condition could not carry on the war….
II. The Dragon shows his teeth
The first Campaign (622)
In the spring of 622 the emperor began assembling the available troops at Nicomedia.
[/CENTER]
الرابط : http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

بذلك لا مجال لأي شك ان النصر الكبير حدث في العام 622 .
ولا يمنع هذا من أن تكون هناك حروب بعد ذلك استمرت بينهم ودخول الروم مدينة الفرس في العام 627 أو 626.
القرآن الكريم تحدث عن أول هزيمة ستلحق بالفرس وقال بعد بضع سنين .
و سورة الروم مكية كلها من غير خلاف.
أي إنها نزلت بمكة , وقد نزلت بعد هزيمة الروم من الفرس , وهذا حدث عام 613 - 614 ميلادية , وذلك بمراجعة أي موسوعة تاريخية سابقة , وحسبما ذكرت الزميلة المحاورة.

نزلت سورة الروم وجاء فيها في بضع سنين , بمعنى أن الروم سيفوزون على الفرس في بضع سنين , وحدث الانتصار كما تشير كل المواقع التاريخية في العام 621-622 .
فتمت النبوءة , وحدثت بعد ذلك حملات آخرى انتهت بدخول الروم عاصمة الفرس وذلك عام 626 - 627 .

فالزميلة تنكر الحرب الأولى التي انتصر فيها الروم على الفرس وتتمسك بنهاية الحملة الثالثة والغريب أن الزميلة في ردها لم تنتبه إلى الصورة التي أتت بها ومكتوب فيها أن المعارك كانت في ثلاثة حملات انتهت عام 627 .

أما قولها أن المعركة حدثت في القدس , فهذا لم يقل به أي مرجع تاريخي , ونرجو أن توضح لنا المرجع إن استطاعت أو تصمت للأبد .
المعارك تمت على أطراف الشام كما ذكر التاريخ .
والحمد لله رب العالمين .

**ياسر جبر** · 24 فبراير, 2009, 05:08

الآن أمام الزميلة الرد بالترتيب :
1- كتابة مذهبها الذي تنتمي له .
2- الرد على المشاركة حول كتابها المقدس عندهم.
3- يمكنها التعقيب على مشاركتي الآخيرة لو كان عندها ادلة حقيقية .

أما توجيهها لعدة أسئلة ساذجة , فبالطبع كان هذا خروجاً منها عن الحوار , فسأقوم بالرد على اسئلتها وأرجو ان لا تكرر هذا الخروج .

قالت :

لماذا يستعمل الله في القرآن لفظ بضع سنين لماذا لا يحدد عدد السنوات بالضبط ؟
هل يجهل الله و هو عالم الغيوب عدد السنوات فيستعمل لفظ بضع ؟
لماذا لم يذكر عدد السنوات بالتدقيق لتكون حجة دامغة أمام الكفار و المشركين ؟

والرد أن الله تعالى ذكر فترة زمنية وهي بضع سنين , ولو كان الله ذكر سنوات محددة مثل 9 سنوات لأتى أمثال المحاورة وقالوا لماذا لم يذكر الشهور ؟ , ولو ذكر عدد الشهور لجاء بعض الأغبياء وقالوا لماذا لم يذكر الأيام او الساعات بالتحديد ؟.
الله تعالى يذكر ما يريد وما فيه الفائدة ولله تعالى في الإسلام صفات الكمال وليس كما ذكروا عنه في كتابهم الذي يعتبرونه مقدساً من أنه :

1- ينسى : فحتى لا ينسى الله عهده (حسب الكتاب المقدس) مع نوح بأن لا يُغرق الأرض مره أخرى بعد الطوفان, وضع قوسه في السحاب, فعندما يرى المطر هاطلا يرى القوس فيتذكر الله أنه قد عقد اتفاقا مع نوح 5, ألا يُغرق الأرض فيوقف المطر!:
(تكوين 9: 11):«أُقِيمُ مِيثَاقِي مَعَكُمْ فَلاَ يَنْقَرِضُ كُلُّ ذِي جَسَدٍ أَيْضا بِمِيَاهِ الطُّوفَانِ. وَلاَ يَكُونُ أَيْضا طُوفَانٌ لِيُخْرِبَ الأَرْضَ». (12):«وَقَالَ اللهُ: هَذِهِ عَلاَمَةُ الْمِيثَاقِ الَّذِي أَنَا وَاضِعُهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحَيَّةِ الَّتِي مَعَكُمْ إِلَى أَجْيَالِ الدَّهْر». (13):«وَضَعْتُ قَوْسِي فِي السَّحَابِ فَتَكُونُ عَلاَمَةَ مِيثَاقٍ بَيْنِي وَبَيْنَ الأَرْضِ». (14):«فَيَكُونُ مَتَى أَنْشُرْ سَحَابًا عَلَى الأَرْضِ وَتَظْهَرِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ». (15):«أَنِّي أَذْكُرُ مِيثَاقِي الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ فِي كُلِّ جَسَدٍ. فَلاَ تَكُونُ أَيْضًا الْمِيَاهُ طُوفَانًا لِتُهْلِكَ كُلَّ ذِي جَسَدٍ ». (16):«فَمَتَى كَانَتِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ أُبْصِرُهَا لأَذْكُرَ مِيثَاقًا أَبَدِيًّا بَيْنَ اللهِ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ...».
2- يتصارع مع يعقوب فيهزمه يعقوب :
خسر الله (حسب الكتاب المقدس) مباراة المصارعة مع يعقوب، وتوسل إلى يعقوب أن يترك رجله، إلا أن يعقوب المنتصر رفض أن يترك ربه حتى أملى عليه شروط المنتصر وانتزع البركة (النبوة):
(تكوين32: 24):«فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْر». (25):«وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ». (26):«وَقَالَ:أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ. فَقَالَ:لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».(27) فَسَأَلَهُ: مَا اسْمُكَ؟ فَقَالَ: يَعْقُوبُ. (28):«فَقَالَ:لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ ». (29):«وَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ. فَقَالَ: لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟ وَبَارَكَهُ هُنَاكَ». (30):«فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلًا: لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي ».
3-ينزل ليتأكد لأنه لا يعلم :

(تكوين 18: 20):« وَقَالَ الرَّبُّ:إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدًّا ». (21): «أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».

-------------------------
يرجى من الزميلة الالتزام بالترتيب وعدم الخروج عن الحوار .

**إيمانة99** · 24 فبراير, 2009, 06:40

أكرر للمرة الآلف أنا لا أتبع أي طائفة أو مذهب

بعدما عرفت مستواك في مقارنة الأديان لن يكون هناك داعي لإستدعاء الأستاذ صامد لمناظرتك

فأنا كافلة بذلك فلم أتوقع صدور كل هذه المغالاطات.

إذن وافق على إستمرار المناظرة و سترى كيف سنرد الرد الصاعق عليك.

ملاحظة : ترقب تفنيد كتابك البيان الصحيح لدين المسيح

**ابو عمر المصرى** · 24 فبراير, 2009, 08:33

المشاركة الأصلية بواسطة إيمانة99

أكرر للمرة الآلف أنا لا أتبع أي طائفة أو مذهب

تدخل إشرافي

يا إيمانة99 إن كنت لا تعلمين مذهبك فيمكنك معرفته عن طريق الإجابة عن الأسئلة التالية :

1- هل تؤمنين بالأسفار القانونية الثانية أم تعتبرينها كتب تاريخية ليست بالوحي الإلهي ؟

2- هل تؤمنين أن الرب يتجسد في الخبز وتأكليه ( تقومين بطقس التناول ) , أم تعتقدين أن هذا الموضوع تذكار فقط ولا يتجسد الرب داخل الرغيف أو داخل قطعة الخبز فعلاً ؟

3- هل تؤمنين بشفاعات القديسين , وظهور العذراء فوق الكنائس أم لا تؤمنين بذلك وتعتقدين أن هذا خرافات ؟

4- هل تؤمنين بالمطهر أم لا ؟ وهل تعتقدين أن العذراء شريكة في كل خير للبشرية أم لا ؟؟

5- هل تؤمنين بشفاعة العذراء وتطلبين شفاعتها ؟

6- هل تؤمنين أن للمسيح طبيعة واحدة ومشيئة واحدة , أم طبيعتين ومشيئتين , أم طبيعتين ومشيئة واحدة ؟

7- هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والابن ؟

إن أجبت على التساؤلات السابقة , ظهر مذهبك , وإن لم تعلمي كما اعتقد , فاخبرينا ما هو مذهبك , ولا داعي للتهرب يا من تقولين تخصصي مقارنة أديان ولا تعلمين أن بالمسيحية مذاهب عديدة تكفر بعضها بعضاً .

**ياسر جبر** · 24 فبراير, 2009, 09:54

بسم الله الرحمن الرحيم
1- الواضح أن العضوة يختلف مذهبها عن المجموعة التي تساندها فلا تريد التصريح .
ولن يتم إكمال للحوار قبل التصريح بالمذهب أو الإجابة عن ما تعتقده في الكتاب والمسيح والعذراء والقديسين والروح القدس . وإلا كانت تؤمن بشيء آخر غير المسيحية التي نعرفها .

2- كان من ضمن تدليس العضوة إخفاء بعض الأمور مثل معنى دنا , كما بينا ونزيد الأمر بياناً .

لسان العرب باب دنا : وأَدْنى إِذا عاشَ عَيْشاً ضَيِّقاً بعد سَعَةٍ والأَدْنى السَّفِلُ .
لسان العرب باب سفل : ( سفل ) السُّفْلُ والسِّفْلُ والسُّفُولُ والسَّفال والسُّفالة بالضم نقيضُ العُلْوِ والعِلْوِ والعُلُوِّ والعَلاءِ والعُلاوة والسُّفْلى نقيضُ العُلْيا والسُّفْلُ نقيض العُلْوِ في التَّسَفُّل والتَّعَلِّي والسافِلةُ نقيض العالِية في الرُّمْح والنهر وغيره والسَّافِلُ نقيض العالي والسِّفْلة نقيضُ العِلْية والسَّفَالُ نقيض العَلاء قال ابن سيده والأَسْفَل نَقِيض الأَعْلى.

3- كان من ضمن تدليس العضوة ادعاءها بأن هناك خلاف بين القراء فمنهم من قال غلبت بفتح الغين ومنهم من قال غلبت بضم الغين.
وقد قمنا بالرد عليها , ولكن زيادة على ذلك أنها اقتبست نصف الكلام فقط كمحاولة للتدليس فنقلت من تفسير الطبري أول الكلام وتركت آخره كما يلي :
فهذا ما كتبه الطبري رحمه الله :
القول في تأويل قوله تعالى : { الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الأرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الأمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5) }

وقوله:( غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ) اختلفت القرّاء في قراءته، فقرأته عامة قرّاء الأمصار(غُلِبَتِ الرُّومُ) بضمّ الغين، بمعنى أن فارس غَلَبت الروم.
وروي عن ابن عمر وأبي سعيد في ذلك ما حدثنا ابن وكيع، قال: ثني أبي، عن الحسن الجفريّ، عن سليط، قال: سمعت ابن عمر يقرأ(الم غَلَبَتِ الرُّومُ) فقيل له: يا أبا عبد الرحمن، على أيّ شيء غَلَبوا؟ قال: على ريف الشام.
والصواب من القراءة في ذلك عندنا الذي لا يجوز غيره( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ) بضم الغين؛ لإجماع الحجة من القرّاء عليه. فإذ كان ذلك كذلك، فتأويل الكلام: غلبت فارس الروم( فِي أَدْنَى الأرْضِ ) من أرض الشام إلى أرض فارس( وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ ) يقول: والروم من بعد غلبة فارس إياهم(سَيَغْلِبُونَ) فارس( فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الأمْرُ مِنْ قَبْلُ ) غلبتهم فارس(وَمِنْ بَعْدُ) غلبتهم إياها، .

الجزء الملون بالأزرق لم تنقله الزميلة بل تركته , ونقلت أول كلام التفسير لإيهام القارئ أن هناك خلاف بين القراء !.

4- من الواضح أن الزميلة تحاول عمل دعاية لأحد الأشخاص الذين يأكلون الرب في القداس وأكيد هو مثلها لا يعلم اعتقاده في الكتاب أو المسيح أو الروح القدس أو أي شيء , بل إيمان أعمى كما تعودنا منهم .

5- أرحب جداً بالرد على كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي , وأرجو أن لا يكتفوا بالرد على فصل التعريف بالمسيحية المنقول من المواقع المسيحية !
( قام أحد المواقع بالرد على جزء من الفصل الأول الذي به : تعريف المسيحية منقول من الموسوعة المسيحية كتعريف لها بلا أي تدخل مني , فالواضح أنهم لا يعلمون بما يؤمنون , ولم يرد العبقري على الفصول التي تنتقد المسيحية بداية من الفصل الثالث ).

الحوار لا يزال مفتوحاً مع العضوة التي نرجو أن لا تتهرب بشرط :
1- ذكر المذهب أو الإجابة على الأسئلة التي تبين اعتقادها .
2- الرد على المشاركة الخاصة بالكتاب المقدس عندها .
3- الالتزام بالحجم المتفق عليه للرد .
4- يمكنها الرد على نبوءة غلبت الروم , إن كانت لن تدلس كما فعلت من قبل .

أي شيء سيتم كتابته خلاف هذا الترتيب سيتم إلقاءه خارج المنتدى .
فعليك احترام اتفاقنا ومنتدانا وقوانينا ونظامنا .
والحمد لله رب العالمين.

**إيمانة99** · 25 فبراير, 2009, 12:57

ولن يتم إكمال للحوار قبل التصريح بالمذهب

أعلن إنتهاء هذه المناظرة بعد هزيمة ياسر جبر الذي يريد أن يطعن في المسيحية من كتب و آراء أشخاص غير معصومين من الخطأ لهذا فهو مصمم أن يناظر أصحاب الطوائف !

لكن أقول لكم أن كل ما يوافق كتابنا نرد عليه و كل ما يعارضه من أفكار و أقوال شادة نضرب به عرض الحائط !

نحن لسنا مسلمين الشيعي يقتل السني و السني يقتل البهائي أو الأحمدي لا لا

الطوائف في المسيحية من صنع الإنسان لهذا لا ننتمي لها

كنيستنا هي أول كنيسة بدأت في أعمال الرسل لهذا فإنتقادتكم للمسيحية مبنية على أساس هش يسهل هدمه.

ثانيا سيتم الرد عليك في موقعنا و على كل هذه النقاط :

1- ينسى : فحتى لا ينسى الله عهده (حسب الكتاب المقدس) مع نوح بأن لا يُغرق الأرض مره أخرى بعد الطوفان, وضع قوسه في السحاب, فعندما يرى المطر هاطلا يرى القوس فيتذكر الله أنه قد عقد اتفاقا مع نوح 5, ألا يُغرق الأرض فيوقف المطر!:
(تكوين 9: 11):«أُقِيمُ مِيثَاقِي مَعَكُمْ فَلاَ يَنْقَرِضُ كُلُّ ذِي جَسَدٍ أَيْضا بِمِيَاهِ الطُّوفَانِ. وَلاَ يَكُونُ أَيْضا طُوفَانٌ لِيُخْرِبَ الأَرْضَ». (12):«وَقَالَ اللهُ: هَذِهِ عَلاَمَةُ الْمِيثَاقِ الَّذِي أَنَا وَاضِعُهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحَيَّةِ الَّتِي مَعَكُمْ إِلَى أَجْيَالِ الدَّهْر». (13):«وَضَعْتُ قَوْسِي فِي السَّحَابِ فَتَكُونُ عَلاَمَةَ مِيثَاقٍ بَيْنِي وَبَيْنَ الأَرْضِ». (14):«فَيَكُونُ مَتَى أَنْشُرْ سَحَابًا عَلَى الأَرْضِ وَتَظْهَرِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ». (15):«أَنِّي أَذْكُرُ مِيثَاقِي الَّذِي بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ فِي كُلِّ جَسَدٍ. فَلاَ تَكُونُ أَيْضًا الْمِيَاهُ طُوفَانًا لِتُهْلِكَ كُلَّ ذِي جَسَدٍ ». (16):«فَمَتَى كَانَتِ الْقَوْسُ فِي السَّحَابِ أُبْصِرُهَا لأَذْكُرَ مِيثَاقًا أَبَدِيًّا بَيْنَ اللهِ وَبَيْنَ كُلِّ نَفْسٍ حَيَّةٍ...».
2- يتصارع مع يعقوب فيهزمه يعقوب :
خسر الله (حسب الكتاب المقدس) مباراة المصارعة مع يعقوب، وتوسل إلى يعقوب أن يترك رجله، إلا أن يعقوب المنتصر رفض أن يترك ربه حتى أملى عليه شروط المنتصر وانتزع البركة (النبوة):
(تكوين32: 24):«فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْر». (25):«وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ». (26):«وَقَالَ:أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ. فَقَالَ:لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».(27) فَسَأَلَهُ: مَا اسْمُكَ؟ فَقَالَ: يَعْقُوبُ. (28):«فَقَالَ:لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ ». (29):«وَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ. فَقَالَ: لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟ وَبَارَكَهُ هُنَاكَ». (30):«فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلًا: لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي ».
3-ينزل ليتأكد لأنه لا يعلم :

(تكوين 18: 20):« وَقَالَ الرَّبُّ:إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدًّا ». (21): «أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».

لكن الأمر الصاعق لك أن كل نقطة سنهدمها و سنثبها بالدليل و الحجة في دينك.

لسان العرب باب دنا : وأَدْنى إِذا عاشَ عَيْشاً ضَيِّقاً بعد سَعَةٍ والأَدْنى السَّفِلُ .

قبل أن أرحل من هذا المنتدى أؤكد للقارئ أنكم أنتم المدلسون :

أنت أتيت بكلمة '' الأدنى '' و نحن لم نتكلم عن هذه الكلمة المعرفة بالألف و اللام أنا تكلمت عن كلمة '' أدنى'' نكرة

القاموس المحيط:

(و دَنا ): دُنُوًّا ودَناوَةً قَرُبَ ( كأدنَى ودَنَّاه تَدْنِيَةً وأدْناهُ ) قَرَّبَه.

أما الآن لنأتيكم و نصعقكم قبل الرحيل :

فهناك روايات تقول بأن نصر الروم الذي افرح رسولك واتباعه ..

قد تم سنة " صلح الحديبية " ..!!!!!

وليس غزوة بدر ..

لنقرأ :

" 21228 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال ثني حجاج , عن أبي بكر , عن عكرمة , قال : كانت في فارس امرأة لا تلد إلا الملوك الأبطال , فدعاها كسرى , فقال : إني أريد أن أبعث إلى الروم جيشا وأستعمل عليهم رجلا من بنيك , فأشيري علي أيهم أستعمل , فقالت : هذا فلان , وهو أروغ من ثعلب , وأحذر من صرد , وهذا فرخان , وهو أنفذ من سنان , وهذا شهربراز , وهو أحلم من كذا , فاستعمل أيهم شئت ; قال : إني قد استعملت الحليم , فاستعمل شهربراز , فسار إلى الروم بأهل فارس , وظهر عليهم , فقتلهم , وخرب مدائنهم , وقطع زيتونهم ; قال أبو بكر : فحدثت بهذا الحديث عطاء الخراساني فقال : أما رأيت بلاد الشام ؟ قلت : لا , قال : أما إنك لو رأيتها , لرأيت المدائن التي خربت , والزيتون الذي قطع , فأتيت الشام بعد ذلك فرأيته . قال عطاء الخراساني : ثني يحيى بن يعمر , أن قيصر بعث رجلا يدعى قطمة بجيش من الروم , وبعث كسرى شهربراز , فالتقيا بأذرعات وبصرى , وهي أدنى الشام إليكم , فلقيت فارس الروم , فغلبتهم فارس , ففرح بذلك كفار قريش , وكرهه المسلمون , فأنزل الله { الم غلبت الروم في أدنى الأرض } الآيات , ثم ذكر مثل حديث عكرمة , وزاد : فلم يزل شهربراز يطؤهم , ويخرب مدائنهم حتى بلغ الخليج ثم مات كسرى , فبلغهم موته , فانهزم شهربراز وأصحابه , وأوعبت عليهم الروم عند ذلك , فأتبعوهم يقتلونهم قال : وقال عكرمة في حديثه : لما ظهرت فارس على الروم جلس فرخان يشرب , فقال لأصحابه : لقد رأيت كأني جالس على سرير كسرى , فبلغت كسرى , فكتب إلى شهربراز : إذا أتاك كتابي فابعث إلي برأس فرخان , فكتب إليه : أيها الملك , إنك لن تجد مثل فرخان , إن له نكاية وضربا في العدو , فلا تفعل . فكتب إليه : إن في رجال فارس خلفا منه , فعجل إلي برأسه . فراجعه , فغضب كسرى ; فلم يجبه , وبعث بريدا إلى أهل فارس : إني قد نزعت عنكم شهربراز , واستعملت عليكم فرخان ; ثم دفع إلى البريد صحيفة صغيرة : إذا ولي فرخان الملك , وانقاد له أخوه , فأعطه هذه ; فلما قرأ شهربراز الكتاب , قال : سمعا وطاعة , ونزل عن سريره , وجلس فرخان , ودفع الصحيفة إليه , قال : ائتوني بشهربراز , فقدمه ليضرب عنقه , قال : لا تعجل حتى أكتب وصيتي , قال : نعم , فدعا بالسفط , فأعطاه ثلاث صحائف , وقال : كل هذا راجعت فيك كسرى , وأنت أردت أن تقتلني بكتاب واحد , فرد الملك , وكتب شهربراز إلى قيصر ملك الروم : أن لي إليك حاجة لا يحملها البريد , ولا تبلغها الصحف , فالقني , ولا تلقني إلا في خمسين روميا , فإني ألقاك في خمسين فارسيا ; فأقبل قيصر في خمس مائة ألف رومي , وجعل يضع العيون بين يديه في الطريق , وخاف أن يكون قد مكر به , حتى أتته عيونه أن ليس معه إلا خمسون رجلا , ثم بسط لهما , والتقيا في قبة ديباج ضربت لهما , مع كل واحد منهما سكين , فدعيا ترجمانا بينهما , فقال شهربراز : إن الذين خربوا مدائنك أنا وأخي , بكيدنا وشجاعتنا , وإن كسرى حسدنا , فأراد أن أقتل أخي , فأبيت , ثم أمر أخي أن يقتلني , فقد خلعناه جميعا , فنحن نقاتله معك , فقال : قد أصبتما , ثم أشار أحدهما إلى صاحبه أن السر بين اثنين , فإذا جاوز اثنين فشا . قال : أجل , فقتلا الترجمان جميعا بسكينيهما , فأهلك الله كسرى , وجاء الخبر إلى رسول الله صلي الله عليه وسلم يوم الحديبية , ففرح ومن معه . 21229 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة { الم غلبت الروم } قال : غلبتهم فارس على أدنى الشام { وهم من بعد غلبهم سيغلبون } الآية , قال : لما أنزل الله هؤلاء الآيات صدق المسلمون ربهم , وعلموا أن الروم سيظهرون على فارس , فاقتمروا هم والمشركون خمس قلائص , خمس قلائص , وأجلوا بينهم خمس سنين , فولي قمار المسلمين أبو بكر , وولي قمار المشركين أبي بن خلف , وذلك قبل أن ينهى عن القمار , فحل الأجل , ولم يظهر الروم على فارس , وسأل المشركون قمارهم , فذكر ذلك أصحاب النبي للنبي صلى الله عليه وسلم قال : " ولم تكونوا أحقاء أن تؤجلوا دون العشر , فإن البضع ما بين الثلاث إلى العشر , وزايدوهم في القمار , ومادوهم في الأجل " , ففعلوا ذلك , فأظهر الله الروم على فارس عند رأس البضع سنين من قمارهم الأول , وكان ذلك مرجعه من الحديبية , ففرح المسلمون بصلحهم الذي كان , وبظهور أهل الكتاب على المجوس , وكان ذلك مما شدد الله به الإسلام وهو قوله { ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله } الآية ."
______

( جامع البيان - الطبري - تفسير سورة الروم )

اذن هناك من كبار التابعين من اثبت بأن انتصار الروم الفعلي الذي " افرح محمد وصحبه " انما حدث في :

" يوم الحديبية " ..!!!

ومتى تم اجراء " صـــلــح الحــديــبـية " ... ؟؟!!

اليس هو في :

6 ذو القعدة سنة 6 هجرية , الموافق (18 مارس سنة 628 ميلادية ) ؟؟!!!

اقرأتم ووعيتم ؟!

سنة 628 م !!!!!!

ويبقى ان اصعقك بهذه المعلومة ..

بأن " الشام " ليست اخفض منطقة !

ولا ادري من اي صفيحة نفايات جئت بهذا الهراء !

فالمعركة التي جرت بين الروم وفارس .. وهزمت فيها الروم كانت فياورشليم !

http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

وهذه المدينة تقع على تلال ... وترتفع عن سطح الارض بــ700 متر !!!!!

فكيف تكون اخفض منطقة !!!

يعني جاهل معتق بالجهل كمان !

ما هي اخفض منطقة على كوكب الارض ؟

اما اخفض منطقة على سطح كوكب الارض فهي المعروفة باسم :

Bentley Subglacial Trench

وهذا اكتشاف جديد ...

"Deepest Earth Depression: The lowest point on earth is located in the basin of the Bentley Subglacial Trench. At -2,555 meters(8,325 feet) below sea level it is the world's lowest elevation not under seawater. It is not accessible because it is buried under the thickest ice yet discovered. "

http://www.extremescience.com/coldestplace.htm

هل وردت في القرآن كلمة : أدنى بمعنى أخفض ؟

لم ترد في القرآن كلمة ادنى " بمعنى أخفض !!!!

{قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ}البقرة: 16

{ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يَأْتُوا بِالشَّهَادَةِ عَلَى وَجْهِهَا}المائدة 108

{ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ }الأحزاب 51

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا}الأحزاب 59

{فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى }النجم 9

{ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ }المجادلة 7

{إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ }المزمل 20

{وأدنى اَلَّا تَرْتَابُوا }البقرة 282

{فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى }الأعراف 169

{وَدَانِيَةً عَلَيْهِمْ ظِلَالُهَا }الأنسان 14

{ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى }النجم 8

ومفسرو القران جميعاً جمعوا بأنها تعني :

اقرب .. او اقل .. او أخس !!!

ولو كان القران معجزاً لاستخدم كلمة " أخفض " !!

فها هو يستخدمها مرات عديدة !

{وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ}الحجر 88

{وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ}الشعراء 215

{وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ}الإسراء 24

{خَافِضَةٌ رَافِعَةٌ}الواقعة 3

ومن جهة اخرى ...

فالمعاجم العربية لم تعرف معنى كلمة : أدنى ... بانه : أخفض !

ها هو آخر ايضاً :

http://lexicons.ajeeb.com/

واستخرجوا لنا : ادنى بمعنى اخفض !!!

ولتأتوا لنا بمفسر قديم شهير قام بتفسير كلمة { أدنى الارض } بمعنى أخفض ...؟!

تم تصوير هذا الرد المرجوا الحذف

**ياسر جبر** · 25 فبراير, 2009, 01:57

بسم الله الرحمن الرحيم
1- هروبك كان متوقعاً .
2- لا يوجد اي نصراني إلا ويعلم طائفته , وإن كنت قد تعمدت في كنيسة فالكنيسة تتبع طائفة أو مذهب , ولا توجد أي كنيسة عامة للكل .
لا توجد كنيسة مكتوب عليها أنا لكل من يعتقد في المسيح .
فكل كنيسة لها اعتقادات مختلفة , وهناك لجان للحوار بين الكنائس , وهناك مجلس عالمي للكنائس .
3- هناك حروب تمت بين الطوائف المختلفة للنصرانية , ويمكنك قراءة كتاب ( كم قتلت المحبة ؟ ) الموجو في توقيعي , لتعلمي كيف حاربت الكنائس بعضها وكيف كفروا بعضهم .
ولو تعلمي شيء من التاريخ لعلمتي اضطهاد الكاثوليك للأرثوذكس في مصر , ولعلمتي المعارك بين الكاثوليك والبروتستانت وغيرها , ولكن مشكلتنا أننا نتحاور ونناظر جهلة لا يقرأون ويكذبون .
4- الأحاديث والتفاسير التي أوردت أن النصر تم وقت بدر عديدة , ولا يمنع من أن يكون المسلمين فرحوا بالإنتصار الذي تم عام 628 , الذي هو عام صلح الحديبية , فقد كان الانتصار الآخير .
ولو قمت بمراجعة المصادر التاريخية ستجدوا أن الروم قاموا بثلاث حملات ناجحة , أولها كانت عام 622 , وهي التي بينها وبين نزول الآية 8 - 9 سنوات وهو تأويل ( بضع سنين ) , والحملة الآخيرة كانت عام 628 وهي التي دخل فيها الروم عاصمة الفرس وهي التي كانت وقت صلح الحديبية وفرح بها المسلمون أيضاً .
وهل يا تخصص لو كان الرهان على بضع سنين وحدث الانتصار بعد 14 سنة , كان حصل على الرهان , أو كان آمن الناس ؟
5- القول أن المعركة تمت في أورشليم , قول كاذب , والرابط الذي وضعتيه لا يحتوي على كلمة القدس أو أورشليم أبداً , المعركة تمت بجوار البحر الميت وهي قريبه من القدس ولكنها ليست القدس , وليست على ارتفاع عالي بل هي أخفض منطقة من سطح البحر كما تقول الموسوعة البريطانية .
6- أخفض منطقة عن سطح البحر هي البحر الميت , كما أشارت الموسوعة البريطانية , أما ما أتيت به ووضعت رابطه , فهو رابط أن أخفض جزء من سطح البحر هو شق أو قناة صغيرة تم اكتشافها حديثاً تحت طبقة سميكة من الجليد , فهل هذا المكان يطلق عليه أرض وتحدث عليه معركة يا تخصص ؟
مكتوب في نفس الصفحة أنه لا يمكن الوصول له لأنه مدفون يا تخصص .... ( It is not accessible )
يا تخصص عيب , هل ستحدث معركة في شق لا يسع رجلين أو 3 يا تخصص ؟
وهل يمكن اعتبار بئر بترول عمقه 5 كيلومتر تحت سطح البحر هو أخفض منطقة ؟
عيب يا تخصص ... عيب ...لا تضعي روابط ومن يقرأها يضحك ويسخر منك ومن الذي يساعدك .
[align=left]Deepest Earth Depression: The lowest point on earth is located in the basin of the Bentley Subglacial Trench. At -2,555 meters (8,325 feet) below sea level it is the world's lowest elevation not under seawater. It is not accessible because it is buried under the thickest ice yet discovered. [/CENTER]
7- قامت تخصص بوضع رابط لصفحة المعاجم العربية وقالت أنها لم تأت ( أدنى ) بمعنى أخفض , ولكن الصفحة التي وضعت رابطها جاء فيها أدنى بمعنى أسفل !!.
http://lexicons.ajeeb.com/openme.asp...l/1061089.html
وقد سبق ووضعنا لها أقوال معاجم اللغة العربية في أدنى , ولا داع للتكرار .

نرجو أن نفكر في الآتي :
هل محمد عليه الصلاة والسلام لو لم يكن نبياً , كان سيغامر ويقول أن الروم ستفوز على الفرس فيخسر اتباعه إن لم يحدث ؟
هل كان سيغامر مرة آخرى ويذكر التاريخ ؟
هل كان سيغامر مرة ثالثة ويذكر المكان ؟
هل كان سيقول من نفسه أن المعركة في مكان هو أسفل الأرض عن سطح البحر ؟

قليل من التفكير يؤدي للإيمان .

وبالطبع :لم تجب المتخصصة في حوار الأديان عن أي شيء كما هو متوقع , والحمد لله رب العالمين.

**إيمانة99** · 25 فبراير, 2009, 02:06

أتحداك و كل شيوخ المنتدى أن تثبتوا أن قرآنكم كلام الله و لن تستطيعوا

فلولا إصراركم على ذكر الطائفة لا ألقمتكم الحجر و ألجمتكم

ظهر الحق و زهق الباطل

فبهت الذي كفر

**ياسر جبر** · 25 فبراير, 2009, 02:08

بالمناسبة : قال المعجم شيء لطيف .

نحن الموقِّعين أدناه نطلب كذا وكذ.
ولو كتبت إقرار ستكتبي : أقر أنا الموقعه أدناه , أي أسفل الإقرار.
فهل اتضح أن أدنى تعني أسفل أو أخفض ؟

تم غلق الموضوع بناء على قول إيمان00 أن المناظرة انتهت .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عامل المحارة وأيمن الشماس يشرحان الثالوث !! بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 2 أغسطس, 2006, 03:15	ردود 15 7,410 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 14 فبراير, 2011, 10:48
كفايه كذب... يا منال .... بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 22 يوليو, 2006, 02:36	ردود 73 21,257 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 19 سبتمبر, 2014, 12:05
حوار رائع مع مبشر ( سوري ) .!!!!! بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 11 أغسطس, 2006, 08:54	ردود 48 13,449 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 25 يوليو, 2014, 08:29
كفاية كذب يا تَمًام !!... كفاية كذب يا عبد الكريم !!. بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 30 ديسمبر, 2006, 11:40	ردود 136 23,733 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 13 يوليو, 2014, 06:28
مُختارات من مكتبة المُهتدين لحوار الأديان بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 9 أبريل, 2012, 03:11	ردود 0 2,931 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 9 أبريل, 2012, 03:11 هجري:
مجموعة كلمات للشيخ عبدالكريم الخضير عن تدبر القرآن بواسطة بن الإسلام ابتدأ بواسطة بن الإسلام, 2 أبريل, 2011, 03:58	ردود 0 1,162 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بن الإسلام 2 أبريل, 2011, 03:58 هجري:
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبتمبر, 2006, 08:48	ردود 6 4,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يونيو, 2024, 08:01
الرد على شبهة : كلام القران (منسوخ مفكك عاطل مكرر متناقض اعجمى غريب ) الى كل مسيحى بواسطة ابو حميد أنشأ بواسطة ابو حميد, 27 فبراير, 2010, 06:28	ردود 0 3,749 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو حميد 27 فبراير, 2010, 06:28 هجري:
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكتوبر, 2007, 03:21	ردود 0 4,535 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكتوبر, 2007, 03:21 هجري:
حوار مع قس بالإنجليزية (( قصير ويصلح للتدريب )) بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 20 ديسمبر, 2006, 12:53	ردود 5 5,452 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ( رحمة ) 29 أبريل, 2016, 07:14
الموسوعة المذهلة لعلوم القرآن (الاصدار الثاني) روووعة بواسطة أبو أصيل اليمني ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 2 أبريل, 2015, 11:49	ردود 2 1,478 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 3 أبريل, 2015, 02:31
المحاضرة السابعة في علوم القرأن الكريم: التلقي الشفهي ج2 التلقي والحفظ، والتلقين النبوي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 فبراير, 2021, 07:11	ردود 2 1,163 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 فبراير, 2021, 09:01
المحاضرة الثامنة في علوم القرأن الكريم: التلقي الشفهي ج3 نتائج التلقين النبوي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 فبراير, 2021, 09:01	ردود 0 474 مشاهدات 2 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 فبراير, 2021, 09:01 هجري:
القران.. مادة علميه للمناظرات حول القرآن بواسطة كرم الرشيدى ابتدأ بواسطة كرم الرشيدى, 3 نوفمبر, 2010, 02:47	ردود 2 1,806 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 23 يونيو, 2017, 10:14
شبهات حول جمع القران الكريم بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يونيو, 2006, 11:49	ردود 3 7,716 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 يناير, 2011, 09:03

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مارس, 2010, 04:03	ردود 252 28,879 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مارس, 2019, 12:34
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكتوبر, 2008, 10:47	ردود 229 104,050 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يونيو, 2016, 02:06
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 مايو, 2008, 07:15	ردود 174 107,391 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوفمبر, 2021, 06:16
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبراير, 2007, 06:02	ردود 116 20,725 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديسمبر, 2017, 05:42
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبراير, 2010, 03:31	ردود 110 34,110 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 يناير, 2020, 10:41

تحدي لك يا ياسر جبر لمناظرتي هل ستقبل أم سترفض ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي