موضوع أعجبنى: هل المسيح شخصية غير معروفة لدي اليهود؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الشرقاوى مسلم اكتشف المزيد حول الشرقاوى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    باسم الآب و الابن و الروح القدس
    الاله الواحد
    أمين

    السلام للجميع

    هذا الموضوع هنا ذكرنى بموضوع قديم فى منتدى بن مريم كان عنوانه " لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم "
    كالعادة ...
    قمت بالرد على هذا الموضوع و أستمر الحوار الى أن أنتهى النهاية المعهودة

    أولا : الطرد
    ثانيا : أغلاق الموضوع

    الموضوع تجدونه هنا

    و سأقتطف لكم الأجزاء المهمة

    فى البداية كتب أحد الأخوة المسلمين

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    كما نعرف فان الكتب المسماة بالأناجيل مليئة بالتناقضات فيما بينها و حتى داخل الانجيل الواحد.
    لكن عندما تصبح هذه التناقضات من الوضوح بحيث يمكن لشخص بسيط مثلي لا يفقه شىء في التحليل و التدقيق في كتب الأديان من تحديدها عند أبسط قراءة لهذا الكتاب المكدس فتلكم مصيبة فعلا و مهزلة في حق كل عباد المسيح.
    فمثلا نقرأ في انجيل متى(4/23-25) ما يلي :

    23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَنَقَّلُ فِي مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ كُلِّهَا، يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ، وَيُنَادِي بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَعِلَّةٍ فِي الشَّعْبِ، 24فَذَاعَ صِيتُهُ فِي سُورِيَّةَ كُلِّهَا. فَحَمَلَ إِلَيْهِ النَّاسُ مَرْضَاهُمُ الْمُعَانِينَ مِنَ الأَمْرَاضِ وَالأَوْجَاعِ عَلَى اخْتِلاَفِهَا، وَالْمَسْكُونِينَ بِالشَّيَاطِينِ، وَالْمَصْرُوعِينَ، وَالْمَشْلُولِينَ، فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.

    نفهم من هذا الوصف أننا أمام يسوع نجم النجوم ، شخص يطوف البلاد مبشرا منجزا لمعجزات عظيمة؛ تتبعه الجموع من الناس و هي تردد كلامه حتى في أورشليم (و هي المدينة التي لا يمكن أن تغفل عنها العيون)و....و......الخ.

    لكن نفاجأ عند قراءة متى نفسه (26/47-49):

    47وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا، أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ، قَدْ وَصَلَ وَمَعَهُ جَمْعٌ عَظِيمٌ يَحْمِلُونَ السُّيُوفَ وَالْعِصِيَّ، وَقَدْ أَرْسَلَهُمْ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْبِ. 48وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ فَهُوَ هُوَ؛ فَاقْبِضُوا عَلَيْهِ! 49فَتَقَدَّمَ فِي الْحَالِ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «سَلاَمٌ يَاسَيِّدِي! وَقَبَّلَهُ.

    يعني فعلا شىء غريب!!!!!
    نحن أمام شخصية معروفة للجميع تتبعه الجموع من الجليل و أورشليم و اليهودية و حتى ما وراء الأردن، فاذا كان الأمر كذلك فما الحاجة اذن الى خائن و قبلة و..و...للتعرف و القبض عليه؟؟؟؟؟ ألا يوجد من بين من هاجموه من يعرف يسوع؟؟؟؟؟ ألم يستطع من أرسل الناس للقبض على يسوع أن يجد شخصا واحدا يعرف شكله ليرافق المهاجمبن؟؟؟؟؟؟
    من نصدق اذن: متى الاصحاح 4 أم متى الاصحاح 26؟ أم نصدق الاثنين باسم المحبة!

    المهم، فهذا مثال بسيط لاحظته و أنا على يقين أن الاخوة في المنتدى و هم أفضل و أوسع اطلاعا مني قد لا حظوه من قبل و قد يكون قد طرح من طرف أحدهم ، لكن لا بأس من التكرار في بعض الأحيان.

    المهم
    أنا دخلت بشخصية وهمية أسميتها Samy ... طبعا تلاحظون كلمة Banned تحت اسمى هذا و هى كلمة أعجمية تعنى " مطرود "
    عموما أنا دخلت بالاسم الوهمى ده و ذلك مراعاة للعقدة التى أصابت أعضاء و مديرين هذا المنتدى من اسم " نادية المصرى " علما بأننى لم أخفى شخصيتى عنهم من البداية رغم دخولى باسم آخر
    و كان ردى على هذا الموضوع كالتالى

    باسم الآب و الابن و الروح القدس
    الاله الواحد
    أمين

    السلام لكم

    لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
    كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
    بالطبع لا يوجد

    بالنسبة لهذه النقطة
    السيد المسيح رب المجد صنع معجزات لا تحصى و لا تعد
    + و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)
    فبالطبع المسيح كان معروفا بدرجة كبيرة فى وسط الشعب
    بل و ربما وصلت أخبار عنه لبلدان مجاورة

    لكنك أيها الكاتب الكريم نسيت شيئا هاما
    لم يكن هناك تلفاز " تلفزيون " أيام وجود المسيح على الأرض
    و لا حتى راديو
    و لا أى اذاعة صوتية أو مرئية من أى نوع
    اذن فالمنطق يقول ...
    المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
    لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
    و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
    اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

    أعتقد أن هذه اجابة كافية
    يبدو أن الرد كان قويا للدرجة التى جعلتهم لا يلجأوا الا الى لتغيير الموضوع و طرح أسئلة آخرى فقط للتشتيت

    عموما
    تم الرد على كل أسئلتهم بنعمة رب المجد ...
    و فى الآخر
    طردونى
    و بعد ما طردونى قعدوا يقولوا لى كعادتهم
    " ما تردى يا نادية ... ساكتة ليه ؟ ؟ ؟ ... مش بتجاوبى ليه ؟ ؟ ؟ "

    و الحمد لله على نعمة العقل

    يمكنكم متابعة الحوار كاملا على الرابط أعلاه و هاهو مرة آخرى
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2949

    يا حبذا لو تم أستكمال الحوار هنا ... طبعا دون النهاية المعتادة للحوار معى . . .

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى مشاهدة المشاركة
      يا حبذا لو تم أستكمال الحوار هنا ... طبعا دون النهاية المعتادة للحوار معى . . .
      طبعا ياناديه نحن نعلم متعتك الكبرى فى نهايتك المعتاده

      وثقى تماما

      أننا سنحاول قدر الإمكان عدم إعطائك تلك المتعة طالما حافظتى على أهداف المنتدى وأسلوب الحوار..

      ولا أعتقد أنك أكثر علما من الأب عبد المسيح ..... لندع الفرصة للرجل ليكمل ... فإن لم يرد أو أغلقوا الموضوع كالعاده يمكنك إكمال الحوار بدلا منه
      سيكون شئ جميل

      شكرا
      الـ SHARKـاوي
      إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
      ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
      فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
      فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
      ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

      تعليق


      • #18
        يا حبذا لو وجدت الأخت مريم أى أجابة أو تعليق على كلامى

        تعليق


        • #19
          يا نادية
          الأخت مريم ردت عليكى
          لكن طالما أنك لا تقرأى ..... وإذا قرأت لا تفهمى ..... سأضع إصبعك على الكلمة كما يفعلوا فى الإبتدائى

          اقتباس:
          لو 12/1. وفي اثناء ذلك اذ اجتمع ربوات الشعب حتى كان بعضهم يدوس بعضا ابتدأ يقول لتلاميذه اولا تحرزوا لانفسكم من خمير الفريسيين الذي هو الرياء.
          ربوات يا نادية معناها عشرات الألوف
          تفتكرى يعنى لما يراه عشرات الألوف مش كفاية لشهرته ؟؟؟
          وتفتكرى يعنى وقتها المدينة كلها كانت كام ألف ؟؟

          وبمناسبة كلمة ربوات فقد زيفها القساوسة النصابين لإخفاء النبوءة بالنى صلى الله عليه وسلم :
          التثنيه : 33 : 1 – 2
          (1) وَهذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ،
          (2) فَقَالَ: «جَاءَ الرَّبُّ مِنْ سِينَاءَ، وَأَشْرَقَ لَهُمْ مِنْ سَعِيرَ، وَتَلأْلأَ مِنْ جَبَلِ فَارَانَ، وَأَتَى مِنْ رِبْوَاتِ الْقُدْسِ، وَعَنْ يَمِينِهِ نَارُ شَرِيعَةٍ لَهُمْ.

          (وَأَتَى مِنْ رِبْوَاتِ الْقُدْسِ ) وربوات ( بكسر الراء ) تعنى عشرات الآلاف .
          والنص ليس له معنى إن قلنا " وأتى من عشرات آلاف القدس " !!! لكن الحقيقه أن هذا النص محرف وكانت
          ترجمته القديمه كما فى ترجمة 1841 هى: ( واستعلن من جبل فاران ومعه ألوف الأطهار ) وفى ترجمة
          الملك جيمس المعتمده 1611 وردت : and he came with ten thousands of saints
          والمعنى " ومعه عشرة آلاف من القديسين " و هى نبؤة فتح مكه حيث فتحها رسول الله صلى الله عليه
          وسلم ومعه عشرة آلاف صحابى رضى الله تعالى عنهم و أرضاهم .

          كفاياكم نصب يا نادية ...

          تعليق


          • #20
            المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
            لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
            و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
            اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

            نحن لا نتحدث عن ابن الشارع العادي
            نتحدث عن رؤساء الكنيسة والشيوخ
            لهذا فردك لاعلاقة له بالموضوع ..وبرأيي الشخصي- يستحق التجاهل!!!

            تعليق


            • #21
              رد الأخ Le monothéiste كان كاف تماما...لكن من الواضح أن الأخت لا تقرأ الردود..

              http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...7&postcount=10

              ليست كافية، خصوصا بالنسبة لجاهل مثلي، لذلك خذني على قد عقلي و فهمي المتواضع. ok.

              أنا لم أستفسر عن أسباب هزيمة يسوعكم في انتخابات رئاسية يضع فيها الناخب علامة على صورة مرشحه المفضل!!!!
              تساؤلي بسيط بساطة طارحه:
              ألم يوجد من بين رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب رجل واحد يعرف شكل يسوعكم ليدل عليه؟؟؟؟؟
              ألم يوجد من بين الجمع العظيم من حملة السيوف و العصي الذين أرسلوا من طرف الكهنة رجل واحد يستطيع التعرف على يسوعكم؟؟؟؟؟
              أليس هذا شىء غريب!!!!!!!
              كنت سأتقبل بيسرهذا الموضوع لو كان يسوعكم هذا متخفيا و هاربا من أعدائه، فكان الكهنة و الشيوخ بحاجة لمن يدلهم على مكانه و الذي لا يمكن أن يعرفه الا شخص من المقربين له، أو في حالة ما كان يسوعكم شخصا غير معروف بتلكم الدرجة التي صورها متى . أما أن تقنعني بأن أعيان المدينة انتظروا مجىء يهودا حتى يقبل يسوعكم ليعرفوه ثم يقتلوه فاعذرني يا عبد المسيح على قلة استيعابي للأمور.

              الحقيقة هي أن يسوع جاء ليخاطب قوما محدودين الى أقصى حد في الزمان و المكان و أي زيادة على ذلك فهي من قبيل ........( من الأفضل أن لا أكمل)، و لهذا السبب ما عدا الأناجيل لا يوجد أي ذكر للمسيح في أي مصدر تاريخي معاصر له !!!!! حتى المؤرخ و الفيلسوف المعروف Philon الذي عايش هذه الفترة لم يذكره على الاطلاق اضافة للعديد من المؤرخين الذين توالوا خلال القرنين الأولين، الصمت المطبق!!!!!

              وأكمل الرد بقول المسيح نفسه:

              ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه: كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصى. إذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الأيادي، ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة" [52-53].


              يعني كان يعررفهم ويعرفونه!! .. والنص الكتابي السابق من رد الأخت مريم

              الرجاء قراءة الردود بتأن قبل عرض العضلات!!

              تعليق


              • #22
                مجرد اجراء روتيني

                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                جزاكم الله خيرا
                اللّهُم اِنيِ اَشكُو اِليكَ ضَعف قُُوتِيِ وقِلة حِيلتي وهَوَانيِ علي الناَس

                تعليق


                • #23
                  مجرد اجراء روتيني

                  بسم الله الرحمن الرحيم



                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                  حياكم الله إخوتي وأخواتي جميعا



                  حقيقة أن هذا الموضوع كان تساؤلا مني للقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير لمجرد فتح باب للحوار معه



                  ولكن كانت المفاجئات تتوالى أمامي لردود القمص الغريبة ، وهذا ما جعلني استمر في الحوار



                  كل ما في الأمر انه أدهشني لماذا والمسيح شخصية معروفة لدى الجميع يطلب مثل هذه العلامة (( قبلة يهوذا )) لمعرفة الشخص المراد



                  فجاء جواب القمص مفاجئة ، لأنه قال أن الوقت كان ليلا وكان الوقت مظلما !!!



                  فتعجبت حقا ، هل قمر الفصح لم يكن مضيئا ؟؟؟



                  هل المصابيح والمشاعل لم تكن كافية للإضاءة؟؟



                  والأعجب والأغرب هل لم يكن باستطاعتهم أن يروا يسوع


                  ولكن يستطيعون أن يروا يهوذا وهو يقبله ؟؟؟



                  فتساءلت ثانية ، مما جعل القمص يصر مرارا وتكرارا أن الجمع الذي ذهب للقبض على المسيح لم يكن يضم أحدا مما يعرفونه ،



                  وعلى الرغم من وجود النصوص الكتابية التي تؤكد بان رؤساء الكهنة والشيوخ كانوا ضمن الجمع ،



                  إلا أن القمص لم يتخلى عن موقفه - ضاربا بالنص عرض الحائط - بان رؤساء الكهنة لم يكونوا ضمن الجمع..



                  الأمر الذي جعلني القي بأخر ورقة عندي وهي تفسير القمص تادرس يعقوب مالطي ، الذي صرح بان الجمع كان يضم رؤساء الكهنة والشيوخ



                  وهنا اتهمني القمص باني أزيد على الكتاب ما ليس فيه !!!!



                  حين اعتقد خطأ أن استشهادي من التفسير نصا من الكتاب



                  ولكن عندما علم أن الاستشهاد من تفسير القمص تادرس يعقوب مالطي عدل عن فكره وقال بأن الجمع بالفعل كان يضم رؤساء الكهنة وكانوا يعرفون المسيح جيدا..



                  فالقمص لم يغير كلامه حين رأى نصوص الكتاب المقدس


                  ولكن تراجع حين رأى التفسير !!!!



                  لا تعليق..



                  والآن وبعد أن غير القمص رأيه للمرة الثالثة تقريبا



                  نعود للتساؤل الأول ... إذا لماذا قبلة يهوذا ؟؟؟؟؟؟؟



                  وكانت المفاجئة ..



                  حين رد القمص علي قائلا : إنها مجرد إجراءا روتينيا !!!!!!!!



                  وعندها توقفت عن طرح الأسئلة وجلست استمع للتحليلات والعبارات والكلمات والاتهامات بالترويج لأفكار معينة


                  ،،،،،



                  وسبحان الله العظيم ، كم كنت أتمنى أن اسمع إجابة مقنعة ، حقيقة ...



                  فعندما سألت هذا السؤال لم يخطر ببالي أني سوف اصل إلى هذا الحال


                  لم يخطر ببالي أن القمص سوف يجيب بمثل هذه الإجابات


                  ولكن كان هذا الحال ولا حول ولا قوة إلا بالله



                  هذا كان ملخص الحوار الذي دار بيني وبين القمص في منتداه والذي نقله الأخ الشرقاوي جزاه الله خيرا احببت ان اعيده عليكم لانني وانا اراجع الموضوع لاحظت اني لم اضيف الجزء الاخير الذي اعلن فيه القمص ان الامر اجراءا روتينيا ولكم اردت ان يكون المنتدى الخاص بالقمص مازال قائما لترون بانفسكم هذا الحوار ولكن اشهد الله عز وجل ان هذا ما حدث
                  والاخ الذي نقل الموضوع شاهد ايضا ، الى جانب اكثر من اخ شاهدوا هذا الموضوع في منتدى القمص وعلقوا عليه منهم الاخ جولدر والاخ عابد الله
                  ولا اعتقد ان القمص سوف ينكر هذا الحوار .




                  جزى الله الإخوة والأخوات الكرام على المرور والتعليق خير الجزاء




                  ولا حول ولا قوة إلا بالله



                  نسألكم الدعاء



                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  اللّهُم اِنيِ اَشكُو اِليكَ ضَعف قُُوتِيِ وقِلة حِيلتي وهَوَانيِ علي الناَس

                  تعليق


                  • #24
                    مجرد إجراء روتينى

                    هههههههههههههههههههههههههههههه
                    يعنى كان لازم ياخذ ختم النسر قبل الصلب
                    ربنا يشفيهم

                    تعليق


                    • #25
                      جزاك الله خيرا

                      تعليق


                      • #26
                        جزاكم الله خيرا

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        جزانا الله واياكم كل خير

                        سبحانك الله وبحمدك .. سبحان الله العظيم
                        اللّهُم اِنيِ اَشكُو اِليكَ ضَعف قُُوتِيِ وقِلة حِيلتي وهَوَانيِ علي الناَس

                        تعليق


                        • #27
                          ماشاء الله
                          رد مفحم
                          واسلوب علمي خالي من الشتم والتجريح

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة مشاهدة المشاركة
                            يعنى كان لازم ياخذ ختم النسر قبل الصلب
                            يعنى مش كفايه فيلم شفرة دافنشى .

                            فى موضوع قريب للموضوع ده فى قسم غرائب المسيحية باسم / العلاقة بين حتة القشطة بتاعت عم ايوب (محمد صبحى) و قبلة يهوذا الاسخريوطى و ده الرابط بتاعه

                            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=15093

                            تعليق


                            • #29
                              حسبنا الله ونعم الوكيل

                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              حياكم الرحمن جميعا ، ووفقكم الى الخير حيث كان
                              اللّهُم اِنيِ اَشكُو اِليكَ ضَعف قُُوتِيِ وقِلة حِيلتي وهَوَانيِ علي الناَس

                              تعليق


                              • #30
                                المسيح كان أشهر من نار على علم





                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                                ردود 0
                                51 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ابن النعمان
                                بواسطة ابن النعمان
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                                ردود 0
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                                ردود 0
                                78 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                                ردود 4
                                66 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                 
                                يعمل...
                                X