سبب الخطية الرئيس هو إبليس فلماذا لم يمت إبليس؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص
doudou مسلم اكتشف المزيد حول doudou
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 4
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت مشاهدة المشاركة
    اولا:فالخلود ضد التكاثر؟
    مش فاهم ,تكاثر عادى ,لماذا ضدد الخلود؟
    طيب اقولها إزاي ..
    أولاً: التكاثر والتوالد وضع لحفظ النوع .. فالخالد لا يتكاثر ..
    ثانياً: مساحة الأرض محدودة .. تخيل لو كان آدم ونسله خالدون بلا موت .. ومع ذلك يتكاثرون ويتناسلون كيف سيكون الوضع .. هل ستكفي الأرض غذاء ومكان لكل هذا البشر المتوالد المتكاثر بلا موت؟
    (لاحظ ان أمر التكاثر وخاصية التكاثر أعطاها الله لآدم ونسله قبل الخطيئة)
    وصلت؟
    المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت مشاهدة المشاركة
    ثانيا:جاوبت عليها
    التسلط اى تحكم وسيطر على السمك والطير يعنى تحت امرة, طاعة كاملة
    ولكنهم ليس لهم سلطة مثلا على الكواكب,اى شئ اخر
    شكراااااااا
    لم تجاوب على شيء ..
    تقول: يكون السمك والطير تحت أمر الإنسان ويطيعه طاعة كاملة ..
    يعني: أقول للسمكة تعالى نعوم سوا تسمع الكلام ؟
    أو أجري أتسابق أنا والفرخة؟

    الطاعة دي زي إيه مثلاً .. اضرب لي أمثلة ..

    أقول: إن التسلط على السمك والطير معناه اصطيادها واستخدامهما كطعام ..

    لو لك رأي آخر اذكر لي بالمثال كيف ساتسلط أنا على السمكة في الماء والطير في السماء..

    تعليق

    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
      التكاثر والتوالد وضع لحفظ النوع .. فالخالد لا يتكاثر ..
      ثانياً: مساحة الأرض محدودة .. تخيل لو كان آدم ونسله خالدون بلا موت .. ومع ذلك يتكاثرون ويتناسلون كيف سيكون الوضع .. هل ستكفي الأرض غذاء ومكان لكل هذا البشر المتوالد المتكاثر بلا موت؟
      (لاحظ ان أمر التكاثر وخاصية التكاثر أعطاها الله لآدم ونسله قبل الخطيئة)
      وصلت؟

      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
      تقول: يكون السمك والطير تحت أمر الإنسان ويطيعه طاعة كاملة ..
      يعني: أقول للسمكة تعالى نعوم سوا تسمع الكلام ؟
      أو أجري أتسابق أنا والفرخة؟

      الطاعة دي زي إيه مثلاً .. اضرب لي أمثلة ..

      أقول: إن التسلط على السمك والطير معناه اصطيادها واستخدامهما كطعام ..

      لو لك رأي آخر اذكر لي بالمثال كيف ساتسلط أنا على السمكة في الماء والطير في السماء..
      ربما لا يكون لدى الدكتور مايكل سبوت رداً مقنعاً على ما سبق .. فدلني إلى من أتوجه بالسؤال يا دكتور ..

      تعليق

      • #48
        استاذ/الساجد
        التكاثر والتوالد وضع لحفظ النوع .. فالخالد لا يتكاثر ..
        ثانياً: مساحة الأرض محدودة .. تخيل لو كان آدم ونسله خالدون بلا موت .. ومع ذلك يتكاثرون ويتناسلون كيف سيكون الوضع .. هل ستكفي الأرض غذاء ومكان لكل هذا البشر المتوالد المتكاثر بلا موت؟
         (لاحظ ان أمر التكاثر وخاصية التكاثر أعطاها الله لآدم ونسله قبل الخطيئة)
        وصلت؟


        قادر على كل شئ




        تقول: يكون السمك والطير تحت أمر الإنسان ويطيعه طاعة كاملة ..
        يعني: أقول للسمكة تعالى نعوم سوا تسمع الكلام ؟
         أو أجري أتسابق أنا والفرخة؟

         الطاعة دي زي إيه مثلاً .. اضرب لي أمثلة ..

         أقول: إن التسلط على السمك والطير معناه اصطيادها واستخدامهما كطعام ..

         لو لك رأي آخر اذكر لي بالمثال كيف ساتسلط أنا على السمكة في الماء والطير في السماء.


        دة مثال لتسلطهم

        2: 19 و جبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية و كل طيور السماء فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها و كل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها
        2: 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره


        لماذا يسمى ادم الحيوانات باسمها؟
         هذا يعطية شعورا بالسيادة عليهم
         كان يعطى الاسم بعد انيدرس ويعرف طبيعة الحيوان وما العمل الممكن ان يقوم به أوالخدمة التى يمكن استخدامة فيها.
        كان فى هذا تدريب مناللة للادم على التفكير والنطق
        حين درس الحيوانات وجدهم ذكراً وأنثي ولم يكن بينهم من هو نظيره فاشتاق ان يكون لة معينا نظيرة
         ولاحظ فإن الله أعطي أسماء للشمس والقمر والنهار والليل فهو له سلطان علي كل هذه وترك السلطان علي الحيوانات والطيور لآدم. الله وضع بعضاً من كرامته علي ادم
        تحياتى

        تعليق

        • #49
          الحمد لله على نعمة الإسلام .. نعمة الدليل والتوثيق .. نعمة العقل الذي وهبه الله رب العالمين للإنسان لكي يفكر ويبحث ..

          من الناس من يؤمن بفكرة بلا دليل مجرد استنتاج أو ظن .. وعليها يبني معتقده الكامل .. فإذا اجتهدت لتجعله يفكر لا تجد منه إلا جملة (هي كما هي وستظل كما هي) .. واجهناهم كثيراً وفي غير هذا المجال ..


          يقول الإسلام : قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
          كما يقول : إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً

          في غير الإسلام لا تجد إلا الجدليات التي لا تسمن ولا تغني من جوع ..
          من نوعية (الله قادر على كل شيء)

          فهل الله قادر على أن يجعلك إلهاً مثله يا مايكل ..
          ...............................


          يتحفنا مايكل بمثال التسلط على السمك والطير هو أن يعطي آدم لها اسماء ..
          أبدعت يا رجل ..

          اجلس مع نفسك وفكر في ما تكتب (أو تنقل) يا مايكل ..
          هل تؤمن حقاً به ..

          يا مايكل لقد أقيمت عليك الحُجة ..
          فلن ينفعك أن تقول لله يوم القيامة : لم أكن أعرف يارب ..
          فقد عرفت .. وتعلمت ..
          ووجودك معنا إما : نعمة لك ستحمد الله عليها .. أو وبالاً سيلاحقك دنيا وآخرة ..

          عافانا الله من هذا المصير .. والحمد لله رب العالمين ..

          تعليق

          • #50
            اعاذنا الله من هذا الحجاج واللجاج

            بارك الله فيك اخانا الساجد ........هذا الضيف ثبت افلاسه فى الموضوعات الثلاثة التى ناقشناه فيها .......ومع ذلك لا يملك إلا الكبر الذى مليء قلبه والعناد الذى احاط بعقله

            لكم اشعر بالأسي وانا ارى دكتورا ( كما يزعم الضيف ) وهو يتكلم عن غيبيات بلا اى دليل او برهان .........من ادراه ان ادم كان يدرس الحيوانات ....... ومن اخبره ان الرب كان يدرب ادم ؟

            لكم هى ضعيفة تلك العقيدة انصرانية المتهافتة ...........ولكم تجعلنى النصرانية المتهاوية اشعر بالفخر وانا ارى الاسلام عزيزا وشامخا امام كل الشبهات التى يثيرها اعداؤه عليه ......حقا الفرق بين الحق والباطل كبير جدا

            الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

            تعليق

            • #51
              كان يعطى الاسم بعد انيدرس ويعرف طبيعة الحيوان وما العمل الممكن ان يقوم به أوالخدمة التى يمكن استخدامة فيها.
              كان فى هذا تدريب مناللة للادم على التفكير والنطق
              حين درس الحيوانات

              ---------------------------------------
              المنطقي يا دكتور مايكل ان تكون فترة وجود ادم وحواء في الجنة هي لتدريبهما
              علي طاعته حين امره الا ياكل من شجرة معرفة الخير والشر وعدم سماعه للشيطان وليدربه علي انه عدو له يريد هلاكه
              فقد كان الله بعلمه يعرف ان ادم سياكل من الشجرة وسيعرف منها الخير والشر
              اما تدريبه علي التفكير والنطق فهذا دليل ضدك لان معني كده ان ادم وهو في الجنة لم يكن قادر علي التفكير فكيف يحاسبه الله علي اكله من الشجرة وهو فاقد القدرة علي التفكير في العاقبة
              اتمني الرد

              تعليق

              • #52



                الحمدُ لله أن جعل اُمة الإسلام ...
                اُمة العقلِ والنقلِ
                معاً

                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
                3- ما معنى أمر الرب للإنسان بأن " يتسلط على سمك البحر وعلى طير السماء " ..
                يلعبوا مع بعض الحلزونة يا مايكل؟ .. أم يمسك الإنسان في ذيل العصفورة وتطير به ؟
                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
                أقول: يكون السمك والطير تحت أمر الإنسان ويطيعه طاعة كاملة ..
                يعني: أقول للسمكة تعالى نعوم سوا تسمع الكلام ؟
                أو أجري أتسابق أنا والفرخة؟
                المشاركة الأصلية بواسطة مجد الاسلام مشاهدة المشاركة
                اعاذنا الله من هذا الحجاج واللجاج

                sigpic


                يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وعلم الإسناد والرواية مما خص الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم، وجعله سلمًا إلى الدراية، فأهل الكتاب لا إسناد لهم يأثرون به المنقولات، وهكذا المبتدعون من هذه الأمة"...

                تعليق

                • #53
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  معذرة يا اخوانى فأنا أرى أن الدكتور مايكل بطريقته المعهودة نجح فى الابتعاد بكم عن القضية الرئيسية محل الحوار ثم هرب من الحوار بالجملة كعادته ولكن كان هذا الهروب فى محله - كعادته أيضا - فبعد تشتيت الحوار سيقول المتابع للحوار أن الحوار توقف لعدم الوصول الى شئ منه وليس لأن الدكتور الهمام قد عجز عن مواجهتكم فى موضوع الخطيئة الأولى


                  عموما الشئ الوحيد الذى استطعت استنتاجه من الدكتور على طول الحوار هو أنه يتهم الهه بعدة تهم لا مهرب له منها

                  * التذبذب
                  ذلك أن الهه لم يستطع أن يستقر على رأى واحد أبدا مع الإنسان - نقدر نقول ان الانسان دوخه - هل أخلق آدم للخلود ؟ هل أخلقه للأرض ؟ هل أجعله يعرف الخير والشر ؟ هل أتركه نقيا كما هو ؟ هل أعاقبه على معصيته ؟ هل أسامحه ؟ هل أفديه ؟ هل ... هل .....

                  * الضعف
                  يظهر الهه فى قصته فى صورة الرب الذى أضعفه حبه للانسان عن اتخاذ أى خطوة قاسية نحوه منذ بداية خلقه

                  * نقص الإرادة
                  وهذه تحديدا أهم نقطة ظهرت فى كلام الضيف من بدايتهخ الى نهايته

                  الله خلق آدم للخلود ............ ارادة الله
                  لم يخلد آدم ..................... ارادة فاشلة

                  الله لم يكن يريد أن يأكل آدم من الشجرة .......... ارادة الله
                  آدم أكل من الشجرة .......... ارادة فاشلة

                  الله قال لآدم أنه سيعاقبه ............. ارادة الله
                  الله افتدى آدم ......... ارادة فاشلة

                  الله خلق آدم ليتمتع بالوجود ........... ارادة الله
                  آدم لم يتمتع بالوجود ............. ارادة فاشلة



                  أسأل الضيف ان كان مازال متابعا
                  أيهما أولى أن نقول به فى أمر الله تعالى لآدم أن يأكل من الشجرة ؟
                  تكليف .......... أم ........ اختبار ؟

                  مع ملاحظة ........

                  آدم كان فى حضرة الرب لم يكن منفصلا عنه
                  آدم كان نقيا صفيا لم يكن خاطئا
                  آدم لم يسع الى الشر بل لم يكن يعرف الشر
                  آدم كان كالطفل يا دكتور



                  جزاكم الله خيرا اخوانى وجعل مجهودكم لكم فى ميزانكم وفتح بكم عيونا عميا وآذانا صما وقلوبا غلفا
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ                   اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • #54
                    استاذ احمد

                    أن الدكتور مايكل بطريقته المعهودة نجح فى الابتعاد بكم عن القضية الرئيسية محل الحوار ثم هرب من الحوار بالجملة كعادته ولكن كان هذا الهروب فى محله - كعادته أيضا - فبعد تشتيت الحوار سيقول المتابع للحوار أن الحوار توقف لعدم الوصول الى شئ منه وليس لأن الدكتور الهمام قد عجز عن مواجهتكم فى موضوع الخطيئة الأولى

                    انا بردو اللى شتت الموضوع
                    فى مشاركة مشاركة رقم : 22

                    يا سيد مايكل :
                     لنترك الشيطان ومفهوم الموت بالنسبة إليه جانباً الآن .. سنأتي إليه لاحقاً ..

                     نركز فقط في الجانب البشري ..
                     حدد لي لو سمحت: أجرة الخطية الموت .. المقصود بالموت في هذا النص تحديداً .. هل: الموت الروحي وهو "الانفصال عن حضرة الإله مصدر الحياة والنور" أم هو الموت المادي البشري الذي نعرفه ..

                    ها لنترك الموضوع جانبا مين اللى شتتة بقى؟؟؟
                     ومشاركة 24

                    جميل جداً : معنى الموت في (أجرة الخطية الموت) هو الموت الروحي أي بالانفصال عن حضرة الإله وليس معناه الموت الجسدي المادي ..

                     سؤال آخر: هل خلق الله آدم للخلود في حضرة الإله أم أن آدم كان مخلوقاً مثلنا سيموت بعد فترة من العمر .. قبل أن يخطيء بالطبع ..
                    لو أمكن بالدليل من الكتاب المقدس ..


                    وبعدين اية اللى جاب الخطية الاصلية هنا؟؟؟
                     انتم ما تقومون بالتشتيت وانا اقول الوضوع هيتشتت تقولولى الاشراف هو اللى يقول!!!!!!!!!!!!!!!

                    التذبذب
                     ذلك أن الهه لم يستطع أن يستقر على رأى واحد أبدا مع الإنسان - نقدر نقول ان الانسان دوخه - هل أخلق آدم للخلود ؟ هل أخلقه للأرض ؟ هل أجعله يعرف الخير والشر ؟ هل أتركه نقيا كما هو ؟ هل أعاقبه على معصيته ؟ هل أسامحه ؟ هل أفديه ؟ هل ... هل .....

                    لا يوجد تذبذب خلقة للخلود
                     ولكن اعطى حرية كاملة للانسان
                    هل أجعله يعرف الخير والشر ؟
                    معرفة ادم كانت من اللّة نفسة فمن اين كان لة بالشر
                     ولكن اعطاة وصية فكسرها بارادتة واختار ان كون الة عالم للخير والشر فكان الموت نصيبة وطرد من الجنة
                    هل أتركه نقيا كما هو؟
                    يعنى اية ؟؟؟
                     هو اختار الانفصال عن اللّة بارادتة وفسدت طبيعتة لذلك تجسد اخذ صورة العبد
                    هل أعاقبه على معصيته ؟
                    تم بالفعل معاقبتة فى نفس الوقت وطرد من الجنة وكان الموت نصيبة بالانفصال عن اللّة والموت العادى وهوانفصال روح عن الجسد حتى الان نموت
                     هل أسامحه ؟
                    وهل طلب ادم التوبة ؟؟ لالالالالا
                     قال دى حواء اللى اغرتنى
                     ولا حواء تابت
                     وهل توبتة تمنع تنفيذ العقاب؟؟؟
                     هل أفديه ؟
                     الفداء معروف لدى اللّة من قبل انشاء العالم والا فهو غير عالم بالمستقبل

                    * الضعف
                     يظهر الهه فى قصته فى صورة الرب الذى أضعفه حبه للانسان عن اتخاذ أى خطوة قاسية نحوه منذ بداية خلقه

                    وهل لم يطرد من الجنة؟؟؟ طرد
                     وهل لم يموت ادم وحواء؟؟؟
                     ادم مات وحواء ولا هما لسة عايشين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!


                     نقص الإرادة
                     وهذه تحديدا أهم نقطة ظهرت فى كلام الضيف من بدايتهخ الى نهايته

                    كامل الارادة

                    الله خلق آدم للخلود ............ ارادة الله
                     لم يخلد آدم ..................... ارادة فاشلة


                    السؤال هنا هل الانسان كامل الحرية ام لا؟؟
                     ام هو مقيد لا يفعل شئ الا بارادة اللّة
                    لو مقيد يبقى مافيش حد يقدر يقتل يكذب يسرق و و و والا ان تكون ارادة اللّة ان يفعل هذا وذاك
                     اعطى اللّة الخلود فى حضرتة
                    اخضع كل شيئ تحت قدمية لم يكن معوزا شيئا
                     ولكنة اختار اموت بارادتة

                    الله لم يكن يريد أن يأكل آدم من الشجرة .......... ارادة الله
                     آدم أكل من الشجرة .......... ارادة فاشلة

                    كما وضحت اعلى

                    الله قال لآدم أنه سيعاقبه ............. ارادة الله
                     الله افتدى آدم ......... ارادة فاشلة

                    تم معاقبتة
                    اللّة يفتدى ادم جملة خاطئة اللّة فدى البشرية كلها

                    الله خلق آدم ليتمتع بالوجود ........... ارادة الله
                     آدم لم يتمتع بالوجود ............. ارادة فاشلة

                    ما معنى الوجود ؟؟
                     تقصد الحياة
                     ادم كا ن سعيدا فى الجنة من اين سياتى لة الحزن

                    أسأل الضيف ان كان مازال متابعا
                     أيهما أولى أن نقول به فى أمر الله تعالى لآدم أن يأكل من الشجرة ؟
                     تكليف .......... أم ........ اختبار ؟

                    تقصد انهائة الاكل من شجرة
                     امر واختبار فى ذات الوقت

                    آدم كان فى حضرة الرب لم يكن منفصلا عنه
                     آدم كان نقيا صفيا لم يكن خاطئا
                     آدم لم يسع الى الشر بل لم يكن يعرف الشر

                    جميل اوى

                    آدم كان كالطفل يا دكتور

                    طفل قصدك ما بيفهمش يعنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                     لو لم يكن يفهم يعنى غير عاقل ؟؟؟؟
                     لم اعطاة اللّة وصية لو مافهوش عقل

                     تعالى نشوف كدة كان لدية معرفة ام لا

                     المعرفة التى كانا يعرفاها هى من اللّة نفسة اى كانوا ياخذون المعرفة من اللة كل ما يريدون ان يعرفوة

                    اولا: الدليل على انهم لم يكونوا اطفال بل لهم معرفة
                    1-الكتاب المقدس يصور ادم وحواء كرجل وامرآة

                    2-
                    "وأخذ الرب الإله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملهاويحفظها

                     اى وضع ادم فى حالة شركة مع اللة فقد حملة مسئولية العمل وحفظها هل من يعمل ويحافظ على جنة باكملها هو بدون معرفة او عقل؟؟


                    3- 19 وجبل الرب الإله من الأرض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء، فأحضرها إلى آدم ليرى ماذا يدعوها، وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها

                    20 فدعا آدم بأسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية. وأما لنفسه فلم يجد معينا نظيره



                    لقد درس ادم كل حيوان واعطى لة اسم مناسب لطبيعة الحيوان مما يؤكد انة كان لة معرفة
                    نعم انة كان لة براءة ولكن ليست براءة جاهلة

                     أدم إذ أنه أعطى حواء إسماً له دلالة وله عمق ، فسماها إمرأة ، أنها من إمرء أخذت
                    من اين عرف بهذا ؟؟


                    تعليق

                    • #55
                      وهل طلب ادم التوبة ؟؟ لالالالالا
                       قال دى حواء اللى اغرتنى

                      لماذا يطلب المغفرة و الكتاب المقدس يقول أن حواء هي من وقعت في الخطأ و ليس آدم!!!

                      إهداء لخصمنا الكريم
                      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                      تعليق

                      • #56
                        الفاضل دكتور مايكل

                        ها لنترك الموضوع جانبا مين اللى شتتة بقى؟؟؟
                        يا عزيزى جاءت مشاركات الإخوة فى سياق تحديد المفاهيم لسبب بسيط وواضح أنكم تعطون للموت أكثر من معنى فكان لابد من فهم المعنى الذى تقصده عندما تتكلم عن موت الشيطان
                        أيضا كان الموضوع منذ البداية حول "ابليس هو السبب فى الخطية الأولى فلماذا لم يمت ابليس"
                        أى أن بحث موت ابليس من هدمه لم يكن مقصودا لذاته وإنما لعلاقته بالخطية الأولى


                        لا يوجد تذبذب خلقة للخلود

                        ولكن اعطى حرية كاملة للانسان
                        هل أجعله يعرف الخير والشر ؟
                        معرفة ادم كانت من اللّة نفسة فمن اين كان لة بالشر
                        ولكن اعطاة وصية فكسرها بارادتة واختار ان كون الة عالم للخير والشر فكان الموت نصيبة وطرد من الجنة
                        هل أتركه نقيا كما هو؟
                        يعنى اية ؟؟؟
                        هو اختار الانفصال عن اللّة بارادتة وفسدت طبيعتة لذلك تجسد اخذ صورة العبد
                        هل أعاقبه على معصيته ؟
                        تم بالفعل معاقبتة فى نفس الوقت وطرد من الجنة وكان الموت نصيبة بالانفصال عن اللّة والموت العادى وهوانفصال روح عن الجسد حتى الان نموت
                        هل أسامحه ؟
                        وهل طلب ادم التوبة ؟؟ لالالالالا
                        قال دى حواء اللى اغرتنى
                        ولا حواء تابت
                        وهل توبتة تمنع تنفيذ العقاب؟؟؟
                        هل أفديه ؟
                        الفداء معروف لدى اللّة من قبل انشاء العالم والا فهو غير عالم بالمستقبل
                        أبدأ مما انتهيت اليه
                        "معروف لدى الله من قبل انشاء العالم"

                        أى أنه معروف لدى الله من قبل انشاء العالم أن البشر سيعيشون فى الأرض وسيعرفون الخير والشر وسيكونون فانين وأن آدم سيعصى وسيأكل من الشجرة
                        السؤال
                        كيف خلقه للخلود وهو يعلم أنه لن يكون خالدا ؟
                        لماذا عرض عليه الشجرة وهو يعلم أنه سيسقط ؟
                        هل أراد له أن يسقط ؟
                        أرجو أن تراجع هاتين القضيتين مرة ثانية قبل ردك التالى ...... "العلم والإرادة فى حق الإله"


                        وهل لم يطرد من الجنة؟؟؟ طرد
                        وهل لم يموت ادم وحواء؟؟؟
                        ادم مات وحواء ولا هما لسة عايشين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
                        يبقى فين المشكلة ؟
                        غلطوا وخدوا جزاءهم وانتهت القضيه فين المشكله بقى ؟
                        ايه علاقتى أنا بالشجره ؟
                        أرجو توضيح هذه القضية ............

                        السؤال هنا هل الانسان كامل الحرية ام لا؟؟
                        ام هو مقيد لا يفعل شئ الا بارادة اللّة
                        لو مقيد يبقى مافيش حد يقدر يقتل يكذب يسرق و و و والا ان تكون ارادة اللّة ان يفعل هذا وذاك
                        اعطى اللّة الخلود فى حضرتة
                        اخضع كل شيئ تحت قدمية لم يكن معوزا شيئا
                        ولكنة اختار اموت بارادتة
                        اذا تكون ارادة آدم قد غلبت ارادة الله
                        أنا لا أنظر الى ارادة آدم يا صديقى بل أنظر الى إرادة الله من خلقه
                        الهدف الرئيسى من خلق آدم
                        قضية الأكل من الشجرة يتفق المسلمون معكم على كثير من تفاصيلها
                        ولكن
                        المسلمون يقولون
                        الله خلق آدم للأرض ليحمل الأمانة والتكليف ويعبد الله باختياره
                        أى أن الجنة لم تكن مقصودة من الله لذاتها
                        بل كانت كمعمل اختبار أو كمحاكاة لمهمة آدم فى الأرض
                        التكليف ومعرفة الخير والشر
                        لذا كان لزاما أن يقع آدم فى المعصية
                        لكى يعرف مداخل الشيطان ويفهم أساليبه ويعرف عاقبة المعصية
                        هكذا عندما يهبط الى الأرض ويبدأ مهمته يكون محملا بالمعرفة
                        فهو كتعليم السباحة فى النادى قبل الخوض فى البحر ........... هل تفهمها ؟

                        أنتم تقولون
                        الله أراد لآدم أن يعيش فى الجنة
                        آدم سقط فأهبط الى الأرض
                        ولكن أين الله هنا ؟
                        الله أراد ..........
                        أين الله
                        هل تفهم ؟
                        أين اللــــــــــه ؟

                        تم معاقبتة
                        اللّة يفتدى ادم جملة خاطئة اللّة فدى البشرية كلها

                        جملة ظاهرة الخطأ بينة العوار
                        خذنى أنا كمثال
                        أنت تقول خطيئة آدم
                        هل تعرف شيئا .........
                        أنا لم أخطئ ..... ولم أعص ..... بل لم أكن موجودا أصلا
                        هل تعلم ما عانيته أنا جراء ما فعله آدم ؟

                        أنا أعيش فى الأرض
                        أشقى
                        وأتعذب
                        وأموت
                        هل تفهم ؟
                        أنا أخذت عقوبة آدم كاملة ........ بالرغم من أنى لم أفعل شيئا
                        هل تضيف الى هذا أنى محتاج أيضا الى فداء ؟
                        اعقلها يا دكتور

                        تعرف ؟
                        قرأت مرة رواية عن حوار دار بين موسى وآدم عليهما السلام
                        موسى قال لآدم ما معناه أنك ظلمتنا فلولاك لكنا نعيش فى الجنة
                        هل تعرف ماذا كان رد آدم ؟
                        هل تعاتبنى على أمر قدره الله علىَّ قبل أن يخلقنى ؟

                        هل فهمتها ؟
                        حاول ان تفهمها يا دكتور وإن لم تستطع فأخبرنى

                        ما معنى الوجود ؟؟
                        تقصد الحياة
                        ادم كا ن سعيدا فى الجنة من اين سياتى لة الحزن
                        أنت الذى قلت بالنص ردا على سؤال الإخوة لماذا خلق الله آدم "خلقه ليتمتع بالوجود                        "
                        هل تعلم من أين أتى له الحزن يا دكتور ؟
                        من الشجرة التى وضعها له الله فى وسط الجنة وابليس الذى أطلقه عليه وحواء التى خلقها له
                        لماذا وضع له كل هذه الأشراك وهو كل ما يريده أن يستمتع آدم بحياته ؟ أجب يا دكتور

                        طفل قصدك ما بيفهمش يعنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        لو لم يكن يفهم يعنى غير عاقل ؟؟؟؟
                        لم اعطاة اللّة وصية لو مافهوش عقل
                        طفل يعنى مبيفهمش يعنى غير عاقل "هل يعنى هذا أن الطفل غير عاقل" ؟ ذكرتنى والله يا دكتور بكلمتك الشهيرة "أعمى يعنى ملوش عنين"
                        عموما .. ما أقصده أنه كان كالطفل فى برائته ونقاء نفسه وعدم معرفته بالخير والشر


                        حدِّى وحدُّك العقل يا دكتور مايكل
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ                         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        • #57
                          أهلا أهلا دكتور مايكل سبوت

                          عاش من شاف مُعرفك يا دكتور
                          ستة أشهر يا دكتور أليس كذلك ؟

                          المهم أن تكون بخير .. أهلا بك مرة أخرى
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ                           اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
                            أهلا أهلا دكتور مايكل سبوت

                            عاش من شاف مُعرفك يا دكتور
                            ستة أشهر يا دكتور أليس كذلك ؟

                            المهم أن تكون بخير .. أهلا بك مرة أخرى
                            كنت مشارك فى منتدى اخر
                            المهم
                            انا لم انسحب بدون رد
                            الموضوع وصل لمشاركاتة 55 مشاركة
                            للاجابة على سؤال لية لم يموت ابليس ؟؟؟؟؟
                            وقد اوضحت ان الشيطان هالك
                            ونجد فى سفر الرؤيا اصحاح 20
                            10 وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ.

                            الموت سواء للانسان او حتى الشيطان لا تعنى ابدا الفناء او الزوال
                            بمعنى الانسان عندما يموت تنفصل روحة عن جدسة ولكن يوجد قيامة فيها تتحد مرة اخرة الروح بالجسد ومن سوف يعذب سيعذب كانسان كامل بجسدة وروحة ولن يفنى اقصد مش هيختفى هيفضل يتعذب ليل ونهار
                            كذلك الشيطان ولكن الشيطان فى المسيحية هو روح فقط فهلاكة او عذابة فى النهاية ايضا اى فى القيامة الكل سيحاسب
                            فالشيطان او الملاك الساقط مصيرة معروف وهو الموت او الهلاك او العذاب ولكن ليس الان
                            بس كدة

                            تعليق

                            • #59
                              رد: سبب الخطية الرئيس هو إبليس فلماذا لم يمت إبليس؟

                              جزاكم الله خيرا
                              أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                              أشفق على النصارى الحيارى !
                              كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                              الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                              تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                              موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                              فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                              أورثوذوكسي يعترف !
                              د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                              كل يوم اية و تفسيرها
                              حقيقة المنتديات المسيحية !
                              بولس الدجال
                              لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                              التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                              فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                              حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                              سؤال للطلبة النصارى
                              كشف عوار شبهات الكفار
                              محنة الثالوث مع مزمور 2
                              النصارى في لحظة صدق نادرة !



                              تعليق

                              السابق 1 2 3 4 template التالي

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص
                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              من بصق على وجه المسيح خطيئته افظع واشنع من خطيئة آدم . بواسطة ابن النعمان
                              ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 7 ينا, 2024, 10:13 م
                              ردود 0
                              45 مشاهدات
                              0 معجبون
                              		 آخر مشاركة ابن النعمان
                              بواسطة ابن النعمان
                              7 ينا, 2024, 10:13 م  
                              نظمي لوقا والجور المستعصي على الفهم !!! بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:27 ص
                              ردود 0
                              36 مشاهدات
                              0 معجبون
                              		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              21 سبت, 2023, 02:27 ص  
                              أيهما أقوى : شهادة الشهود؟ أم شهادة النبوءات؟ || الكتاب المقدس على لسان بطرس يخبرنا أن شهادة النبوءات أقوى من شهادة شهود العيان بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 21 يون, 2023, 01:43 م
                              ردود 0
                              75 مشاهدات
                              0 معجبون
                              		 آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              21 يون, 2023, 01:43 م  
                              الصلب و الفداء : نسخة كينية بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 يون, 2023, 01:44 ص
                              ردود 4
                              61 مشاهدات
                              0 معجبون
                              		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              6 يون, 2023, 01:56 ص  
                              الرب راضي عن الارض لذلك تبرر الكثير والكثير ولذلك ليست هناك حاجه للفداء المزعوم بواسطة mohamed faid
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 23 ماي, 2023, 12:04 م
                              ردود 0
                              27 مشاهدات
                              0 معجبون
                              		 آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                              23 ماي, 2023, 12:04 م  
                              مشاهدة الكل
                              يعمل...
                              X