للأسف أنا غير متفق مع حضرتك فى هذه النقطة , فى الإسلام الذكر قوام على الأنثى وبالتالى فبالتأكيد ما يتم ذكره مسبقاً كان أيضاً فيه أن الذكر أفضل من الأنثى .
فى العقيدة المسيحية لن يلتفتوا إلى هذه النقطة لأن هذه البديهى أن يكون ذكر ومن غير المعقول أن تشعر أى أنثى إيمانها قوى بالمسيحية بأى غيرة فى ذلك ولن تلتفت إلى الموضوع أصلاً إلا إذا كانت لديها عقدة , يسوع عندهم مخلص جميع البشر حتى المسلمين والإناث من المسلمين لكن يجب الأيمان بذلك حتى تتم التفدية .

ثأنياً لو كان للرب إبنة واحدة هل هذا عدل ؟

أخي الكريم :

ما علاقة هذا بذاك ...؟!! القوامة في الإسلام بإنفاق الرجل على المرأة وتوجيهها أوتأديبها إذا استلزم الأمر وذلك في حالات خاصة جدًا ... وعلى المرأة المسلمة طاعة زوجها أو أخوها أو والدها ..... وليس تفضيلًا مطلقًا كما تصورت !
وكيف تطبق قوامة الرجل على المرأة في الإسلام .... على بنوة ابن الإنسان لرب النصرانية ..!!!

وهل الإسلام يدعو للخالق عز وجل أي ولد ( حاشا له ) حتى تقارن وضع ابن الإله في النصرانية بقوامة الرجل المسلم على المرأة المسلمة ؟؟!!!



ما هذا البديهي ؟؟؟!!!

أن يكون ابن الرب ... من بني الإنسان ... ذكر دون الأنثى ؟؟!!!

ومن غير المعقول أن تشعر أى أنثى إيمانها قوى بالمسيحية بأى غيرة فى ذلك ولن تلتفت إلى الموضوع أصلاً إلا إذا كانت لديها عقدة ,

عقدة !!

الأمر أبسط مما تتخيل أخي الكريم ... لو كان لرب الكتاب المقدس ابنة دون الإبن لكنت فهمت ما عنيت ...

من الممكن أن تتحدث عن شعور الذكر في هذه الحالة ... ولكن أن تتحدث عن شعور الأنثى بهذه الثقة ... فاسمح لي .... !!

عمومًا أعتقد أن الزميلات المسيحيات قد وصلهم المعنى .. اطمئن !!


سؤالي هنا واضح وصريح ومحدد .... لماذا اختار رب النصرانية ابنه الوحيد ذكر آدمي دون الأنثى ؟؟!!!

ثأنياً لو كان للرب إبنة واحدة هل هذا عدل ؟

لا اختيار الإبنة الوحيدة عدل ... ولا اختيار الإبن الوحيد عدل .... !!!

وهذا الهدف من الموضوع .... لا ينبغي أن يكون للرب أي ولد ... من الذكور أوالإناث ... أي أن مبدأ وجود ابن للإله أو تجسده في صورة بشرية مبدأ فاسد وفاشل ...( هدم فكرة التجسد في صورة آدمية أصلًا !!!)

أرجو أن تكون قد فهمت !!

الأخت الكريمة سارة جزاك الله كل خير وربما الأخ هانى اختلط عليه الأمر أو لم تصله الفكرة فما قدميته هو من باب الاستدلال على الشيىء بإستحالته وما ينبغى للرحمن أن يتخذ من ولد سبحانه

وجزاك كل خير وبارك فيك أخي الكريم ...


ربما حدث ذلك فعلًا ... وبالعكس ربما إجابة سؤال الأخ الكريم هاني قد فتح مجالًا لتوضيح أمور أخرى قد تكون قد غابت عن القارئ الكريم ..


فعلًا حاشا له وتعالى عما يصفون .... جزاك الله كل خير أخي الكريم سعدت جدًا لمرورك ...


وأتمنى أن يتفكر النصراني في كيفية تحديد النصراني لإبن الرب الإنسان في نوع دون الآخر ( الذكر دون الأنثى ) وفي جنس معين ( أبيض ذو عيون زرقاء ) أو ( أسود ذو عيون سوداء ) أليس في هذا تمييز بين بني البشر فيما بينهم .... !!!

أرجو أن يسأل النصراني نفسه .... هل يصح أن يكون للإله ولد واحد معين من البشر ؟؟؟!!!

هل يصح أن يكون له ولد أصلًا ؟؟!!


صدق الله العظيم إذ يقول :

لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22) سورة الأنبياء

بسم الله الرحمن الرحيم
أناس كثيرون لايفهمون كلمة قوامة بشكل جيد فالقوامة التى ذكرت فى القرآن ليس أن يكون الذكر متفوق على الأنثى أو متسلط عليها أو أعلى منها فى شيىء بل القوامة معناها هو أن يقوم الذكر على تلبية متطلبات الأنثى واحتياجاتها وأن يقوم على راحتها هذا هو المعنى المراد به فى القرآن والله أعلم

سأتكلم من وجهة النظر النصرانية :

لابد أن الإبن يتجسد فى صورة إنسان وينزل إلى الأرض ويدعو الناس إلى الحياة الأبدية بمعرفة الله متحملاً الإنتقادات والحروب والإهانات إلى أن يفدى البشر بموته على الصليب .
من يقدر على هذا الذكر أم الأنثى ؟
الله ولد إبنه لمهمة محددة وليس مثلاً ليفرح به مثل أغلب الناس , نعم سُرر به لكن فى الأساس مهمته أن يموت ويًصلب ويًهان ويتحمل الآلام ويدعو قوم بنى إسرائيل إلى ما يأمر به الله فمن البديهى أن يختار الله ذكراً لهذه المهمة لأن الله لا يريد إبناً لمجرد الأمر لكن لجوهر خاص .

أنا تحدث بالموضوع وفق ما يؤمن به النصارى أى أن النصرانى كان سيقوم بالدفاع عن معتقده هكذا .

بخصوص موضوع القوامة فإن تفسيرك تفسير إسلامى ولكن العلم لله وحده عندما يُنزل الله هذه الفكرة على النصارى ماذا سيفسرونها ؟
كان من الممكن أن يقوموا بتفسير ينص بالفعل على أن الذكر أفضل من الإنتثى والله أعلى وأعلم .

أنا أعتذر إذا كان حدث أى شىء مخالف من أول المشاركة إلى نصها .

جزاك الله كل خير أخي الكريم ... فعلًا ليست االقوامة بمعنى التسلط فالله عز وجل عادل وحاشا له أن يفعل غير ذلك .... شرفني مرورك الكريم ..




سأرد عليك بسؤال أخي الكريم .... من الذي أخطأ :

آدم ؟

حواء ؟

أم الإثنان معًا ؟


يستلزم لتكفير خطيئة الأنثى أن تفديها أنثى مثلها ... هذا هو ما يقتضيه العقل والعدل ..... وكذلك في الإسلام فإن المذنبة تتحمل نتيجة ذنبها من الله ... ولا يتحملها عنها الرجل .... أي أن القوامة هنا ليس لها علاقة بالموضوع .... وخصوصًا أن المرأة في العقيدة النصرانية هي سبب الخطيئة الأصلية ....فيبقى اختيار مفدي بصورة بشرية واحدة قاصرًا .... لأن خطيئة الأنثى تعبر عن الإناث مثلها وخطيئة الذكر تعبر عن الذكور ..... لأن الذكر والأنثى كيانات منفصلة فلا يصح أن نخلط هذا بذاك ...

وإذا كان تم اختيار بشرًا لتمام الفداء فكان يجب أن يكون الأمر دقيقًا في اختيار المفدي :

بما أن الخطيئة صنعها الذكر والأنثى :

هل يصح الذكر بفرده للفداء ؟ ... لا فالفكرة قاصرة

هل تصح الأنثى بمفردها للفداء ؟ ... لا فالفكرة قاصرة

هل تصح صورة آدمية تجمع بين الذكر والأنثى ؟ لا يصح .... لأن نموذج المفدي لن يكون ممثلًا للبشر ( ليس منهم )


وأعتقد أنه من الأجدر على الأنثى المسيحية أن تقلق لمصيرها !

الله ولد إبنه لمهمة محددة وليس مثلاً ليفرح به مثل أغلب الناس , نعم سُرر به لكن فى الأساس

أولًا الله في النصرانية لم يلد ..... ولكنه اتخذ ولدًا من البشر ... تمامًا كما ذكر في القرآن الكريم ... حاشا له وتعالى عن الظالمين علوًا كبيرًا ..!


ثانيًا :


[type=466980]
«أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!»
[/type]

أعتقد أن هذا النص سيفهمك أخي الكريم ما الذي سيدعو نساء النصارى للغيرة !!

ويدعو قوم بنى إسرائيل إلى ما يأمر به الله فمن البديهى أن يختار الله ذكراً لهذه المهمة لأن الله لا يريد إبناً لمجرد الأمر لكن لجوهر خاص .

فعلًا وكان أيضًا ابنه يعلم أن هذه هي مهمته وواضح أنه كان سعيد بها بدليل صراخه على الصليب :


[type=203867]متى " 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني "[/type]

أعتقد النصراني الذي يسأل نفسه مثل هذه الأسئلة سيكون بذلك يضحك على نفسه !

بخصوص موضوع القوامة فإن تفسيرك تفسير إسلامى ولكن العلم لله وحده عندما يُنزل الله هذه الفكرة على النصارى ماذا سيفسرونها ؟
كان من الممكن أن يقوموا بتفسير ينص بالفعل على أن الذكر أفضل من الإنتثى والله أعلى وأعلم .

ماذا تعني بذلك ... القرآن الكريم في دين الإسلام يفسر تفسيرًا إسلاميًا .... ولا ينبغي أن يفسر غير ذلك .... !!!

وهنا المشكلة في فهمهم هم ولا أعتقد أنها تعنينا في شئ !!

إن أرادوا الفهم عندهم كتب التفسير الإسلامية أو أن يسألوا المسلمين .... وإلا لا يتحدثوا بغير علم !

تكلمت بوجهة نظر نصرانية وسأكمل من خلالها :

ماذا يمثل إبن الله يسوع المسيح ؟
هو الله بنفسه متجسداً في صورة إنسان لكي يفدى العالم من خطيئتهم وبإعتباره هو الله فإنه غير محدود وبالتالي يستطيع بكل سهولة أن يفدى العالم بأسره بصرف النظر عن جنس الخاطئ , أيضاً الله غير محدود فلن يمكن للإنسان المحدود أن يفهم الكون كله أو كل ما وضعه الله .

يسوع المسيح يُعتبر إله مولود من إله وليس مخلوق .

إذاً فيسوع ليس يمثل الذكور ولكنه يمثل الفداء للبشر .

ما الداعي الذي يجعل الأنثى المسيحية في وضع قلق ؟ , نعم الكتاب المقدس لم ينصفها لكنه لم يتحدث أبداً عن هذا الموضوع بأن إبن الله وبإعتباره ذكر فجاء ليفدى ذكور آدم بل المذكور في كل الكتب المسيحية والتفاسير أنه جاء ليفدى ذرية آدم .

معظم الناس لو كانت محل يسوع لخافت وحزنت من الموت الذي ينتظرهم , لكن ليس موضوعنا هذا المهم أن من يقدر أن يتحمل أن يكون عارياً ويتم وضعه على الصليب وجلده حتى الموت ؟
بالتأكيد لابد أن يتجسد الإبن في صورة ذكر حتى يتم له هذا فإن الناسوت أيضاً سيتألم ولو كان التجسد في صورة أنثى لم تحمل .

أقصد أن إذ لم يحرف النصارى في عقيدتهم وكتابهم وأنزل الله عليهم حديث مثلاً بهذا الشكل " الرجال لديهم قوامة على النساء " فهل لابد أن تكون عقولهم كعقول المسلمين ويفسرونه هكذا ؟
بالتأكيد هناك إحتمال كبير بتفسير آخر .

مرة أخرى أذكر أننى أتكلم بوجهة النظر النصرانية , وأعتذر إن تفهمتى حضرتك أى شىء بفهم خاطئ فهو بالتأكيد راجع لسوء توضيحى .

الأستاذ Hany Sameh مرة يتكلم عن زواج المثلين , ومرة يتكلم عن عمل خلطة للأديان شوية من الإسلام علي شوية من المسيحية

والآن العجب العجاب

يدافع عن النصرانية بتقمص دور مسيحي ومن وجهة نظر مسيحية !!

وأقول له بكل صراحة

إظهر وبان عليك الأمان

مرة أخرى أذكر أننى أتكلم بوجهة النظر النصرانية , وأعتذر إن تفهمتى حضرتك أى شىء بفهم خاطئ فهو بالتأكيد راجع لسوء توضيحى .

مثل ماذا ؟ أن يقال لك وهل تؤمن بوجهة النظر هذه ؟ أم تعرضها فقط ولا تؤمن بها ؟
فلقد وجدت بعض المشاركات لك كلها عرض لوجهات نظر من هذا النوع !!!

الأخ الفاضل الأستاذ \ عيد عابدين

أولاً الله يسامح حضرتك على سوء الظن بى .

ثانياً عندما يأتي ملحد أو نصراني إلى المنتدى ماذا تفعلون بالنسبة لأسئلته ؟
عندما يأتي غير مسلم ويريد أن يثبت أن الكون مادة ولا وجود لله أو يريد أن يثبت إلوهية المسيح هل تتهمونه بالكفر من الوهلة الأولى أم بعد المناظرة

بالنسبة لما تتحدث عنه حضرتك ما هو إلا أسئلة لدى أريد أن يتم الإجابة عليها وأن أفهمها في المقام الأول وفى المقام الثاني حضرتك لم تستطيع أن تفهم أسئلتي في مواضيعي .

هناك فرق كبير مثلاً لو كنت أنا مثل ما تتصور حضرتك لجئت أقول :
لماذا لا تشربوا الخمر فهي حلال ؟
ولماذا لا تتزوجوا زواجاً مثلياً ؟

لكن أنا جئت لأسال عن ما بذهني والحمد لله وجدت إجاباته وفهمت ما ينبغي على فهمه وما أقدر أن أقبله .

فى هذا الموضوع أنا ذكرت أنى سأقوم بالرد من وجهة النظر المسيحية لأن الأساس في الموضوع أنه موجه للنصارى فما المانع أن أقوم بالرد على موضوع بوجهة النظر هذه ؟ من الطبيعي أن أذكر مباشرة أن الله متعالي على جميع هذه الصفات فالله أكبر من أن يتخذ ذكرأ أو أنثى أو حتى ملاك ليكون إبنه .

أرجو أن أكون أوضحت لحضرتك وجهة نظري , وأعتذر في المقام الأول إن بدر منى أي شيء مخالف بداية من تسجيلي بالموقع فيمكن أن أكون فعلت أي شيء يضايق حضراتكم وأعتذر عن كل مشاركة إذا كان ليس لي بحق أن أشارك , أعتذر عن عدم مقدرتي في توضيح أسئلتي أو أجوبتي لكن من حضراتكم أستفيد وأتعلم وهذا هو مبدأ الحوار عندي أن أفكر وأسال وأتعلم ؟

الأخ العزيز showman2
يبدو أن الأمر إختلط على حضرتك أنا لم أعبر عن أى رأى لدى فى أى من المشاركات السابقة فكلها كانت أسئلة فقط .

أخي الفاضل Hany Sameh
أنا لم أسيئ الظن بك , فكيف أسيئ الظن بشخص لا أعرفه !!
ولكن مشاركاتك وتعليقاتك هي التي أوحت بذلك .
ولذلك أقول لك
إنه لا يجوز لك أن ترد علي أي موضوع بتقمص وجهة النظر المسيحية
لإن المسلم مأمور بإتقاء مواطن الشبهات , وحتي لا تجعل الإخوة يسيئوا الظن بك ..
وإليك الحديث الذي يحث علي ذلك :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول بهذا الحديث قال وبينهما مشبهات لا يعلمها كثير من الناس فمن اتقى الشبهات استبرأ عرضه ودينه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام
الراوي: النعمان بن بشير المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3330
خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

أما بخصوص أسألتك وإستفساراتك , فلا تتوقف عن طرحها حتي يطمئن قلبك وحتي تعلم ما تستفسر عنه , وكلنا نتعلم معك ..

عافاك الله وإيانا من الجهل والضلال .
وغفر الله لنا ولك ما قدمنا وما أخرنا وما هو أعلم به منا .

****المشكلة اختنا ان المراة في الاساس هي سبب الخطيئة و كان لابد لابد لابد من العدل ان يتجسد الاله في امرة و ذلك ما اكدة بولس في رسالتة
[frame="1 98"]رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 2: 14
وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ، لكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي. [/frame]
*اذا ادم مسكين بجد و كان يجب ان يتجسد الاله في امراة لان المراة هي من اخطاء ليس الرجل
و الفداء لتخليص الجنس البشري من خطية ادم
(هو ادم عمل حاجة)

و لكن هناك اسئلة يجب الاجابة عليها ؟؟؟؟
1- ماذا كان ليفعل الرومان لو كان يسوع امراة
*****اكيد كان الكل سيتبعة
2- هل كان اليهود ليصلبوا يسوع لو كان امراة
*****بالطبع لا و الف لا
3- هل تصور احد شكل المصلوب لو كان امراة و هو على الصليب
****و هل كان بهذا الشكل المخزي الذي يصورن علية مصلوبهم الان؟؟؟!!!!
و لكن اختنا الكريمة اريد معذرة ان اطرح سؤال اخر في غاية الاهمية و ارى انة حقا تحقيرا جدا لمكانة المراة ؟؟؟؟
و هو بخصوص تلاميذ يسوع!!!!!!
و لننظر لهذا النص!!!!!!!!!

[frame="2 98"]
إنجيل لوقا 6
11 فَامْتَلأُوا حُمْقًا وَصَارُوا يَتَكَالَمُونَ فِيمَا بَيْنَهُمْ مَاذَا يَفْعَلُونَ بِيَسُوعَ.
12 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ للهِ.
13 وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ دَعَا تَلاَمِيذَهُ، وَاخْتَارَ مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِينَ سَمَّاهُمْ أَيْضًا «رُسُلاً»:
14 سِمْعَانَ الَّذِي سَمَّاهُ أَيْضًا بُطْرُسَ وَأَنْدَرَاوُسَ أَخَاهُ. يَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا. فِيلُبُّسَ وَبَرْثُولَمَاوُسَ.
15 مَتَّى وَتُومَا. يَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى وَسِمْعَانَ الَّذِي يُدْعَى الْغَيُورَ.
16 يَهُوذَا أَخَا يَعْقُوبَ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي صَارَ مُسَلِّمًا أَيْضًا.[/frame]

[frame="1 98"]لماذا لم يختار المسيح امراة واحدة حتى كرسول كيف؟؟؟؟[/frame]
هل كان يحتقر دور المراة الى هذا الحد
الناظر الى موقف الصحابيات على عهد الرسول يجد ان للمراة دور و الله لا يقل (سنتيميتر) و احد عن الرجل
فقد كانت المراة اول من امن بالرسول و اول من ايدة و كانت البنت المخلصة و الزوجة المؤيدة
و لا ننسى السيدة عائشة و كيف كان الصحابة يسالونها في اكبر الامور التي اختلفوا فيها
و كيف امن الصحابة جميعا حفظ القران الكريم عند امراة (حفصة بنتت عمر ) و لم يحفظوا مثلا الرقاع و اللحاف و الى اخرة ... مثلا عند ابو بكر الصديق او عمر الفاروق او ذو النورين عثمان او علي كرم الله و جه و رضي الله عنهم جميعا
بل حفظوه و صانوه عند امراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[frame="1 98"]* و الله الظلم كل الظلم حينما نحاول ان نقارن بين مكانة المراة في الاسلام العظيم و المسيحية [/frame]
*فارجوا اختنا الفاضلة ان تضيفي سؤالي مع سؤال حضرتك
[frame="1 98"]لماذا لم يختار المسيح رسولا و احد من ال12 تلميذ امراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/frame]
و اذا قلنا ان الاله ذكر او انثى فهل الروح منها الذكر و الانثى
و هذا سيفتح الباب اذا لمقارنة الارواح
هل هي ذكر و انثى ؟؟؟؟
كبيرة شابة صغيرة طفلة ؟؟؟؟
طويلة قصيرة ؟؟؟؟
و الى اخر هذة المقارنات
فهل هذا يعقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اما بخصوص الاخ هاني يمكنك اخينا الكريم ان تتصفح قسم(المرأة بين الإسلام والنصرانية)
و ستجد جواب كل اسئلتك
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين