من هو الذي ألقي عليه شبه عيسى عليه السلام وصُلب مكانه ؟

**ابو عمر المصرى** · 17 سبت, 2010, 06:35 م

يوحنا 11: ,42,41
رفع يسوع عينيه الى فوق و قال أيها الآب أشكرك لإنك سمعت لي و أنا علمت أنك في كل حين تسمع لي و لكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني

متي 26: 39
ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

عبرانيين 5: 7
الذي في أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت ، وسمع له من أجل تقواه

**متأمل** · 17 سبت, 2010, 06:46 م

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس من مشاركة الأخ الفاضل أبو عمر المصرى

عبرانيين 5: 7 الذي في أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت ، وسمع له من أجل تقواه

بارك الله فيك

ركزى يا ياسمينا فى هذه الجملة أن يخلصه من الموت ، وسمع له من أجل تقواه

دعا ربه أن يخلصه فسمع له لأنه من عباده المتقين تماما كما قال بطرس فى رسالته الثانية 7:2
وَهَكَذَا نَرَى أَنَّ الرَّبَّ يَعْرِفُ كيف يُنْقِذَ الأَتْقِيَاءَ مِنَ الْمِحْنَةِ، ]

المسيح سأل الله أن يخلصه فإستجاب له الله

قال سبحانه وتعالى

( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ )

كان هذا إكراما من الله لنبيه ورسوله المسيح عليه السلام فأنقذه من كيد الكائدين ومكر الماكرين .

ألم تقرئى فى كتابك ( يدعونى فاستجيب له معه أنا فى الضيق أنقذه وأمجده ) ( مز 91/15 )

ألم تقرئى فى كتابك فى سفر الامثال 11/ 8 ( الصديق ينجو من الضيق ويأتى الشرير مكانه )

وأيضا فى سفر الامثال 5/22 ( الشرير تأخذه أثامه وبحبال خطيته يمسك )

وفي نفس الإصحاح ( لأنه تعلق بى أنجيه وأرفعه لأنه عرف اسمى ) مز 91 - 14 )

وإعلم يا ياسمينا أن المسيح ليس هو المخلص بل الله سبحانه وتعالى هو الذى خلص المسيح من القتل وأعطاه عمر طويلا

إقرئى كتابك

( من طول الأيام أشبعه وأريه خلاصى ) مز 91/16

إن بطرس في رسالته الثانية [ 2: 7 ] شهد لنبي الله لوط بالبر والصلاح والاستقامة فنجاه الله
إقرأ كتابك
فهو يقول: ( وَإِذْ حَكَمَ اللهُ عَلَى مَدِينَتَيْ سَدُومَ وَعَمُورَةَ بِالْخَرَابِ، حَوَّلَهُمَا إِلَى رَمَادٍ، جَاعِلاً مِنْهُمَا عِبْرَةً لِلَّذِينَ يَعِيشُونَ حَيَاةً فَاجِرَةً. وَلَكِنَّهُ أَنْقَذَ لُوطاً الْبَارَّ، الَّذِي كَانَ مُتَضَايِقاً جِدّاً مِنْ سُلُوكِ أَشْرَارِ زَمَانِهِ فِي الدَّعَارَةِ. فَإِذْ كَانَ سَاكِناً بَيْنَهُمْ، وَهُوَ رَجُلٌ بَارٌّ، كَانَتْ نَفْسُهُ الزَّكِيَّةُ تَتَأَلَّمُ يَوْمِيّاً مِنْ جَرَائِمِهِمِ الَّتِي كَانَ يَرَاهَا أَوْ يَسْمَعُ بِهَا. وَهَكَذَا نَرَى أَنَّ الرَّبَّ يَعْرِفُ كيف يُنْقِذَ الأَتْقِيَاءَ مِنَ الْمِحْنَةِ، ] ترجمة كتاب الحياة

وفى القرأن الكريم

وَلُوطًا آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ

وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِن قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ

*****

( إن هذا لهو القصص الحق وما من إله إلا الله وإن الله لهو العزيز الحكيم )

*****

**صفي الدين** · 17 سبت, 2010, 06:53 م

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

هذا هو الظن بعينه مليون نظرية و نظرية كالف ليلة و ليلة و كمن يفسر الماء ان المسيح صلب و مات و قام في اليوم الثالث و هذا لم يكن ابدا موضوع نقاش لا بين المسيحيين ولا اليهود بل النقاش المحتدم كان مع اليهود حول قيامتههههههههههههههههههههه وليس صلبه الا لما جاء نبي الاسلام بعد 600 سنة قال هذا الكلام بدون توضيح ولا تفصيل و لا اي شئ ثلاث كلمات ما قتلوه ما صلبوه شبه به و كان هذا الموضوع ليس ذات اهمية ليوضح و ترك اتباعه يتبعون الظن بهذا الموضوع و ابعد اتباعه عن نوال الفداء الذي بيسوع المسيح و الذي يقول الكتاب ليس هناك اسم اخر تحت الشمس به ينبغي ان نخلص الا يسوع المسيح

مَرْحَباً مَرَة أخْرى بِالسَيدَة الياسْمِينا
و طَالما عَرَجْتِ عَلى اليَهُود فِي خِضَم مُشارَكَتَكِ أرِيد أن أنَوِه أن المَسيح غَير مَقبُول كَذَبِيحَة لِلْعَهد الجَدِيد مِن وِجهَة نَظَر اليَهُود , فَفَلسَفَة الذَبح عِند المَسيحين تَتَرْكَز في نُقْطَة بِعينِها أن الذبائِح في العَهْد القَديم , جُبَت بِذبيحَة المَسيح في عَصْر لاحِق فيما يُسمى عَهْد النَعمَة , فَبِذَبيحَة المَسيح تَم تَكفير الخطايا , و يَستَندون في إثبات ذَلِك بِالعَهْد القَديم و ذَبائِحَة , إلا أن الذَبائِح في هَذا العَهْد كانَت لَها شُروط حتى يَحدُث القَبول مِن الرَب

فَهل إنطَبَقَت هَذه الشُروط على يَسوع ؟

عَرِِفَ اليَهود عَن الذَبيحَة مِن خِلال أسْفار العَهْد القَديم شُروطاً مُعَينَة عَن الذَبيحَة بأن تَكون خاليَة مِن العيوب الجَسَديَة و الجُروح فالحيوان المَعيوب مَكسوراً أو مَجروحاً أو حتى أعمى و أجْرَب لا يَصلُح بأن يُقَدَم كَذَبيحَة لِلرَب

"الاعمى والمكسور والمجروح والبثير والاجرب والاكلف هذه لا تقربوها للرب ولا تجعلوا منها وقودا على المذبح للرب" اللاويين الإصْحاح 22 الفَقرَة 22
" لا تذبح للرب الهك ثورا او شاة فيه عيب شيء ما رديء.لان ذلك رجس لدى الرب الهك" التَثنيَة 17 الفَقرَة 1

فَبِخِلاف قَبول الذَبيحَة البَشَريَة و هو ما لَم يَعرِفَه اليَهود , هَل ما سَلَف يَنطَبِق على يَسوع تُجيبُنا في ذَلِك البشارات الأربَع و يَقولون أنه

-جُلِد :
" حينئذ اطلق لهم باراباس.واما يسوع فجلده واسلمه ليصلب" متى الإصْحاح 27 الفَقرَة 26
" فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس واسلم يسوع بعدما جلده ليصلب" مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 15
" والرجال الذين كانوا ضابطين يسوع كانوا يستهزئون به وهم يجلدونه." لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 62
" فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع وجلده" يوحنا الإصْحاح 19 الفَقرَة 1

بَصْقوا عَليه و ضَربوه:
" وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه" متى الإصْحاح 27 الفَقرَة 30
" وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم" مُرقُص الإصْحاح 15 الفَقرَة 19
" وغطوه وكانوا يضربون وجهه ويسألونه قائلين تنبأ.من هو الذي ضربك" لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 64
" اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني." يوحنا الإصحاح 18 الفَقرَة 23

جُرِح بِحَربَة :
" لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة وللوقت خرج دم وماء."يوحنا الإصْحاح 19 الفَقرَة 34

لُكِم و لُطِم :
" حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.وآخرون لطموه "متى الإصْحاح 26 الفَقرَة 67
" فابتدأ قوم يبصقون عليه ويغطون وجهه ويلكمونه ويقولون له تنبأ.وكان الخدام يلطمونه" مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 65
" وكانوا يقولون السلام يا ملك اليهود وكانوا يلطمونه" يوحنا الإصْحاح 19 الفَقرَة 3

طَبعاً بِخِلاف كَسر المَناطِق العَظميَة على أثَر دَق المَسامير في يَديِه و رِجْلَيه ........ و بِمُناسَبَة هَذه المَسامير التي سُمِر بِها على الصَليب و التي تُحَتِم كَسْر العِظام في الرِجلَين على الأقْل نَجِد أن كاتِب بِارَة يوحنا قال في الإصْحاح 19 الفَقرَة 36
" لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه"

و بِالطَبْع واضِح تَماماً حالَة يَسوع الذي يُمَثِلَ الذَبيحَة في العَهْد الجَديد أو عَهْد النِعْمَة و الذي دَبَر طَريق الخَلاص لِلعالَم كَما يَقول المَسيحيون

مِن ناحِيَة ثانِيَة هُناك نَص واضِح جِداً عَن شَخْص يَدعو لِكي يَنجو مِن المَوت و سَمِع الله لَه ...... سَمِع لَه ..... سَمِع لَه .... سَمِع لَه , مَرَة أخرى سَمِع لَه مِن أجْل تَقواه

"الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه" عِبرانِيين الإصْحاح 5 الفَقرَة 7

و بِالعَوَدة إلى ما سَبِق مِن أحداث العَهْد الجَدِيد و وضَعها تَحت المِجهَر نَتَلَمَس صِدْق هَذه العِبارَة..... لِنَستَعْرِض تَصرفات يَسوع و شِهادات شُهود العيان على الحَدَث مِن البِشارات الأرْبَعَة

يَسوع لا يُريد أن يُصلَب :

يُصَلي لله لِكَي يُنجيه :

"ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت" مَتى الإصحاح 26 الفَقرَة 39
"وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت" مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 36
"وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.وظهر له ملاك من السماء يقويه.واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن." لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 41

كان عَصبي المَزاج و متوترا وحَزيناً:
"ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.فقال لبطرس أهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة" متى الإصْحاح 26 الفَقرَة 40
"ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم.أما قدرت ان تسهر ساعة واحدة" مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 37
"فقال لهم لماذا انتم نيام.قوموا وصلّوا لئلا تدخلوا فيتجربة" لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 46
"فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 38
"فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا هنا واسهروا" مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 34

يُحاوِل الدِفاع عَن نَفسُه مادياً و مَعنوياً :
"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا" لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 36
"اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني" يوحنا الإصْحاح 18 الفَقرَة 23

يَسوع برئ أمام السُلطات :
"وقال لهم.قد قدمتم اليّ هذا الانسان كمن يفسد الشعب.وها انا قد فحصت قدامكم ولم اجدفي هذا الانسان علّة مما تشتكون به عليه" لوقا الإصْحاح 23 الفَقرَة 14
"قال له بيلاطس ما هو الحق.ولما قال هذا خرج ايضا الى اليهود وقال لهم انا لست اجدفيه علة واحدة" يوحنا الإصْحاح 18 الفَقرَة 38
"فخرج بيلاطس ايضا خارجا وقال لهم ها انا اخرجه اليكم لتعلموا اني لست اجد فيه علة واحدة" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 4
" فلما رأى بيلاطس انه لا ينفع شيئا بل بالحري يحدث شغب اخذ ماء وغسل يديه قدام الجمع قائلا اني بريء من دم هذا البار" متى الإصْحاح 27 الفَقرَة 24

الرب كان يَسمَع لِيسوع :

"وانا علمت انك في كل حين تسمع لي" يوحنا الإصْحاح 11 الفَقرَة 42
"وظهر له ملاك من السماء يقويه" لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 43

بِالطَبْع لأن ......:

"ملاك الرب حال حول خائفيه وينجيهم" مزامير الإصْحاح 34 الفَقرَة 7
"ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي." مزامير الإصحاح 31 الفَقرَة 7
"بالرب تفتخر نفسي.يسمع الودعاء فيفرحون" مزامير الإصحاح 34 الفَقرَة 2

و ما سَلَف يَندَرِج تَحت العُنصُر المَعنَوي المُتَمَثِل في إنصراف النيَة لِلقيام بِالفعْل إبتِداءاً و في هَذه الحالَة و مِن خِلال الأحداث لَم تَكُن نيَة السَيْد يَسوع تَقديم نَفسُهُ طواهيَة أي أننا إذ ما أردْنا تَصنيف هَذه الدَعوى و إعطاؤها قَيداً و وصَفاً مُناسِبَين نَكون مُحاولَة قَتْل عَمْد مَع سَبْق الإصْرار و بِالطَبع على غَير رَغبَة المَجني عَليه و هو السَيد يَسوع الناصِري و لَيس تَضحيَة بالإرادَة المُنفَرِدَة طواعيَة
و أما إذا عَرَجْنا على العُنْصُر المادي و هو التَفاصيل الماديَة لِما كان فَبْل و أثناء و بَعْد الصَلب في شَكْل نِقاط تَكون النَتيجَة أختِلاف و تَضارُب بَين مَن يُعَدون شُهود عيان في مُعظَم التَفاصيل لِتَصِل النَتيجَة إلى بُطلان مُطلَق لِنَظريَة الخَطيئَة المَوروثَة مِن آدَم و صَلب الإلَه تَكفيراً لَها, على النَحو التالي :

- مكان القَبض عَليه:
"حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 36
"وخرج ومضى كالعادة الى جبل الزيتون.وتبعه ايضا تلاميذه" لوقا الإصحاح 22 الفقرَة 39
فأين تَم القَبض عَليه هَل في ضَيعَة جثسيماني أم في جَبَل الزيتون؟

- مَن الذي حَمَل الصَليب:
"وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه"متى الإصحاح 27 الفَقرَة 32
"فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع جمجمة قال له بالعبرانية جلجثة" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 17
فَهل حَمَل الصَليب بِنَفسُه أم كان سَمعان هو الفاعِل ؟" و لا تَقول الإثنين فلا يوجد و لا روايَة واحِدَة في الأربَعَة جَمَعَت بينهما في حَمَل الصَليب

- نهايَة مُسَلِمُه:
"فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه" متى الإصحاح 27 الفَقرَة 5
"فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها" أعمال الرُسل الإصحاح 1 الفَقرَة 18
كَيف مات يهوذا هَل خَنق نَفسُه أم إنسكَبَت أحشاؤه؟

- مَن الذي قَبَض عَليه :
"وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 48
"ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه.كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي." لوقا الإصحاح 22 الفَقرَة 52
هَل قَبَض عَليه رؤساء الكَهنَة و شيوخ الشَعب أم أرسلوا أناس ؟ سيما و إن عَلِنا أن مُرقُس لَه قَول أخَر حَيثُ أضَف الكَتَبَة و الشيوخ
"وللوقت فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة والكتبة والشيوخ." مُرقُس الإصحاح 14 الفَقرَة 43

- إتِجاه المَصلوبين مَعَه :
"لينزل الآن المسيح ملك اسرائيل عن الصليب لنرى ونؤمن.واللذان صلبا معه كانا يعيّرانه" مُرقُس الإصحاح 15 الفَقرَة 32
"وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلّص نفسك وإيانا.فاجاب الآخر وانتهره قائلاأولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه" لوقا الإصْحاح 23 الفَقرَة 39
هَل كان الْلِصان يُعَيرانُهُ أم أحدُهُما فَقَط و الآخَر إنتَهَرُهُ ؟

– أخِر كَلِماتُهُ على الصَليب :
"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني." مَتى الإصْحاح 27 الفَقرَة 46
"ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح" لوقا الإصحاح 23 الفَقرَة 46
"فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 30
فَماذا قال بِالضَبْط يا أصحاب الأمانَة في الشِهادَة ؟

- ساعَة الصَلْب :
"وكانت الساعة الثالثة فصلبوه" مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 26
"استعداد الفصح ونحو الساعة السادسة.فقال لليهود هوذا ملككم.فصرخوا خذه خذه اصلبه.قال لهم بيلاطس أاصلب ملككم.اجاب رؤساء الكهنة ليس لنا ملك الا قيصر.فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب" يوحنا الإصْحاح 19 الفَقرَة 14
فَهَل صُلِب في الثالثَة أم نَحو الساعَة السادِسَة ؟

– أداة الصَلْب :
" فسخّروا رجلا مجتازا كان آتيا من الحقل وهو سمعان القيرواني ابو ألكسندرس وروفس ليحمل صليبه" مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 21
"الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر.الذي بجلدته شفيتم." بُطرُس الثانيَة الإصحاح 2 الفَقرَة 24
فَهل كان صَليباً أم خَشَبَة ؟ و أنا هُنا لا أقصِد المادَة الخام

- شُرب يَسوع :
" واعطوه خمرا ممزوجة بمرّ ليشرب فلم يقبل" مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 23
"اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب.ولما ذاق لم يرد ان يشرب" مَتى الإصحاح 27 الفَقرَة 34
ماذا شَرِب السَيد يَسوع ؟

ها هي مَجمُوعَة إخْتِلافات و إذا أردت زيادَة أزيدَك, فَهُناك الكَثير و الكَثير مِن التَضارُب , تَقريباً لَم يَتَفِق الشُهود على أي تَفصيلَة .... سَيدتَي الفاضِلَة صَلْب المَسيح لَم يَثبُت و يَسقُط أمام أي مَحْكَمَة عادِلَة .... فَمَن مِنا الذي يَتْبَع الظَن .... هَل نَحْنُ مَعْشَر المُسْلِمين أم أنتُم مَعْشَر المَسيحين ؟

**ابو عمر المصرى** · 17 سبت, 2010, 07:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين مشاهدة المشاركة

- نهايَة مُسَلِمُه:
"فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه" متى الإصحاح 27 الفَقرَة 5
"فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها" أعمال الرُسل الإصحاح 1 الفَقرَة 18
كَيف مات يهوذا هَل خَنق نَفسُه أم إنسكَبَت أحشاؤه؟

أستاذي الكريم :

أضفْ إلى ذلك ما قاله بابياس أسقف هيرابوليس ( و هو من الآباء الأوائل للكنيسة بزعمهم و الذي قال عنه ايرينيؤس و جيروم أنه كان تلميذاً للقديس يوحنا ) عن موت يهوذا :

Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out

ولقد أصبح يهوذا مثالاً سيئاً في عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .

( Fragments of Papias - chapter 3 )

http://www.ccel.org/fathers/ANF-01/p...sofpapias.html

فهل خنق نفسه ؟
أم سقط على الأرض و أنشقت بطنه؟
أم دهسه حنطور ؟

!
!
!

من أولى فينا بكلام المدعوة ياسمينا :

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

هذا هو الظن بعينه
مليون نظرية و نظرية كالف ليلة و ليلة

**صفي الدين** · 17 سبت, 2010, 07:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابو عمر المصرى مشاهدة المشاركة

أستاذي الكريم :

أضفْ إلى ذلك ما قاله بابياس أسقف هيرابوليس ( و هو من الآباء الأوائل للكنيسة بزعمهم و الذي قال عنه ايرينيؤس و جيروم أنه كان تلميذاً للقديس يوحنا ) عن موت يهوذا :

Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out.

ولقد أصبح يهوذا مثال سيء في عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .

( Fragments of Papias - chapter 3 )

http://www.ccel.org/fathers/ANF-01/p...sofpapias.html

فمن أولى فينا بكلام المدعوة ياسمينا

نَظْرِيات و إفْتراضات خارِجيَة و خَيالات و هَكَذا هِي دَوالِيك التَفسيرات لإيجاد حُلولاً مَع نَظَريَة لا أصْل لَها .... بُورِكتَ أٍسْتاذُنا

**theyasmina** · 18 سبت, 2010, 11:21 م

ها هي مَجمُوعَة إخْتِلافات و إذا أردت زيادَة أزيدَك, فَهُناك الكَثير و الكَثير مِن التَضارُب , تَقريباً لَم يَتَفِق الشُهود على أي تَفصيلَة .... سَيدتَي الفاضِلَة صَلْب المَسيح لَم يَثبُت و يَسقُط أمام أي مَحْكَمَة عادِلَة .... فَمَن مِنا الذي يَتْبَع الظَن .... هَل نَحْنُ مَعْشَر المُسْلِمين أم أنتُم مَعْشَر المَسيحين

؟
لا يوجد اختلافات جوهرية تمس جوهر القضية و[mark=#ffff00] لا يوجد شهود في الدنيا سيدي تكون شهادتهم متطابقة بالتمام و التعابير[/mark] لان كل واحد يعبر عن الحدث بطريقته و هذا لا يؤثر على القضية بشئ [mark=#00ffff]اما الذي شهادته لا يمكن ان ينظر فيها اصلا هي شهادة القران بعد 600 سنة من الحادث و ليس في ارض الجريمة بل يبعد عشرات الكيلومترات عن موقع الجريمة اسال المحاميين و اسال القضاة لا يمكن النظر بهذه الشهادة ابدا[/mark]

**أم فريدة وشهد** · 18 سبت, 2010, 11:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

؟
لا يوجد اختلافات جوهرية تمس جوهر القضية و[mark=#ffff00] لا يوجد شهود في الدنيا سيدي تكون شهادتهم متطابقة بالتمام و التعابير[/mark] لان كل واحد يعبر عن الحدث بطريقته و هذا لا يؤثر على القضية بشئ [mark=#00ffff]اما الذي شهادته لا يمكن ان ينظر فيها اصلا هي شهادة القران بعد 600 سنة من الحادث و ليس في ارض الجريمة بل يبعد عشرات الكيلومترات عن موقع الجريمة اسال المحاميين و اسال القضاة لا يمكن النظر بهذه الشهادة ابدا[/mark]

شهادة القرآن هي شهادة الله
أم تظنين أن الناس أعلم من الله ؟؟
أولئك الذين رأوا شخصاً يصلب في الظلام فظنوا أنه المسيح هل شهادتهم أصدق عندك من كلام الله ؟؟
أم تقولين أن القرآن ليس من عند الله ؛ إن كنتِ تظنين أنه من عند غير الله فهاتِ لنا قرآناً مثله !

**م /الدخاخني** · 18 سبت, 2010, 11:45 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــد

اما الذي شهادته لا يمكن ان ينظر فيها اصلا هي شهادة القران بعد 600 سنة من الحادث و ليس في ارض الجريمة بل يبعد عشرات الكيلومترات عن موقع الجريمة اسال المحاميين و اسال القضاة لا يمكن النظر بهذه الشهادة ابدا

مبدأ مغلوط ي ضيفتنا ..........................ولا ينظر لكلامك أصلا

لأنك إعتبرتي أن شهادة القرآن هي شهادة الرسول عليه الصلاة والسلام
........................وهذا خطأ ..........................
بل هي شهادة المولي سبحانه وتعالي .

من فضلك ركزي شوية علشان يكون تفكيرك منطقي .
فلا تبداءٍ بفرضية أن القرآن من تأليف محمد عليه الصلاة والسلام وتبني منها إستنتاجك فهذا خطأ فادح .
وأنصحك بقراءة هذا الموضوع :
ردود من القمص المشلوح علي ((اعتراضات وما صلبوه ... وما قتلوه يقينا )) في موقع / الكذب
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=810

**م /الدخاخني** · 18 سبت, 2010, 11:58 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــد

اري أن هناك أكثر من سؤال سأله لكٍ الإخوة ولكنكٍ لم تعطي أي جواب لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا تري لماذا تتجاهل / الياسمينا هذه الإسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**متأمل** · 19 سبت, 2010, 12:10 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اري أن هناك أكثر من سؤال سأله لكٍ الإخوة ولكنكٍ لم تعطي أي جواب لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا تري لماذا تتجاهل / الياسمينا هذه الإسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم

أين الإجابة على الأسئلة يا الياسمينا ؟؟؟؟؟

**صفي الدين** · 19 سبت, 2010, 02:05 م

السَلام عَليكُم
مَرْحَباً مَرَة ثانِيَة بِالسَيدَة الياسْمِينا , و أتَمَنى أن يَكُون حِوارَتكِ هُنا في المُنْتَدى مِن قَبِيل البَحْث و التَحَرِي و الوُصول إلى الحَق سَواء كان مَع المُسْلِمين أو المَسيحين و لَيس مُجَرَد تَعانُد و عَاطِفَة تُحَرِكَكِ و تَقُودَكِ عِنْدَما رأيتِ مَوقِع يُناقِش المُعْتَقَد المَسيحي مِن تأليه لِبَشَر لِثالُوث لِصَلْب الإلَه ... سِيما و أن المُنْتَدى عِلمياً بِالدَرَجَة الأولى و لَيس لِلْدَرْدَشَة أو التَناطُح إذ أن هَذه الصَفحات نِيط بِها أرْفَع و أعلى دُروب العِلْم و أجَلِها حَيثُ تَتَناوَل أخْطَر ما يُمْكِن أن يَتناوَلَهُ العَقْل و هُو ذَلِكَ الخَط المُتَعَلِق بِالمَصِير و صاحِب الحَق في تَوجيه العِبادَة لَهُ وَحدُهُ لا شَريك لَهُ الأعلى مِن أي تَصَوُر ذِهنِي الأكْبَر مِن وَضْع وُسطاء مِن وَلَد أو مَقُبور أو مَعصُوم أو أي مَن يَدعِي عَلاقَة خاصَة بِهِ دُون سائِر الناس فَيستَغْفِل هُؤلاء الناس و يَستَغِلَهُم أو أي مَخلُوق أخَر ..... بَشَرٍ أو حَجَرٍ أو شَجَرٍ بَينُهُ و بَين خَلقِهِ , الأعْظَم مِن وَضْع نَظريات تُنْقِص مِنهُ تَقَدَسَت أسماؤُه

تَطَرَقْتِ في مَعْرِض رَدَكِ عَلى العَبْد الفَقِير إلى الشِهادَة و ذَكَرْتِ أن الشِهادَة لا يُمْكِن أن تَتَطابَق تَماماً و في التَعابِيير , و عَولتِ أن كُل واحِد يُعَبِر بِطَريقَتُهُ أو بأسلُوبِهِ و أن هَذا لا يُؤَثِر عَلى الدَعُوى ... و سأمكُث قَليلاً عِند هَذا المُنْعَطَف و هُو الشِهادَة في هَذا المِحَور الأوَل ... و رَغْم أن قَولَكِ يُعِيبُهُ الخَطأ الشَكلِي " في التَوصِيف " و المَوضوُعِي فَمن حَيثُ المَوضُوع هَذا لَيس مُجَرَد إخْتِلاف في التَعبيرات .... بَل هُو خِلاف في المَواعِيد و الأماكِن , و بِالرُجوع إلى مُشارَكَتِي السالفَة في هَذا المَوضُوع فَقَد سَطَرتُ نُصوصاً عَن خِلافات في مَكان القَبْض و تَوقيتَهُ و حامِل أداَة القَتْل و ماهِيتُها و نِهايَة صاحِب الوِشايَة بَل و فِي كَلِماتِهِ الأخيرَة ... و في هَذه المُشارَكَة أعَدِدَ لَكِ بَعضاً مِن هَذه الخِلافات .... عَلَها تُوضِحَ لَكِ أن الشِهادَة لَم تَكُن مُجَرَد إخْتِلاف في التَعبيرات بَل خِلافات لِلْرأي تُسْقِط هَذه النَظَرِيَة و أما الخَطأ الشَكلِي فَهُو في قَولَكِ أن لا تأثِير عَلى الدَعُوى و سَيرِها أمام هَذا النَوع مِن الإخْتِلافات رَغْم أن إسْتِقرار القَضاء و شُيوخِهِ مُتَفِقاً مَع فُقهاء القانُون عَلى الآتِي ..." لا تُقْبَل شَهادَة خِصْم و لا ظَنين و لا ذِي مَنفَعَة " ....فإذا ما طَعَن الخِصْم في شِهادَة الشُهود أو فِي أقوال الشاهِد تَعَيَن عَلى المَحْكَمة أن تُمَحِص طَعْن هَذا الخِصْم و تُحَقِقَهُ و ما إسْتَنَد إليهِ في بُطلان الشِهادَة أو مَدى تَضارُبَها و إن لَم تَفْعَل ذَلِكَ و إستَنَدت إلى قَول الشاهِد رَغْم الطَعْن بِفسادِهِ و تَناقُضَهُ وَقَع حُكمَها باطِلاً , و كَما أنهُ إسْتَقَر قَضاء النَقْض في حُكماً لِلأخِيرَة..... " أن مَحْكَمَة المَوضُوع لَها السُلطَة التامَة في فِهْم الواقِع فِي الدَعُوى و بَحْث الدَلائِل و المُسْتَنَدات المُقَدَمَة فِيها و تَقدِير أقُول الشُهود و إسْتخلاص ما تَراه مُتَفِقاً و واقِع الدَعُوى مَتى كان إسْتخلاصُها سائِغاً و لَهُ أصْل ثابِت في الأوراق "

و و في إطار إنْخِراطِنا في الحَدِيث عَن الشِهادَة , لا يَصِح أن نُخَلِي أيدينا عَن هَذا المِحْوَر قُبَيل مَعْرِفَة ماهِيَة الشِهادَة و ما يَجِب عَلى الشاهِد و عَلاقَة ذَلِكَ بِما كُتِب فِي الشِهادات الأرْبَعَة

مَفهُوم الشِهادَة :

الشِهادَة كَدَلِيل مِن الأدِلَة التي يَسعى المُحَقِق لِجَمعِها لِلوُصول إلى الحَقيقَة سَواء كان ذَلِكَ إثباتاً لِلْجَرِيمَة و نَسبَتَها إلى المُتَهَم أو نَفِي الجَريمَة أو نَفِي إثباتُها إليهِ و الشِهادَة هِي تَقرير بِما وَصَلَ إلى عِلمِهِ بِحاسَة مِن حَواسِهِ سَواء البَصَر أو السَمَع أو الشَم أو غَيرِها و هِي إجراء مِن إجراءات التَحقِيق الإبْتِدائِي كَما أنها إجْراء مِن إجراءات المَحْكَمَة و الشِهادَة تَفْتَرِض أن الشاهِد قَد رأى أو سَمِع بِنَفسُهُ و لَكِن هُناك ما يُسَمى :

الشِهادَة السَماعِيَة :

و تَعنِي أن شَخصاً سَمِع مِن أخِر مَعلُوماتُهُ عَن الواقِعَة مَحَل التَحْقِيق كَمَن يَشْهَد بِأنهُ سَمِع مِن آخَر أنهُ شَاهَد إرتِكاب المُتَهَم لِلْجَرِيمَة و واضِح أن هَذه الشِهادَة غَير مُباشِرَة فَالشاهِد لَم يَر الجَرِيمَة بِنَفسُهُ مُباشَرَة و لِذَلِكَ فَهَذِه الشِهادَة تَكُون فُوتُها في الإثْبات أقَل .... كَما أنهُ هُناك ما يُسَمَى :

الشِهادَة بِالتَسامُع :

فَهِي مُجَرَد تَرديد لأشاعَة تَتَرَدَد بَين الناس قَد تَكُون صادِقَة و قَد لا تَكُون فَقَد تَتَرَدَد شائِعَة بأن فُلاناً هُو السارِق أو القاتِل و لَكِن أحداً لَم يَر الجَريمَة بِنَفسُهُ و لَم يَتَلَق نِبأها مِن رأها فَهِي شِهادَة لا تَرِد عَلى الواقِعَة و لِذَلِكَ لا تَصْلُح هَذه الشِهادَة كَدَلِيل لإسْتِحالَة التَحَقُق مِن صِحَتُها

و يَجدُر الذِكْر في هَذا المَقام التَنويِه عَلى مُلاحَظَة غايَة في الأهَمِية , كَما سَيتَضِح لاحِقاً ... أن الإثْبات في القانُون يَستَوجِب بأن ... " عَلى الشاهِد أن يَذكُر إسمَهُ و لَقَبُهُ و مِهنَتُهُ و سِنهُ و مَوطِنَهُ و أن يُبَين قَرابَتُهُ أو مُصاهَرَتُهُ ....."

و بِالنَظَر إلى ما وَرَد في الشِهادات الأرْبَعة و تَرتيباً عَلى ما كُتِب أعْلاه يَتضِح أن الشِهادَات التي سُطِرَت في ثَنايا الأناجِيل لَيسَت شِهادات أصيلَة بَل لا تَعدُو أن تَكُون مِن النَوعين الأخيرين و هُما شِهادات سَماعِيَة و شِهادات بِالتاسَمُع عَلى النَحُو التالي :

أولاً : جاء في في شِهادَتين مِن الأرْبعَة أن جَميع تَلامِيذُهُ تَركُوه و خَذلُوه و هَربُوا
"واما هذا كله فقد كان لكي تكمل كتب الانبياء.حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا" مَتى الإصْحاح 26 الفَقرَة 56
" فاجاب يسوع وقال لهم كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتاخذوني.كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكملالكتب.فتركه الجميعوهربوا." مُرقُص الإصْحاح 14 الفَقرَة 48
مِما يَعنِي أن الشِهادَة كانَت سَماعِيَة بِمَعنى أنهُم سَمِعُوا أن مُعَلِمَهُم قَد صُلِب حَيثُ لَم يَروا الجَريمَة بأنفُسَهُم

ثانِياً : هُناك شِهادتان مِن الأرْبَعَة لا تَصلُح فَهِي لا تَعدُو أن تَكُون مِن نَوع الشِهادَة بِالتسَامُع و هِي كَما سَلَف تَرديد لأقُوال مُرسَلَة و إشاعات قَد تَكُون صَحيحَة و قَد تَكُون غَير صَحيحَة و هِي عَلى ذَلِك لا تَصلُح كَشِهادَة يُعَوَل عَليها , إذ أن التَلامِيذ كَما أحصاهم الإنْجِيل هُم :
" واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه.فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس.سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لاتمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة." مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 2
في الوَقْت الذي كَتَب فيه الشِهادات أرْبَعَة هُم مَتى و مُرقُص و لُوقا و يُوحَنا , فإذا كان مَتى و يُوحَنا تَلامِيذ فَمَن هُم مُرقُص و لُوقاً لِنأخُذ بِشهادَتُهُم في صَلْب الإلَه الذي لا يُنفِي مَجمُوع النُصوص التي تَقُول أن الخَطيئَة لا تُورَث مِثل هَذين النَصين عَلى سَبيل المِثال لا الحَصْر :
"بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه" أرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 30
"النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لايحمل من اثم الابوالاب لايحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشرالشرير عليه يكون" حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20
بَل أشبَه بِقِصَة فِلسَفِيَة مَضمُونَها التَشبيهي – و لله المَثْل الأعلى - أن مَلكاً أرسَل لِشَعبُهُ رُسلاً لِيذعنُوا لَهُ و لأحْكامُهُ و يُطيعُوه بَيد أن هَذا الشَعْب تَمَرَد عَلى هُؤلاء الرُسُل و لَم يُعْجِبُوه مِما إستَدعى هَذا المَلِك أن يُرسِلَ إبنُهُ لِيَمُوت عَلى أيدِيهِم تَكفيراً لِخَطاياهُم ..... سُبَحان المَلِك القُدوس !!!!
فلا يُعَوَل عَلى 50% مِن هَذه الشِهادات التي لَم يَرى أصحابُها المَسيح أصلاً , و لِلْتدلِيل .... لَقد أورَدتَ أعلاه في تَنويه بُعَيد إستعراض " الشِهادَة " أنهُ يُشتَرَط في الشِهادَة مَعْرِفَة ماهيَة الشاهِد مِن حَيث الإسْم و اللقَب و المِهنَة و الإقامَة و السِن .... فَهلا أعطيتنِي إسْم مُرقُص الكامِل و سنهُ عِنْد مُعاصَرَة الأحْداث و مِهنَتُهُ .... بِالدَليل إذا سَمَحْتِ .... و إن لَم يُمْكِن فَعين الطَلَب يَنتَقِل إلى لُوقا .... بِالدَلِيل أيضاً

ثالِثاً : مِن وَقائِع ما جاء في البِشارات الأرْبَعَة فإن السَيد يَسُوع الناصِري لَم يَكُن شَخصيَة مَعرُوفَة عِنْد الجُند و خُدام رُؤساء الكَهَنَة
"وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع.لان يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه. فاخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيينوجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح. فخرج يسوع وهو عالم بكل ما ياتي عليه وقال لهم من تطلبون.اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم.فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض فسالهم ايضا من تطلبون.فقالوا يسوع الناصري.اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون." يُوحَنا الإصْحاح 18 الفَقرَة 2

أنتقِل إلى المِحَور الثانِي و هُو قَولَكِ بِعَدَم صِحَة شِهادَة القُرآن , بَيد أن الناظِر إلى ما تَقَدَم مِن رِويات هَشَة كَفيلَة بِتَصدِيق رِوايَة القُرآن الكَريم و أن الظَن هُو الغالِب في هَذه الحادِثَة بِرُمَتِها , لَكِني لَن أعْتَمِدَها وَحدها في شِهادَة الرِوايَة الإسْلاميَة بَل سأكْتُبَ أدْناه ما يُدَلِل عَلى أن الإسْلام مُمَثلاً في القُرآن و السُنَة هُو الدِين المُنفَرِد الذي أخْبَر عَن أحْداث مُسْتَقبَلِيَة و حَدَث بِحذافِيرَها ... و ما سَيُكتَب هُو عَلى سَبيل المِثال لا الحَصْر ... فَلَن تَسَعَهُ مُجَرَد مُشارَكَة واحِدَة

الوَعْد بِالنَصْر في بَدْر :
{أَمْ يَقُولُونَ نَحْنُ جَمِيعٌ مُّنتَصِرٌ سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ }

الوَعْد بِإستخلاف النَبي و أصحابُهُ :
{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }

الوَعْد بِرجُوع رَسُول الله صَلى الله عَليه و سلَم لِمَكَة :
{إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ مَن جَاء بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ }

الوَعْد بِدخُول مَكَة مُنتَصِراً :
{لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاء اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُؤُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِن دُونِ ذَلِكَ فَتْحاً قَرِيباً }

الوَعْد بِنُصرَة المُهاجِرين :
{وَالَّذِينَ هَاجَرُواْ فِي اللّهِ مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُواْ لَنُبَوِّئَنَّهُمْ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَلَأَجْرُ الآخِرَةِ أَكْبَرُ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }

الوَعْد بِهَزيمَة الفُرس مِن الرُوم :
{غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ}

خَلق الإنسان تَطور الجَنين بِدقَة :
{ وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ}

قال رَسوُل الله صَلى الله عَليه و سَلَم :
" يوشك الأمم أن تداعى عليكم ، كما تداعى الأكلة إلى قصعتها ، فقال قائل : و من قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، و لكنكم غثاء كغثاء السيل ، و لينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم ، و ليقذفن الله في قلوبكم الوهن ، فقال قائل : يا رسول الله و ما الوهن ؟ قال حب الدنيا و كراهية الموت "
الراوي: ثوبان مولى رسول الله - خلاصة الدرجة: صحيح بمجموع طرقه –

قال رَسُول الله صَلى الله عَليه و سَلَم :
"اجتمع نساء النبي صلى الله عليه وسلم . فلم يغادر منهن امرأة . فجاءت فاطمة تمشي كأن مشيتها مشية رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال " مرحبا بابنتي " فأجلسها عن يمينه أو عن شماله . ثم إنه أسر إليها حديثا فبكت فاطمة . ثم إنه سارها فضحكت أيضا . فقلت لها : ما يبكيك ؟ فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقلت : ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن . فقلت لها حين بكت : أخصك رسول الله صلى الله عليه وسلم بحديثه دوننا ثم تبكين ؟ وسألتها عما قال فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله صلى الله عليه وسلم . حتى إذا قبض سألتها فقالت : إنه كان حدثني " أن جبريل كان يعارضه بالقرآن كل عام مرة . وإنه عارضه به في العام مرتين . ولا أراني إلا حضر أجلي . وإنك أول أهلي لحوقا بي . ونعم السلف أنا لك . فبكيت لذلك . ثم إنه سارني فقال " ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين . أو سيدة نساء هذه الأمة " ؟ فضحكت لذلك . "
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح

قال رَسُول الله صَلى الله عَليه و سَلَم :
"أن النبي صلى الله عليه وسلم نعى زيدا وجعفرا وابن رواحة للناس قبل أن يأتيهم خبرهم ، فقال : ( أخذ الراية زيد فأصيب ، ثم أخذها جعفر فأصيب ، ثم أخذ بن رواحة فأصيب ) . وعيناه تذرفان : ( حتى أخذها سيف من سيوف الله ، حتى فتح الله عليهم ) ."
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [صحيح]"

قال رَسُول الله صَلى الله عَليهِ و سَلَم :
" أن النبي صلى الله عليه وسلم صعد أحدا ، وأبو بكر وعمر وعثمان ، فرجف بهم ، فقال : ( اثبت أحد ، فإنما عليك نبي وصديق ، وشهيدان ) ."

قال رَسُول الله صَلى الله عَليهِ و سَلَم :
"كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة . قال فأتى النبي صلى الله عليه وسلم قوم من قبل المغرب . عليهم ثياب الصوف . فوافقوه عند أكمة . فإنهم لقيام ورسول الله صلى الله عليه وسلم قاعد . قال فقالت لي نفسي : ائتهم فقم بينهم وبينه . لا يغتالونه . قال : ثم قلت : لعله نجي معهم . فأتيتهم فقمت بينهم وبينه . قال فحفظت منه أربع كلمات . أعدهن في يدي . قال " تغزونجزيرة العرب ، فيفتحها الله . ثم فارس ، فيفتحها الله . ثم تغزونالروم ، فيفتحها الله . ثم تغزون الدجال ، فيفتحه الله " . قال فقال نافع : يا جابر ! لا نرى الدجال يخرج حتى تفتح الروم . "
الراوي: نافع بن عتبة بن أبي وقاص - خلاصة الدرجة: صحيح"

قال رَسُول الله صَلى الله عَليه و سَلَم :
" إنكم ستفتحون مصر . وهي أرض يسمى فيها القيراط . فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها . فإن لهم ذمة ورحما . أو قال : ذمة وصهرا . فإذا رأيت رجلين يختصمان فيها في موضع لبنة ، فاخرج منها . قال : فرأيت عبدالرحمن بن شرحبيل بن حسنة وأخاه ربيعة ، يختصمان في موضع لبنة ، فخرجت منها . "
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح "

قَال رَسُول الله صَلى الله عَليهِ و سَلَم :
" كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاص ، و سئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فدعا عبد الله بصندوق له حلق ، قال : فأخرج منه كتابا قال : فقال عبد الله : بينما نحن حول رسول الله نكتب ، إذ سئل رسول الله : أى المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فقال رسول الله : مدينة هرقل تفتح أولا : يعني قسطنطينية "
الراوي: أبو قبيل - خلاصة الدرجة: صحيح"

قَال رَسُول الله صَلى الله عَليهِ و سَلَم :
" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعمار " تقتلك الفئة الباغية . "
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية - خلاصة الدرجة: صحيح"

و مَع كُل ما سَلَف الذي أشَدِدَ أنهُ مُجرَد أمْثِلَة و لَيسَت حَصراً , و مِن مَجمُوع التَناقُضات التي حَفِلَت بِها الأناجِيل الأرْبَعَة ... أي مُنصِف في العالَم يُرَجِح رِوايَة القُرآن و أن الظَن هُو المُحَرِك الرَئيس في إعْتِقاد صَلْب المَسيح و قِيامَتُهُ

و في هَذا المِحَور الثالِث أورِد أمْثِلَة أخرى عَلى الإخْتِلافات التي جاءَت فِي البِشارَات الأرْبَعَة عَل مُحَدِثَتِي و المُتابِعين يُوفِنُون بِأنها لَيسَت مُجَرَد خِلاف تَعبيري بَل تَناقُضات في خَضَم الأحْداث و سَيرِها :

- صياح الديك :
"قال له يسوع الحق اقول لك انك في هذه الليلة قبل ان يصيح ديك تنكرني ثلاث مرات" متى الإصْحاح 26 الفَقرَة 34
"فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم في هذه الليلة قبل ان يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات" مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 30
فَكَم مَرَة سَيَصيح الديك ؟

- تَعَرُف الجاريَة على بُطرُس :
"اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار.فجاءت اليه جارية قائلة وانت كنت مع يسوع الجليلي" متى الإصْحاح 26 الفَقرَة 69
"وبينما كان بطرس في الدار اسفل جاءت احدى جواري رئيس الكهنة.فلما رأت بطرس يستدفئ نظرت اليه وقالت وانت كنت مع يسوع الناصري." مُرقُس الإصْحاح 14 الفَقرَة 66
فَهل تَعرَفَت عَليه داخِل البَيت أم خارِجُهُ؟

- مَن زار القَبْر :
"وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر" مَتى الإصْحاح 28 الفَقرَة 1
"وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه" مُرقُس الإصْحاح 16 الفَقرَة 1
"وتبعته نساء كنّ قد أتين معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وضع جسده.فرجعن وأعددن حنوطا واطيابا.وفي السبت استرحن حسب الوصية ثم في اول الاسبوع اول الفجر أتين الى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ اناس.فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر" لوقا الإصحاحين 23 و 24 الفَقرات 55 مِن الأوَل و 1 مِن الثاني
"وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكراوالظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر" يوحنا الإصْحاح 20 الفَقرَة 1
هَل كانَت مَريَم المَجْدَليَة مُنفَرِدَة أم مَعها مَريم الأخرى أم مَعهُما سالومَة أم كُن نِساءا كَثيرات؟ مَع مُلاحَظَة أن الزيارَة المَقصودَة واحِدَة

- ماذا رأت الزائِرات :
"ولما دخلن القبر رأين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن" مُرقُس الإصْحاح 16 الفَقرَة 5
"فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب." مَتى الإصْحاح 28 الفَقرَة 5
"فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس والآخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا" يوحنا الإصْحاح 20 الفَقرَة 12
فَماذا رأين الزائرات شاباً أم مَلكاً أم مَلكين ؟

- هَل أخبرن التَلاميذ أم لَم يُخبِروهُم :
" فخرجن سريعا وهربن من القبر لان الرعدة والحيرة اخذتاهنّ ولم يقلن لاحد شيئا لانهنّ كنّ خائفات" مُرقُس 16 الفَقرَة 8
"ورجعن من القبر واخبرن الاحد عشر وجميع الباقين بهذا كله" لوقا الإصْحاح 24 الفَقرَة 9
فَهل أخبَرن التَلاميذ أم لَم يُخْبِرن أحَد ؟

- مَن أوَل الذين رأوا المَسيح :
" وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما وقال سلام لكما.فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له" مَتى الإصْحاح 28 الفَقرَة 9
"وبعد ما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين" مُرقُس الإصْحاح 16 الفَقرَة 9
فَمَن أوَل مَن رأه المَجدليَة وحدَها أم هي و الأخرى

- كَم مَرَة ظَهْر المَسيح :
"واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع." مَتى الإصْحاح 28 الفَقرَة 16
"ولما كانت عشية ذلك اليوم وهو اول الاسبوع وكانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع ووقف في الوسط وقال لهم سلام لكم. ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه.ففرح التلاميذ اذ رأوا الرب. فقال لهم يسوع ايضا سلاملكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا. ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس. من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه أمسكت
اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوأم فلم يكن معهم حين جاء يسوع. فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن
وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوعوالابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم."يوحنا الإصْحاح 20 الفَقرَة 19
فَكَم مَرَة ظَهْر هَل هي واحِدَة لِلتلاميذ مُجتَمِعين أم ثَلاث مَرات ؟

- أين ظَهَر المَسيح :
" فقاما في تلك الساعة ورجعا الى اورشليم ووجدا الاحد عشر مجتمعين هم والذين معهم وهم يقولون ان الرب قام بالحقيقة وظهرلسمعان. واما هما فكانا يخبران بما حدث في الطريق وكيف عرفاه عند كسر الخبز وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوعنفسه في وسطهم وقال لهم سلام لكم." لوقا الإصْحاح 24 الفَقرَة 33
"لكن اذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم الى الجليل.هناك ترونه كما قال لكم." مُرقُس الإصْحاح 16 الفَقرَة 7
هَل ظَهَر في الجَليل أم في أورشليم ؟

- مَتى رٌفِع :
" اخيرا ظهر للاحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم ايمانهم وقساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام.وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن. وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة. يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفعالى السماء وجلس عن يمين الله." مُرقُس الإصْحاح 16 الفَقرَة 14
" وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم." يوحنا الإصْحاح 20 الفَقرَة 26
هَل رُفِع يَوم القيامَة أم مَكَث ثَمانيَة أيام ؟

و أعْتقِد أن ما سَلَف بِالإضافَة إلى مُشارَكَتِي السابِقَة فيه ما يَكفِي لإثْبات أن الإخْتِلافات عَميقَة و كَبيرَة و مُتَنَوعَة و لَيسَت مُجَرد نَعابِير , مِما يُحَتِم سُقوط هَذه الشِهادات ....

و سَلاماً عَلى المُرْسَلِين و الحَمْد لله رَب العالَمِين

**theyasmina** · 20 سبت, 2010, 07:05 م

القَضاء و شُيوخِهِ مُتَفِقاً مَع فُقهاء القانُون عَلى الآتِي ..." لا تُقْبَل شَهادَة خِصْم و لا ظَنين و لا ذِي مَنفَعَة " ....فإذا ما طَعَن الخِصْم في شِهادَة الشُهود أو فِي أقوال الشاهِد

سيدي الكريم بالنسبة للشهود انا اراك تستند علىشهادة بعد 600 سنة لتقرر اذا شهادتهم صحيحة ام لا و هذا لا يجوز و حتى لو استندنا الى هذه الشهادة على الاقل كل الشهود ليسوا كاذبين و هم يشهدون بالصدق لانهم يشهدون على ما راوا و حسب الفكر القراني ان الذي صلب شبه المسيح طبق الاصل فالذي شهد شهد على ما راى و كل التاريخ وحتى القران لا ينفي واقعة الصلب للمسيح اما الادعاء انه ليس المسيح و ان الله وضع شبه المسيح على المسيح فهذا علم الغيب ولا يؤخذ بمحاكم و يعد من التخريف ولو ادعى كل واحد بهذه الامور لما قامت لاي محكمة قائمة و لالغينا مبدا الشهادة و مبدا التواتر و كل ما يمكن ان تشاهده ممكن ان لا يكون حقيقة انه ليس مبدا الله في العمل

**The Truth** · 20 سبت, 2010, 07:38 م

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

سيدي الكريم بالنسبة للشهود انا اراك تستند على شهادة بعد 600 سنة لتقرر اذا شهادتهم صحيحة ام لا و هذا لا يجوز و حتى لو استندنا الى هذه الشهادة

سيدتي الكريمة الأستاذة "theyasmina"

صدقني حضرتك العامل الزمني لا يقع أبدا طرفا مع حضرتك في الحوار

فحضرتك ترفضين شهادة "القرآن الكريم" لأنه كتب بعد "600 عام" من رفع "السيد المسيح" "عليه السلام"

وكان على حضرتك ضيفتنا الفاضلة أن ترفضي بالمثل شهادة الأناجيل

فلحضرتك أن تعلمي أن أول الأناجيل كتابة هو "إنجيل مرقص - مرقس" وإن كان مختلف في كتابته ولكن أصح الأقوال ما قاله القديس إيريناؤس أنه كُتب بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس. وقد اتجه غالبيّة الدارسين إلى القول بأنه كتب ما بين عام 65 م وعام 70 م[9].

تاريخ ومكان كتابته

أجمع الدارسون على أن إنجيل مار مرقس هو أقدم ما كُتِبَ في الأناجيل، بل وحسبه كثير من الدارسين المصدر الرئيسي الذي استقى منه الإنجيليان متى ولوقا في كتابتهما إنجيليهما.

يرى القديس إيريناؤس أنه كُتب بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس. وقد اتجه غالبيّة الدارسين إلى القول بأنه كتب ما بين عام 65 م وعام 70 م[9].

يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه كُتِبَ في مصر[10]، بينما نادى البعض بأنه كُتِبَ في روما.

[مقدمة في الإنجيل بحسب مرقس (القمص تادرس يعقوب مالطي)]

ففي نظر القضاء 70 عام = 600 عام لا فرق

فالفيصل الوحيد لكي يجعلنا نقبل شهادة القرآن الكريم أو الأناجيل

هو مبدأ "الوحي"

وللحكم على كل منها بأنه وحي من الله تعالى (الذي يعلم ما كان وما يكون وما سيكون) أم لا

فعلينا إخضاعة لقاعدة أختبار الوحي وهي :

{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا}
[النساء : 82]

فإن وجد في القرآن الكريم تناقضات بشأن هذه القصة أو غيرها فلا تقبل شهادة القرآن الكريم (وهو ما لم يحدث)

وإن وجد في الأناجيل تناقضات بشأن هذه القصة أو غيرها فلا تقبل شهادة الأناجيل (وهو وضحه الأساتذة الكرام لحضرتك فالقصة تختلف في الإنجيل الواحد فضلا عن إختلافها من إنجيل لآخر)

هذه هي القضية ضيفتنا الكريمة

وفقنا الله تعالى وإياكم لما يحب ويرضى

**خديجة/** · 20 سبت, 2010, 07:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

سيدي الكريم بالنسبة للشهود انا اراك تستند علىشهادة بعد 600 سنة لتقرر اذا شهادتهم صحيحة ام لا و هذا لا يجوز و حتى لو استندنا الى هذه الشهادة على الاقل كل الشهود ليسوا كاذبين و هم يشهدون بالصدق لانهم يشهدون على ما راوا و حسب الفكر القراني ان الذي صلب شبه المسيح طبق الاصل فالذي شهد شهد على ما راى و كل التاريخ وحتى القران لا ينفي واقعة الصلب للمسيح اما الادعاء انه ليس المسيح و ان الله وضع شبه المسيح على المسيح فهذا علم الغيب ولا يؤخذ بمحاكم و يعد من التخريف ولو ادعى كل واحد بهذه الامور لما قامت لاي محكمة قائمة و لالغينا مبدا الشهادة و مبدا التواتر و كل ما يمكن ان تشاهده ممكن ان لا يكون حقيقة انه ليس مبدا الله في العمل

وعلم الغيب لا يعلمه الا الله عز وجل وعندما يكون كلام الله بنفي صلب المسيح إذا فهو حقيقة مؤكدة ومن مصدر لا يعادله لا شاهد ولا محكمة لانه من خلق الشهادة والمحكمة وكل ما تتحدثين عنه

ولنعود بذات النقطة وهو القرآن وواضح انكِ تشككي في صحته وأنه غير منسوب إلى الله

إذا فاعطينا الدليل على انه ليس من عند الله وانه من بشر وكما سبق وقيل من قبل هاتي بمثله !!!!

كما أعطينا نحن الدليل على تحريف الانجيل

يا الياسمينا أراكِ تردين على بعض التعليقات وتتركين أخرى فبماذا يفسر ذلك؟

وأمر آخر أراكِ تتبعين أسلوب الفلسفة والجدال دون فائدة ودون دليل ودون وجود ما يؤكد على صحة كلامك سوى مجرد كلمات واراء خاصة بكِ فقط ردا على كلمات وليس ردا على موضوع برمته

ما فائدة التحدث عن الشهادة والمحكمة ونحن نتحدث عن أن ما ورد ذكره من نفى صلب المسيح حقيقة مؤكدة وليست تخريفا لان مصدر معرفتنا هو الله الذي خلق المسيح عيسى عليه السلام وخلق الأرض بمن عليها وجميع الكون بمن فيه ولكن التخريف الحقيقي أننا نترك كلام الله وهو الاعلم ونصدق كلام البشر الذي خلقهم الله !!!!!

فالقضية الأساسية إذا والتي أراها من خلال تعليقك هو الإيمان بالقرآن وأنه كلام الله المنزل من عدمه

وإن كان من عند الله وتؤمنين بذلك إذا فلا داعي لتلك التعليقات لأنه أمر مسلم بهِ ويجب تصديقه

وإن كانت قناعتك أنه من بشر إذا فأين الدليل ؟

وإن كان الحديث عن المحاكم فالمحاكم لا تأخذ إلا بدلائل وليس كلام مرسل

فدعكِ من الكلام المرسل وهاتي بالدليل

أسأل الله أن يهديكِ للصواب وينير بصيرتك لترين حقيقة الامور ولكني أطلب منكِ العدل دون الميل لجانب دون آخر

تفكري في الآمر بعقلك فقط دون تحيز وأؤكد لكِ لو وصلتي لذلك فأنتِ على الطريق الصحيح

**متأمل** · 20 سبت, 2010, 08:55 م

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مشاركة الياسمينا

و هذا لم يكن ابدا موضوع نقاش لا بين المسيحيين ولا اليهود بل النقاش المحتدم كان مع اليهود حول قيامتههههههههههههههههههههه وليس صلبه الا لما جاء نبي الاسلام بعد 600 سنة قال هذا الكلام بدون توضيح ولا تفصيل و لا اي شئ ثلاث كلمات ما قتلوه ما صلبوه شبه به و كان هذا الموضوع ليس ذات اهمية ليوضح و ترك اتباعه يتبعون الظن بهذا الموضوع و ابعد اتباعه عن نوال الفداء الذي بيسوع المسيح و الذي يقول الكتاب ليس هناك اسم اخر تحت الشمس به ينبغي ان نخلص الا يسوع المسيح

لا تحاولى الهروب وإعلمى يا ياسمينا إن ما بنى على باطل فهو باطل كتابكم نفسه لم يذكر المسيح فيه أنه هو الله بل بالعكس تماما يوجد فى كتبكم من الأدلة والقرائن الكثير والكثير بما يثبت لنا بوضوح أن المسيح ما هو إلا عبد ورسول أرسله الله سبحانه وتعالى .

إن المسيح لم يصرح أبدا بأنه إله بل كما ذكرت وإستشهادا بما فى كتبكم هو عبد بار . عرف الله وتعلق به . وعرف إسمه فأنجاه الله ورفعه لم يذكر المسيح أبدا بأنه هو الله

المسيح إعترف بأنه رسول من عند الله سبحانه وتعالى

إن المسيح عليه السلام قبل إصعاده إلى السماء مباشرة يقول لمريم المجدلية في انجيل يوحنا 20 : 17 "ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" .. "اني اصعد إلى الهي" . فمن هو إله المسيح ابن مريم عليه السلام؟ ؟؟؟

و قَالَ لَهُمْ في يوحنا 4: 34 "طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ"

و ايضا في يوحنا 7:16 "اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني"

وكررها في يوحنا 7:28 "ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق"

واعادها في يوحنا 8:42 "لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني"

وقالها في يوحنا 8:50 "انا لست اطلب مجدي يوجد من يطلب ويدين"

فمن هو إله المسيح ومن الذى أرسله ومن الذى يطلب ويدين ؟؟؟؟

الجواب

على الزميلة ياسمينا أن تجيب

********

نعود لموضوعنا

بالنسبة لنجاة المسيح من الصلب ورفعه

لماذا تتجاهلين ما في كتبكم !!!!!

بل قولى كان هذا إكراما من الله لنبيه ورسوله المسيح عليه السلام فأنقذه من كيد الكائدين ومكر الماكرين .

ألم تقرئى فى كتابك فى سفر الامثال 11/ 8 ( الصديق ينجو من الضيق ويأتى الشرير مكانه )

وأيضا فى سفر الامثال 5/22 ( الشرير تأخذه أثامه وبحبال خطيته يمسك )

ألم تقرئى فى كتابك ( يدعونى فاستجيب له معه أنا فى الضيق أنقذه وأمجده ) ( مز 91/15 )

وفي نفس الإصحاح ( لأنه تعلق بى أنجيه وأرفعه لأنه عرف اسمى ) مز 91 - 14 )

وإعلم يا ياسمينا أن المسيح ليس هو المخلص بل الله سبحانه وتعالى هو الذى خلص المسيح من القتل وأعطاه عمر طويلا

إقرئى كتابك

( من طول الأيام أشبعه وأريه خلاصى ) مز 91/16

إن بطرس في رسالته الثانية [ 2: 7 ] شهد لنبي الله لوط بالبر والصلاح والاستقامة فنجاه الله
إقرأ كتابك
فهو يقول: ( وَإِذْ حَكَمَ اللهُ عَلَى مَدِينَتَيْ سَدُومَ وَعَمُورَةَ بِالْخَرَابِ، حَوَّلَهُمَا إِلَى رَمَادٍ، جَاعِلاً مِنْهُمَا عِبْرَةً لِلَّذِينَ يَعِيشُونَ حَيَاةً فَاجِرَةً. وَلَكِنَّهُ أَنْقَذَ لُوطاً الْبَارَّ، الَّذِي كَانَ مُتَضَايِقاً جِدّاً مِنْ سُلُوكِ أَشْرَارِ زَمَانِهِ فِي الدَّعَارَةِ. فَإِذْ كَانَ سَاكِناً بَيْنَهُمْ، وَهُوَ رَجُلٌ بَارٌّ، كَانَتْ نَفْسُهُ الزَّكِيَّةُ تَتَأَلَّمُ يَوْمِيّاً مِنْ جَرَائِمِهِمِ الَّتِي كَانَ يَرَاهَا أَوْ يَسْمَعُ بِهَا. وَهَكَذَا نَرَى أَنَّ الرَّبَّ يَعْرِفُ كيف يُنْقِذَ الأَتْقِيَاءَ مِنَ الْمِحْنَةِ، ] ترجمة كتاب الحياة

وفى القرأن الكريم

وَلُوطًا آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ

وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِن قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ

*****

( إن هذا لهو القصص الحق وما من إله إلا الله وإن الله لهو العزيز الحكيم )

*****

وقد سألتك أيضا فى المشاركة الأخيرة فلماذا لم تجيبينى ؟؟؟

أعيدها أيضا عليك

بسم الله الرحمن الرحيم

أكرر

وفى النهاية أسئل الزميلة theyasmina

إنكم تعتقدون أن المسيح هو الله وأن ناسوته لم يفارق لاهوته ولا لحظة ولا طرفة عين وتدعون أنه صلب

فعلى من كان ينادى المسيح ويصرخ بصوت عظيم مستنجدا به قائلا إيلى إيلى لماذا شبقتنى ؟؟؟؟؟

على من كان ينادى المسيح ويصرخ بصوت عظيم وهو مصلوب يا theyasmina ؟؟؟!!!!!!!

كيف بإله خالق يستنجد بقدرة غيره أويوجد أفضل منه قدرة يا theyasmina ؟؟؟!!!!!!! حاشا لله

أجبى على ما وجهته إليك من أسئلة يا ياسمينا ؟؟؟؟!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
صفات الله بواسطة محمد خالد ابتدأ بواسطة محمد خالد, منذ 4 أسابيع	رد 1 34 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 أسابيع
الجواب عن إشكالية: كيف يتلائم البلاء مع العدل الإلهي ؟ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص	ردود 0 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف 22 أكت, 2023, 06:48 ص
حول تأويل قوله تعالى وامر قومك ياخذوا باحسنها، وحكم الصور والتماثيل بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 28 أغس, 2023, 07:58 ص
من الملتزم بتعاليم الانبياء في الكتاب المقدس هل المسلم أم النصراني الوثني بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 18 ماي, 2023, 07:38 م
اسئله بالقسم الخاص بواسطة Aiman93 ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص	رد 1 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 25 يون, 2022, 11:49 ص

من هو الذي ألقي عليه شبه عيسى عليه السلام وصُلب مكانه ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة