الإخوة الكرام ..
وقفة صغيرة بارك الله فيكم لتحديد بعض المفاهيم ..

أولاً (مفهوم الموت):
نحب لو يشرح الضيف معنى "أجرة الخطية هي الموت" ..
فهل الموت المقصود في النص هو:
1-الموت الروحي (بمعنى الابتعاد عن حضرة الرب والقذف في النار) ؟
2-الموت الجسدي (بمعنى انفصال الروح عن الجسد) ؟

بالدليل من الكتاب المقدس ..


ثانياً (مفهوم الشيطان والملاك):
ما الفرق بين الملاك والشيطان .. بالدليل من الكتاب المقدس ..

عفوا ً صديقى :
فالأخ الذى كَتب السؤال كان يقول :-


النص الذى أتيت به يتكلم عن عذاب إبليس , ولا يتكلم عن موت إبليس
بل بالعكس النص يقول " . وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. " .... يعنى لا يوجد موت أصلا ً
سؤال الأخ المسلم :- أنه بحسب الكتاب " أجرة الخطية هى الموت " فلماذا لم يمت إبليس لإغوائه آدم ؟

ما معنى الموت؟؟؟
هو انفصال الروح عن الجسد والشيطان روح؟؟؟؟
الموت بالنسبة لابليس هو هلاكة الابدى
المشكلة فى عدم فهم معنى الموت؟؟؟؟ انت تقصد من كلامك ان موت معناة ان ابليس يمحى من وجودة نهائى وليس الهلاك
لان لو حصلة كدة فاى عذاب سيلحقة؟

للرفع للدكتور مايكل ..

هل يهوذا هو الشيطان يا مدلس؟؟
قد ذكر أيضا في سفر الأيام وفيه يقول "ووقف الشيطان.. وأغوى داود ليحصى إسرائيل" (1 أي 21: 1).
وقد دعا المسيح مرة بطرس الرسول "شيطانا" بسبب موافقة مشورته إلى قدمها له لمرام الشيطان، وهذا هو المثال الوحيد لاستعمال هذه اللفظة في العهد الجديد لغير رئيس الملائكة الساقطين.

* ألقاب الشيطان:

1. إبليس
   الشرير
   أبوليون | أبدون | ملاك الهاوية
   بعلزبول
   بليعال
   رئيس هذا العالم
   رئيس سلطان الهواء
   إله هذا الدهر
2. أسد زائر

وورد في سفر يوحنا الاهوتي
11 وَلَهَا مَلاَكُ الْهَاوِيَةِ مَلِكًا عَلَيْهَا، اسْمُهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ «أَبَدُّونَ»، وَلَهُ بِالْيُونَانِيَّةِ اسْمُ «أَبُولِّيُّونَ».
12 الْوَيْلُ الْوَاحِدُ مَضَى هُوَذَا يَأْتِي وَيْلاَنِ أَيْضًا بَعْدَ هذَا.

اجرة الخطية موت المقصود بها هنا هو الموت الروحى
حالة الخطية والفساد، الذى يؤدى بالأنسان الى الإنفصال عن الله مصدر الحياة والنور.

لان عندما اخطئ ادم وحوا
آدم وحواء طردا من الفردوس (تك3: 23)

دة غير موت الانسان الجسدى ويبدا جسدة فى التحلل وتنفصل عنة روحة
تحجب وجهك فترتاع تنزع ارواحها فتموت و الى ترابها تعود (مز104: 29)

دة غير الموت الابدى اى الهلاك بعد الدينونة
ابتعاد وإنفصال تام عن الله، ولا إمكانية للعودة أو الرجوع إليه تعالى. (2تس1: 6 – 10)

غير موت الشيطان وهلاكة سفر الرؤيا اصحاح 20
10 وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.





الملائكة ارواح عاقلة والدليل ان ابليس كان ملاكا قبل السقوط ومن نفسه تعالى على الذات الالهية واراد ان يصبح مثل العلى
ولما سقط سقط معه رتب ملائكية كثيرة حسب سفر الرؤيا يقال انها ثلث الملائكة
الشيطان الذى تكبر على العلى وقال فى قلبه " أصعد إلى السموات أرفع كرسى فوق كواكب اللـه وأجلس على جبل الإجتماع فى أقاصى الشمال ، أصعد فوق مرتفعات السحاب ، أصير مثل العلى " ( أش 14 : 13 – 14)

اخيراااااااااااااااااااااا

الملاك سقط فاصبح شيطان لم يقدم توبة للة واصر على ذلك حتى الان فهو يخرب ويهلك الى المنتهى
لذلك فهو هالك
وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.
انتهيت من اجابتى على هذا الموضوع
شكرا

أعتذر فلم أر المشاركة إلا الآن ..
يا سيد مايكل :
لنترك الشيطان ومفهوم الموت بالنسبة إليه جانباً الآن .. سنأتي إليه لاحقاً ..

نركز فقط في الجانب البشري ..
حدد لي لو سمحت: أجرة الخطية الموت .. المقصود بالموت في هذا النص تحديداً .. هل: الموت الروحي وهو "الانفصال عن حضرة الإله مصدر الحياة والنور" أم هو الموت المادي البشري الذي نعرفه ..

قصدك النص الذى يقول اجرة خطية موت (روميه 23:6)
الموت الروحى
لك تحياتى

جميل جداً : معنى الموت في (أجرة الخطية الموت) هو الموت الروحي أي بالانفصال عن حضرة الإله وليس معناه الموت الجسدي المادي ..

سؤال آخر: هل خلق الله آدم للخلود في حضرة الإله أم أن آدم كان مخلوقاً مثلنا سيموت بعد فترة من العمر .. قبل أن يخطيء بالطبع ..
لو أمكن بالدليل من الكتاب المقدس ..

انا جاوبت على سؤال الموضوع
علشان بس اللى يقرا ما يتوهش

مشاركة إشرافية ..
أولاً : السؤال في صلب الموضوع .. بل بدونه سيظل الأمر مشوش ..
ثانياً : إدارة المنتدى هي التي تحدد متى نلتزم بأصل الموضوع ومتى نحيد عنه ..

لذلك تفضل مشكوراً وأخبرنا: هل خلق آدم للخلود بحضرة الإله أم لا ..

نعم خلق ادم للخلود
تكوين 2
2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها
2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
هنا الوصية اذا خالفت هذة الوصية موتا تموت
اى انة خلق للخلود
وايضا نجد فى تكوين 2
وأنبت الرب الإله من الأرض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل، وشجرة الحياة في وسط الجنة ، وشجرة معرفة الخير والشر
هنا شجرتين الاولى شجرة الحياة والثانية شجرة الخير والشر
فى وصية اللة اوصاة ان لاياكل من شجرة الخير والشر ولكن لم يوصية ان لاياكل من شجرة الحياة لانة كدة كدة خالد
تحياتى

لا عزيزى الدكتور مايكل سبوت .............فلم يخلق الله ادم للخلود فى جنة عدن كما زعمت ........ولا ادرى لماذا سردت نصوص فى مداخلتك من سفر التكوين الاصحاح الثانى وتجاهلت فى ما ورد فى نفس السفر من الاصحاح الاول ...........وهو الاصحاح الذى تحدث عن مراحل خلق الله للكون ............ وهو الاصحاح الذى اكد ان الرب خلق الانسان للارض ........ليستعمرها وليتسلط على كل ما فيها ....... فهى وكل ما فيها مسخر له ...........واليك النصوص :

26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض.<A name=ver27>
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.
28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض
. 29وقال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا.لكم يكون طعاما.
30 ولكل حيوان الارض وكل طير السماء وكل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما.وكان كذلك<A name=ver31>
31 وراى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا.وكان مساء وكان صباح يوما سادسا

فالجنة يا عزيزى لم تكن الا اختبار من الرب لادم وليست لخلود ادم .........ومن هذا الاختبار كان ادم سيحل على الارض وهو يعلم انه اذا خالف تعاليم الاله فإنه سيكون مصيره دائما الطرد من رحمة الله مثلما طرد من الجنة ........... فادم لم يخلق للجنة ولكنه خلق للارض كما صرح بذلك كتابك المقدس .........والدليل القاطع يا عزيزى فى ذلك

ان الجنة التى خالف فيها ادم تعاليم الرب كانت جنة ارضية ولم تكن جنة سماوية ............وهذا هو ايمانك وبشهادة كل مفسرينك
فجنة ادم كانت على الارض ......... وحينما طرد ادم كان الى الارض

بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود : تكوين 3/ 19

فادم اخذ من الارض كما قال بذلك الكتاب المقدس ولم يؤخذ من الجنة .........وكانت الجنة مجرد دار اختبار ليعلم ادم انه اذا خالف تعاليم الله فان مصيره الطرد دائما مثلما طرد من الجنة

تمام ..

خلق الله آدم لماذا؟
لكي يعمر الأرض .. (اخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض)

والآن :
يا دكتور كيف نجمع بين النصين:
أولهما (في سفر التكوين الإصحاح الأول: الذي ينص صراحة على أن الإنسان خلق لكي يعيش في الأرض)
ثانيهما (في سفر التكوين الإصحاح الثاني: ولا ينص صراحة أن الإنسان خلق للخلود بجوار حضرة الإله لكنكم فهمتم منه ذلك)

ومازلنا في صلب الموضوع لأن النتيجة المترتبة على سبب خلق الإنسان ستقودنا مباشرة إلى موضوع الخطيئة ..
منتظرون ..

7 وجبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض، ونفخ في أنفه نسمة حياة. فصار آدم نفسا حية
8 وغرس الرب الإله جنة في عدن شرقا، ووضع هناك آدم الذي جبله
9 وأنبت الرب الإله من الأرض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل، وشجرة الحياة في وسط الجنة ، وشجرة معرفة الخير والشر
10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة، ومن هناك ينقسم فيصير أربعة رؤوس
11 اسم الواحد فيشون، وهو المحيط بجميع أرض الحويلة حيث الذهب
12 وذهب تلك الأرض جيد . هناك المقل وحجر الجزع
13 واسم النهر الثانى جيحون، وهو المحيط بجميع أرض كوش
14 واسم النهر الثالث حداقل، وهو الجاري شرقي أشور. والنهر الرابع الفرات
15 وأخذ الرب الإله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها
16 وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا
17 وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت




الله اعطى لآدم كل شئ فى الجنة ووضعه فى اجمل مكان وخلقه اخر المخلوقات وجعله على رأس الخليقة وخلقه فى الاخر بعد ما هيأ كل الخليقة من اجله واعطاه سلطان على كل الخليقة
واعطاة وصية

وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت
لو كان ان ادم خلق وسيموت ما كان يوجد وصية ان خلفتها تموت
تبقى وصية مالهاش لازمة لانة كدة كدة هيموت
ولما خالفوا الوصية
23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها
24 فطرد الإنسان، وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة





جغرافيا فان الجنة هي في ارض العراق. فما معني طرد آدم من الجنة؟
الجنة كان اسمها جنة عدْن أي الفرح. وبالتالي نفهم ان آدم استمر في ارض العراق ولكنه ما عاد يستمتع بالفرح. فبسبب الخطية ما عاد قادرا ان يعاين الله أو يراه فكان ان اختبأ من الله. وبدأ الحب يفتر والفرح يقل. فبحث عن اللذة الحسية عوضا عن الفرح


وماذا عن الكاروبيم هذام ملاك وضع لحراسة شجرة الحياة دى الشجرة التانية لئلا يمدوا يديهم وياكولوا منها وياحيوا الى الابد


ولكن ان لم ياكلا ما كانوا عرفوا الموت


شكراااااااا