استفسار عن (أعمال الرسل 12: 25)

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عمر المختار
    14- عضو مخضرم

    • 11 يون, 2009
    • 2570
    • طالب بكلية الآداب قسم الاعلام
    • مسلم

    #1

    استفسار عن (أعمال الرسل 12: 25)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    كان عندى استفسار عن (أعمال الرسل 12: 25) لما قريت المقالة اللى عن بولس فى ويكيبيديا لاقيت بحسب ويكيبيديا فى رحلة بولس التبشيرية الأولى كان بصحبة بولس برنابا و ومرقس وسؤالى عن النص اللى اوردته عن مرقس من هو مرقس وهل فعلا هو من حوارى المسيح وأقيم العشاء الأخير فى بيته أليس معنى مرافقته لبولس موافقته على تعاليم بولس
    { رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11292
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة عمر الخيام
    بسم الله الرحمن الرحيم
    المشاركة الأصلية بواسطة عمر الخيام


    كان عندى استفسار عن (أعمال الرسل 12: 25) لما قريت المقالة اللى عن بولس فى ويكيبيديا لاقيت بحسب ويكيبيديا فى رحلة بولس التبشيرية الأولى كان بصحبة بولس برنابا و ومرقس وسؤالى عن النص اللى اوردته عن مرقس من هو مرقس وهل فعلا هو من حوارى المسيح وأقيم العشاء الأخير فى بيته أليس معنى مرافقته لبولس موافقته على تعاليم بولس



    1- هل كان مرقص من حواريي المسيح؟!!

    لايوجد أي دليل في الأناجيل تقول أن مرقص كان من حواريي المسيح ... هذا زعم الكنيسة القبطية فقط ..!! , زالعجيب أن هذا الزعم مبني على تقليد ظهر بعد مرقص بأكثر من ألف عام ... وهو أقدم تقليد يزعم ان مرقص من حواريي المسيح , وهو التقليد المُستقى عن ابن المقفع صاحب تاريخ بطاركة الإسكندرية في القرن الميلادي العاشر حيث يزعم أن مرقس كان أحد السبعين الذين اختارهم المسيح , ثم نقله ابن كبر من القرن الثالث عشر الميلادي في مصباح الظلمة حيثُ زعم أن مرقس كان ممن حضروا عُرس قانا في الجليل , وممن حضروا العشاء الأخير وسمعوا سر الأفخارستيا... وهذا التقليد مقطوع السند بينه وبين مرقص الف عام فكيف عرفوا ؟, إن كانت كل المصادر الكنسية ومصادر الآباء في القرون الأولى سكتتت عن ذلِك بل تقول خلاف ذلِك .. فكيف لمن يعيش بالقرن العاشر او الثالث عشر ان يزعم هذا الزعم؟!!!!!!

    العجيب أن الكنيسة القبطية قبلت هذا الزعم من ابن المقفع , واعتمدت عليه كتقليد ومن ثمّ أضافت اسم مرقص إلى السبعين رسولاً ...!!! , ولابد أن يتعلقوا بهذه القشة ... "اللي مالوش أصل يشتري له أصل" .. وذلِك لمواجهة الكنيسة الكاثوليكية ..!!... والتي تعتمد على أرضٍ ثابتة في تقليدِها ... بل تستند على أقدم تقليدس على الإطلاق تحدث عن مرقُص من رجل عاصر مرقص او عاصر زمانا قريباً من زمانه ..

    إن أقدم تقليد على الإطلاق وأصدقه ظهر بعد مرقص بخمسين عاما ... ونقول أصدقه ليس لقدمه فحسب بل لسنده المتصل , فبابياس يقرر فيه أنه أخذ عن الشيوخ الين أخذو عن مرقص وبطرس , يعني هو الثاني في السند , ويعترف ان المأخوذ بالسند الشفهي خير مما كتب في الكتب .. بل وتحرى في سنده عدالة الرواة فأخذ من المشايخ الذين عاصروا الحدث وعرفوا بالصدق , وليس ممن دأبوا على كتابة مالا يعرفونه ولا علم لهم به ... (راجع في ذلِك تاريخ الكنيسة 3: 39 : 3- 4 ) , ثم إن بابياس دونه في كتابه "تفسير أقوال الرب" , ثم نقله لنا يوسابيوس في كتابه " تاريخ الكنيسة" ... ويتحدث بابياس صراحة عن أن مرقص لم يعرف المسيح ولم يتبعه ولم يتعلم منه وإنما هو تلميذ لبطرس الرسول ... وهو ما نقله بابياس في القرن الثاني الميلادي .!

    فهل يا ترى نُصدق رجلاً تكلم عن مرقص وقد عاصره أو عاصر زمانا قريبا من زمانه ... وأخذ ما قاله عنه مسنداً بدليل ؟.. أم نُصدق رجلاً يتحدث بعد ألف عام عن نظرية لا أساس لها ولا مستند أو دليل عليها ؟!!!

    وإليكم التقليد الذي ذكره بابياس , ونقله يوسابيوس القيصري في تاريخ الكنيسة (3: 39: 15) :
    " هذا ما يقوله القس أيضاً: أن مرقس إذ كان هو اللسان الناطق لبطرس كتب بدقة , ولو بغير ترتيب كل ماتذكره عما قاله المسيح أو فعله , لأنه لا سمع للرب ولا اتبعه , ولكنه فيما بعد كما قلت ,اتبع بطرس الذي جعل تعاليمه مطابقة لاحتياج سامعيه, دون أن يقصِد أن يجعل تعاليم الرب مرتبطة ببعضها, ولذلك لم يرتكب خطأ إذ كتب على هذا الوجه ما تذكره"
    يتبع
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11292
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      عرفنا أعلاه كيف أن أقدم تقليدٍ وأصدقَهِ والذي وصلنا عن بابياس أسقف هيرابوليس ,وعن آباء الكنيسة في القرون الأربعة الاولى " أن مرقص كان تلميذ بطرس ولم يرى المسيح" ... فيبقى الإجابة على سؤالِك التالي :

      أليس معنى مرافقته لبولس موافقته على تعاليم بولس


      هل رافق مرقص بولس؟!!


      1- الإنجيل الخاص بمرقص يغُض الطرف عن ذلِك ..!!
      2- الأناجيل الأربعة لا تذكر ذلِك..!!
      3- مرقص نفسه لم يقُل قط ذلِك ..!!
      4- التقليد الأقدم على الإطلاق يقرر خلاف ذلِك ويؤكد أنه رافق وتعلم ونقل عن بطرس وليس بولس ..!!
      5- وثائِق التاريخ تؤكِّد أن مرقص كان أقرب إلى كنيسة أورشاليم "اليهود المتنصرون"

      إن الذي ادّعى هذا الإدعاء هو بولس , وهو وحده يشهد لنفسه , فالشهادة الوحيدة جاءت في رسائِل بولس .... ولكِن ما يقصِم هذا الإدعاء ويقطع أوصاله , هو شهادة مضادة من تلميذِه لوقا في سفر الأعمال , ولوقا هذا هو أوفى تلاميذ بولس ... ففي حينِ أن لوقا كاتب أعمال الرسل وتلميذ بولس الوفي , كتب الأعمال خصيصاً لصنع شرعية لبولس .. , وبرغم ما حاول أن يصنعه في أعمال الرسل , بأن يجعل من بولس رسولاً مختاراً , وبرغم أنه سعى حثيثاً في أن يظهر أتباع المسيح وحوارييه في صورة التابعين المصدقين لبولس .. وبرغم أنه حاول أن يزور كثيراً من حقائِق التاريخ ويذيب كثيراً من الخلافات الجوهرية بين تعاليم الحواريين أتباع المسيح وأتباع كنيسة أورشاليم من جهة وبين تعاليم معلمه بولس الطرسوسي صاحب كنيسة أنطاكية وعدو كنيسة أورشاليم الأول من جهة أخرى .. وبرغم أن لوقا حاول بطرسة بولس وبولسة الرسل ...!!, إلا أنه في هذه المرة وفي هذا الإدعاء تحديداً قد أسقَطَ أستاذَه ...!!!



      فهل تجوز شهادة بولس لنفسه؟!!

      هذه الشهادة مطعونٌ فيها ... لأمور:

      1- منذ متى يشهد الإنسان لنفسه وتُقْبَل شهادته؟!! .. يقول يسوع المسيح: " إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً" ... بولس يزعم أن مرقص تبعه ... فهذا ادعاء يلزمه دليل ... فهل يكون الدليل هو الإدعاء نفسه؟!!...

      2- هذا الإدعاء يخالف التقاليد كلها والتي تشهد أن مرقص تبع برنابا وسافر معه وهجر بولس بعد أن اختلف برنابا مع بولس ... !!

      3- في الحقيقة هذا هو عيْن ما قاله لوقا تلميذ بولُسَ نفسه , برغم محاولة لوقا المستميتة في تهميش الخلاف إلا أنه أسقَطَ ادِّعاء معلمه, وأكّد أن مرقص هجر بولس حين دب الخلاف وسافر مع برنابا ...

      4- والتقاليد تؤكِّد أن مرقُص كان تلميذ بطرس وكتب انجيله باستحسان بطرس ...

      5- والتقاليد تؤكِّد عمق الهوة والخلاف بين بطرس وبولس ...

      6- بل بولس نفسه يتهم برنابا وبطرس بالنفاق والرياء في رسالته إلى غلاطية ...


      فهل نصدق ما يقوله بولس عن نفسه؟!!.. أم لابد من مصدر آخر محايد ؟!.. بالتأكيد لابد من مصدر آخر على لسان شهود محايدين , أو مؤرخين معروفين, أو أن يصِلنا بطريقٍ أو آخر عن مرقُص اقرار بهذا الإدعاء البولسي ..


      في الحقيقة لا يوجد إلا أحد ترجيحيْنِ:

      1- إما أن مرقص المقصود عند بولس هو شخص آخر غير مرقص كاتب الإنجيل.
      2- وإما أن بولس حاول أن ينتزِع مِصداقية كاذِبة بمحاولة جر اسم مرقص في صفه وكنيستِه.

      وشكراً.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • صفي الدين
        مشرف المنتدى

        • 29 سبت, 2006
        • 2596
        • قانُوني
        • مُسْلِم حُرٍ لله

        #4
        السَلام عَليكُم
        لا فَض فوك أسْتاذُنا الفاضِل الدُكتور أمِير عَبْد الله
        مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

        تعليق

        • عمر المختار
          14- عضو مخضرم

          • 11 يون, 2009
          • 2570
          • طالب بكلية الآداب قسم الاعلام
          • مسلم

          #5
          ألف شكر على افادة حضرتك يا دكتور أمير عبد الله وألف شكر على مرور الأستاذ صفى الدين
          { رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }

          تعليق

          • يوسف المصري
            10- عضو متميز

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 28 سبت, 2008
            • 1839
            • مرشد سياحى
            • مسلم جداااااا

            #6
            ألأف شكر دكتور أمير على إفادتكم الكريمة


            ملحدون في الجنة

            لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

            تعليق

            عن الكاتب

            تقليص

            عمر المختار مسلم اكتشف المزيد حول عمر المختار

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة التاعب, 19 أغس, 2010, 09:27-م
            ردود 5
            2,119 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة فؤاد النمر
            بواسطة فؤاد النمر
            ابتدأ بواسطة أويس القرنى, 17 سبت, 2011, 08:46-م
            ردود 2
            3,488 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة fares_273
            بواسطة fares_273
            ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 23 يون, 2021, 04:04-م
            ردود 16
            1,408 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
            ابتدأ بواسطة عبد الله بن عمر, 5 يون, 2008, 09:01-ص
            ردود 29
            8,731 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة سيد ابن الاسلام
            ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 31 مار, 2017, 11:58-م
            ردود 2
            1,536 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة لحظات تفكر
            بواسطة لحظات تفكر
            ابتدأ بواسطة بن عفان, 14 مار, 2007, 09:24-م
            ردود 2
            8,502 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة بن عفان
            بواسطة بن عفان
            ابتدأ بواسطة ناصح أمين, 18 فبر, 2007, 08:53-ص
            ردود 2
            1,833 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة Mohamed Karm
            بواسطة Mohamed Karm
            ابتدأ بواسطة د . عمر الشهاوى, 10 أبر, 2008, 12:21-م
            ردود 7
            7,999 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة صفي الدين
            بواسطة صفي الدين
            ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 27 فبر, 2007, 02:24-م
            ردود 15
            3,498 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ابنة صلاح الدين
            ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:54-م
            ردود 2
            5,399 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة أحمدحسام الدين محمدصلاح
            ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يول, 2006, 06:04-ص
            ردود 33
            60,563 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة لحظات تفكر
            بواسطة لحظات تفكر
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 02:32-ص
            ردود 0
            116 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
            ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 24 فبر, 2010, 04:46-م
            ردود 7
            2,667 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة لا تسئلني من أنا
            ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:33-م
            ردود 2
            4,535 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محاور60
            بواسطة محاور60
            ابتدأ بواسطة aremo, 1 نوف, 2006, 12:54-ص
            رد 1
            1,766 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الشرقاوى
            بواسطة الشرقاوى

            مواضيع من نفس المنتدى الحالي

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20-ص
            ردود 321
            21,414 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفضة
            بواسطة الفضة
            ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51-م
            ردود 291
            71,971 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة عاشق طيبة
            بواسطة عاشق طيبة
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31-م
            ردود 268
            92,225 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفضة
            بواسطة الفضة
            ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49-م
            ردود 260
            95,515 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة smrsaadd
            بواسطة smrsaadd
            ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51-م
            ردود 219
            32,877 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محب المصطفى
            بواسطة محب المصطفى
            يعمل...
            أحمد - مساعد المنتدى

            السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

            📢 رسالة توست

            من فضلك اختر مستوى الإجابة: