ok

لا لو تكرمت أنت لإقناعي أما عن العقيدة الإسلامية فأنا أقر أنكم تؤمنون بالنقاط التي ذكرتها

جميل ...
إذن نبدأ بإذن الله تعالى بالادلة المنطقية والعقلية - أو كما تسميها انت "الفلسفية"

واسمح لي أن أبدأ بسؤال تمهيدي ...

على حد علمك .. هل هناك من ادعى انه خلق الكون؟

ok

طبعا أولهم يسوع أوكما جاء نقلا عنه والعديد من ملوك مصر وملوك بابل

لا يا صديقي ...
فيسوع لم يقل أنه إله فضلاً عن أن يدعي أنه خلق الكون.
وأعداد الكتاب المقدس التي تنسب الألوهية للمسيح عليه الصلاة والسلام تتراوح بين أعداد مزورة أثبت المحققون المحايدون (بل والمسيحيون في بعض الأحيان) أنها مقحمة على الكتاب المقدس، وأعداد أخرى لا تصرح بالألوهية، وتحتمل التفسير على أكثر من وجه .. ولكن المفسرون المسيحيون يتعسفون في تفسيرها ليستخرجوا منها - قسراً - ما يستدلون به على ألوهية يسوع المزعومة، التي لم يدعيها يسوع نفسه، ولا قال بها الحواريون، ولا سمع بها أحد إلا بعد عشرات السنين من انتهاء مهمة يسوع على الأرض.

ومع ذلك ...
فأنا لا اسألك عن ادعاء الألوهية ...
ولكن أسألك عن ادعاء الخلق.
فانتبه هدانا وهداك الله.

وكذلك الملوك والفراعنة الذين تتكلم عنهم .. هل ادعوا "خلق الكون"؟ ... أم ادعوا أنهم آلهة .. أو "أرباب"؟
وقد أخبرنا القرآن الكريم أن فرعون موسى كان يقول "أنا ربكم الأعلى" ولكن هل قال "أنا خالق الكون" ؟؟؟

هذا هو سؤالي ...
فهل تستطيع أن توافينا بدليل صحيح على أن "يسوع" أو "فرعون" أو أي مخلوق قد ادعى أنه "خالق الكون"؟
هل يوجد في الكتاب المقدس ما يشير إلى ذلك؟
هل يوجد أي نقش فرعوني، أو بابلي، أو أي دليل من أي نوع على أن هناك من ادعى خلق الكون.؟

ok

لو إنتبهت ستلاحظ أنني قلت كما قيل يعني منسوب عن اليسوع أما فرعون وخصوصا أخناتون كان يعتقد أنه إبن الشمس فتقريبا كلهم إدعو الألوهية لأنهم يعتقدون أن روح الألهة فيهم الألهة التي خلقت الكون

انتبهت إلى انك غير مقتنع بنسبة الألوهية ليسوع ...
ولكنك لم تنتبه إلى اني أفرق بين ادعاء الألوهية .... وبين ادعاء خلق الكون ....

أنا أعرف أن الكثيرين ادعوا انهم آلهة ...
ولكن ...
هل هناك من ادعى انه قد خلق الكون !
هذا هو السؤال الذي ابحث عن إجابته عندك ...

لا تفترض ان كل من ادعى أنه إله .. ادعى انه خلق الكون ....
فالحقيقة غير ذلك.

النمرود مثلاً ادعى انه يحيي ويميت .. فلما قال له سيدنا إبراهيم عليه الصلاة والسلام: "فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب" .. أسقط في يده ولم يجد رداً.




فمن الطبيعي أنك لو ادعيت أنك خالق الكون .. فسأطالبك بالدليل على ذلك ...
ولهذا فلن تجد أحداً على مر التاريخ قد ادعى انه خالق الكون.

فإن كنت تعرف أن هناك من ادعى ذلك ... فأرشدني إليه.

[align=justify]الزميل الفاضل رمسيس ...
مر أسبوع كامل منذ وضعت مشاركتي السابقة، ولم أشرف بردك عليها حتى الآن.
وطبقاً للقوانين المنظمة للحوارات بالمنتدى فإن هذا يعني انتهاء الحوار لتجاوزك المهلة المسموح بها للرد.

وقد لاحظت انك لم تدخل المنتدى طوال هذه المدة.
فلعل المانع خير.
وأسأل الله تعالى ان تكون بخير وعافية.

[/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مداخلة إشرافية ::::::
من الناحية الإجرائية ... فقد انتهى الحوار بسبب الانقطاع غير المبرر.
ولكن من الناحية الدعوية ... فنحن حريصون على عدم تضييع أي فرصة لبيان الحق.

وعلى ذلك فقد تقرر الاستجابة لطلب الزميل رمسيس الذي وضعه في صفحة التعليقات
ولكن نظراً لانشغال الأخ "توحيد" وعدم قدرته على متابعة الحوار حالياً، فقد قامت إدارة المنتدى بترشيح الاخ الفاضل ((آيات من الله)) لاستكمال الحوار.
وفق الله الزميلين الكريمين، ووفقنا جميعاً، للاهتداء إلى الحق.

وفي إنتظار العضو رمسيس ونتمنى عدم غيابه مرة اخرى

نسأل الله تعالى الهداية للجميع

الأخ / آيات من الله والزميل رمسيس

أسأل الله لكما التوفيق والسداد .. وأسأله تعالي أن يُظهر الحق

وأن يجعلنا جميعاً من الهُداة المهتدين .

أخي

حاضر أنا هنا حاليا لكن لن أستمر أكثر من أربع أسابيع المهم حسنا لنبدأ الحوار حول وجود الله

أخي

يبدو أن سؤالك بداغوجيا والجواب بكل بساطة الكفاءة تحدد بالمنطق في الكلام ووضوح الأفكار مع الإتيان بأدلة تدعمها ولكن أهم شئ هو الإحترام المتبادل

أخي

إذا كان هذا طلبك فليس لدي مانعا لكن كفاءة المحاور لاتذل إن كان على صح أم لا