النصارى في القرآن والسنة بين المدح والذم موضوع مهم جدًا ما يفوتك

**عبد السلام الأدنداني** · 12 أكت, 2009, 11:59 م

د/ أمير عبد الله - وفقك الله لما يحب -
عاملني كما تعامل النصارى يا أخي فإني أحب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم والله عز وجل يقول : { مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ }

على العموم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**عبد السلام الأدنداني** · 13 أكت, 2009, 12:03 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
نكمل حديث القرآن عن النصارى
قال الله تعالى : { وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا نَصِيرٍ } قال الحافظ ابن كثير في تفسيره : فيه تهديد ووعيد شديد للأمة عن اتباع طرائق اليهود والنصارى، بعد ما عَلِموا من القرآن والسنة، عياذًا بالله من ذلك، فإن الخطاب مع الرسول، والأمر لأمته.
يُتبع بحول الله وقوته .

**عبد السلام الأدنداني** · 13 أكت, 2009, 12:06 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قال العلماء - أثابهم الله تعالى - : ما أنتم عليه، فهو الهوى بدليل قوله { وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا نَصِيرٍ } .
فهذا فيه النهي العظيم، عن اتباع أهواء اليهود والنصارى، والتشبه بهم فيما يختص به دينهم، والخطاب وإن كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم فإن أمته داخلة في ذلك، لأن الاعتبار بعموم المعنى لا بخصوص المخاطب، كما أن العبرة بعموم اللفظ، لا بخصوص السبب.

**عبد السلام الأدنداني** · 13 أكت, 2009, 12:15 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة إلا بالله ... يبدو أنك لا تقرأ ما تكتبه أنت شخصياً ...!!! .... تفضل .. هذا قولُك :

على هذا الرابِط :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...05&postcount=1
وأيضاً قولُك :

على هذا الرابِط :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...8&postcount=13

.

يا حراس العقيدة عندما قلتُ لا عقل عندهم حصل سوء فهم عند الدكتور فوضحت أي إنهم لا يستخدمون عقولهم هذا ليس تراجع أو تغير كلام وقلت : خايف يطلع علينا نصراني ويقول غيّر كلامه .

**عبد السلام الأدنداني** · 13 أكت, 2009, 12:18 ص

م / الدخاخني لم أفهم الرسالة

**عبد السلام الأدنداني** · 13 أكت, 2009, 12:20 ص

أنا هنا أتكلم مع حارس عقيدة يعني لا أخاف من الظلم والحظر بدون حق يعنى رجال يخافون الله .

**م /الدخاخني** · 13 أكت, 2009, 12:29 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــد

أخينا الفاضل / عبد السلام
تم إيقافك مؤقتا وسأضع لك الأسباب التي أوجبت هذا الإيقاف لاحقا .
وكل ما أتمناه في خلال فترة الإيقاف أن ترفع يديك عن لوحة المفاتيح .
وتترك لنفسك فرصة لإعادة قراءة ما كُتب .............
سواء منك أو من د / أمير عبد الله أو الإخوة المشرفين في صفحة الموضوع الأصلي . أو أستاذنا الغالي متعلم .

ففترة الإيقاف ستكون فرصه لإعطاء نفسك وقت كافي للقرأء والتمعن بدلا من سرعة كتابة المشاركات بهذا الكم .

يتبع ................

**م /الدخاخني** · 13 أكت, 2009, 12:54 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

الأخ / عبد السلام
طلبت في آخر مشاركة لك تدخل

والأعجب من هذا هو عدم تدخلالساد الحراس ومشاركاتي واضحة واضحة .... سبحان الله أين الانصاف أين انصر أخاكظالمًا أو مظلومًا .

وللعلم لولا طلب مديرنا الحبيب بعدم التدخل لتم إيقافك منذ أول مخالفة لك .
ولكننا لم نفعل لأننا نظن فيك الخير ومازلنا نظن ذلك .

فالخلاف واضح ومعلوم ولكن يبدوا إنك لا تجيد قراءة المشاركات بقدر ما تجيد كتابة الردود والتعليقات .

أعجبني في أول كلامك ما قد ظهر منه من أنك لا تحب الخلاف ( بعدم الإستمرارية ( السكوت ) فيما تختلف به مع غيرك فقلت :

سابعًا : أقول الخلاف شر وأسكت ولم أستمر وهذاولله الحمد والمنة حبًا في تأليف القلوب وعدم التنازع الذي هو سبب الفشل .

ولكنك للأسف ظللت تجادل في موضوعك السابق حتي وصل الموضوع لخمس صفحات ولولا غلق الموضوع لإستمر ............

ومع أنه تم غلق الموضع إلا أنك فتحت موضوع جديد وكانت ثاني مشاركة فيه تشير للموضع الذي أغلق وتحمل نقد لإدارة المنتدى علي العام بالطعن في منهج المنتدى .
وهذا وحده يعرضك للإيقاف 3 أيام :

مادة رقم( 4 )

يعاقب بالإيقاف 3 أيام ثم أسبوع ثم شهر ثم الإيقاف النهائي .

كل من ينتقدالإدارة أو الإشراف أو سياسة المنتدى على العام أول مرة تزاد إلى أسبوع في المرةالثانية وتزاد إلى شهر مع الإنذار بالإيقاف النهائي في المرة الثالثة

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5657

ومع ذلك قمنا بحجب هذه المشاركة منعا للخلاف وتركا للشحناء واعتبرناها لم تكن وتغاضينا عن تنفيذ قانون من قوانين المنتدى الخاصة بالعقوبات .
وكان هذا بطلب شخصي من د / أمير عبد الله
ولكنك للأسف الشديد أعدت نفس الإتهام ............ فلا مجال أمامنا إلا تطبيق القانون

ولكن ليس هذا فحسب بل لك مخالفات أخري .

يتبع ............................

**م /الدخاخني** · 13 أكت, 2009, 01:20 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

الأخ / عبد السلام
من شروط المنتدى التي سبق ووافقت عليها قبل انضمامك للمنتدى:

29- على العضو انتقاء أفضل إسلوب للحوار يحبأن يخاطبه به غيره ويستخدمه للحوار مع باقى الأعضاء وفى حالة عدم الالتزام بهذافيحق للإدارة تعديل أو مسح المشاركة حتى وإن احتوت على محتوى علمي يفيدالمنتدى.

ولكنك للأسف لم تمتثل لتنفيذ هذا الشرط مع أحد أساتذة المنتدى / متعلم
فكان هذا كلامك له :

باين عليك ما قرأت الموضوع ولا المشاركات بق كده يا متعلم تخش فيّ شمال وأنت ما تدري كيف الحال.

وهذا أيضا يضعك تحت قوانين المنتدى الخاصة بالعقوبات

مادة رقم (3)
يعاقب بالإنذارثم بالإيقاف لمدة أسبوع ثم الطرد كل من :
1- يكتب مشاركة من شأنها إشعال الفتن بين الأعضاء المسلمين .
2- يدعو للإسلام علي غير مذهب أهل السنة والجماعة .
3- الإساءة لأحد الأعضاء.

يتبع ...........................

**م /الدخاخني** · 13 أكت, 2009, 10:26 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

أخي الفاضل / عبد السلام الأدنداني

أرجوا منك أن لا تفهم مشاركتي السابقة علي أنها نوع من التحيز للدكتور أمير عبد الله أو غيره كما أشرت في مشاركة سابقة .

ولن يؤثر غلق المواضيع وكل من يتعصب لزيد أو عبيد فحسابه عند الله .

فنحن والحمد لله لا نحابي أحد ولا نخاف إلا الله سبحانه وتعالي .
الإيقاف كما وضحت لكم سابقا كان لأهم مخالفتين لك في المنتدى .
واسمح لي أن أعرض سريعا مخالفاتك التي تسببت في هذا الإيقاف حتى نتعلم منها جميعا :
1-الطعن في منهج المنتدى ( الإدارة ) وكنا قد تجاوزنا عنه مرة سابقة .
2-الخطأ في أحد أساتذة المنتدى : الأستاذ / متعلم
3-المغالطة وتضييع الأوقات , فلك أكثر من أربعة أيام لا تكتب إلا في هذا الموضوع الذي لا يعرف أحد ما هو الغاية منه. ( والحمد الله الذي تم الوصول لنقطة اتفاق لنقف عندها )
4-إفراد الموضوع للحوار والجدل الإسلامي. بل و فيما هو مسلم به .
5-اتهام غيرك بالجدل مع إنك أنت من تجادل فيما لا يختلف عليه أحد .
6-الاستشهاد بأقوال العلماء والزعم أنهم قالوا ما تقول ,وهم إن قالوه فقد خصصوه وبينوا وجه ما يقولون وشرحوه , دون أن يتركوه كتعميم باطل يوحي بالمسبة.
7-الإكثار من المشاركات المضيعة لأصل الموضوع والمشتتة للقارىء.
8-اتهام وقوع حراس المنتدى القدامى في أخطاء شرعية وعقدية دون تقديم دليل او إرسال رسالة تنبيه للإشراف للتعديل إن وُجِد .!

و اسمح لي أن أدلي بدلوي فيما ظللت تجادل فيه لمدة أسبوع تقريبا .
وكما يقال : (( خير الكلام ما قل ودل )) . لذلك سوف أوجز بقدر المستطاع .

أصل الخلاف هو ما تفضل به الدكتور أمير عبد الله فقال في أول مشاركة في موضوعك الأصلي :

الأخ الكريم ... جزاكم الله خيراً على هذا الموضوع ... لكن دائِما وأبداًً فالتعميم منطِق فاسِد ...

فهذا التعميم بقول أن النصارى جهلاء ولا علم لهم ولا عقل ... ماهو من الدعوة إلى الله في شيء ... بل أخالِفك فيما أجريته مجرى العرف ... حينقلت عن جهلهم وعدم عقلهم " كما هو معروف" , فليس معروفاً عندي أنهم جهلاء , وليسمعروفاً عندي أن لا عقل لهم ... ولو لم يكن لهم عقل لما خاطبهم الله عز وجل وارسلإليهم الرسل ....

ربما يكون القول أصدق وأوقع لو أنك قيدت هذا الاتهام بفئة بعينها , "النصراني المجادل في العقيدة مثلاً " , "النصارى في المنتديات التنصيرية" ... أو "النصارى ممن حاورتهم "... أو أن تقيد فقدان العقل او اضطرابه في نقطة الدين تحديداً لا عموماً , "فالنصراني يلغي عقله او ييضطرب فكره حين التحدث معه في عقيدته ودينه" ... أو أن تربط جهلهم بالدين والمعتقد , لا بالتعميم وإلا فالواقع يرفُض هذاالتعميم.

هذا للتنبيه والتذكرة لي ولك , نفعنا الله وإياكم بما نكتب

وهذا الكلام لا يختلف عليه أحد ولا حتى أنت يا أخانا الفاضل بدليل مشاركتك الأخيرة هذه :

يا حراس العقيدة عندما قلتُ لا عقل عندهم حصل سوءفهم عند الدكتور فوضحت أي إنهم لا يستخدمون عقولهم هذا ليس تراجع أو تغير كلام وقلت : خايف يطلع علينا نصراني ويقول غيّر كلامه .

فلو كنت كتبت ذلك في أول مشاركة لك ردا علي الدكتور أمير عبد الله لكان حُسم الأمر وانتهي الموضوع بدلا من كل هذه الصفحات التي فتحت والاتهامات التي وجهت للمنتدى .

ولكنك للأسف أرسلت عدة مشاركات كلها تحمل ( من كلامك أنت ) ما يخالف ذلك :
وذلك بإصرارك علي إطلاق اللفظ علي العموم وتستنكر قول الدكتور أمير فتقول :

سبحان الله سبحان الله ما هذا ( ... أو أن تربط جهلهم بالدين والمعتقد , لا بالتعميم وإلا فالواقع يرفُض هذا التعميم) .

وكذلك قولك :

أنا أرد هنا على من يقول لا تعمم الحكم على النصارى بأنهم جهلاء أو لا عقل عندهم .

وتستشهد بأقوال العلماء وتزعم أنهم قالوا ما تقول . وهم إن قالوه فقد خصصوه وبينوا وجه ما يقولون وشرحوه , دون أن يتركوه كتعميم باطل يوحي بالمسبة.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عموما لن أخوض في التفاصيل فالمشاركات موجودة ...................

وأري أننا وصلنا لنقطة اتفاق دعنا نقف عندها بدلا من الجدال والشحناء .......

فكلنا نتفق أن النصارى لهم عقول ولكن لا يستخدمونها في أمور العقيدة .

فلا يصح أن نقول أنهم بلا عقول إلا إذا أردنا بذلك فئة بعينها نعرف مسبقا تعنتهم في الفكر
وإصرارهم علي الضلال ( وأعتقد أن هذا هو مرادك منذ بداية الموضوع ).

ونحن بذلك نتحدث عن عقل الرشد والهداية وهذا يتضح من سياق الكلام .

أكتفي بهذا القدر حتى لا أعيد ما كُتب .
ونصيحتي لك أخي الفاضل أن تستثمر وقت الإيقاف في التأمل فيما قاله الدكتور أمير عبد الله و باقي المشاركين لك في الحوار .

كما أنصحك بالقراءة في هذه المواضيع :
1-أسلوب التخصيص والتعميم
2-أسلوب التقييد والإطلاق
3-إتباع منهج العلماءفي مناقشة أهل الباطل .
4- التفرقة بين الخطبة العامة التي قد تلقى على أسماع الناس وبين حوار الحجة والبرهان الذي يجب أن يكون قائِله راسِخاً في العلم.

نسأل الله تعالي الهداية لنا ولكم وللجميع .
وأعتذر لكم إن وجدت في كلامي شدة غير مقصودة .
وعن قريب نرحب بعودتك في صفوف حراس العقيدة .

**سيف الكلمة** · 16 أكت, 2009, 12:27 ص

الأخ الفاضل عبد السلام
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قال سيف الكلمة في موضوع ( استهبال النصارى في منتدياتهم )
: ( رجاء بذل المزيد من الجهد فى الحوارات مع النصارى وفى دراسة النصرانيات وفى دراسة العلوم الشرعية الإسلامية والإطلاع على كل جديد فى الإعجاز العلمى والتوسع فى الإلمام بأدلة النبوة وتقليل الجهد المستقطع فى الحوارات الإسلامية الإسلامية ) .

هذا النهج من سياسة المنتدى الثابتة التى تم اعتمادها قبل تأسيسه وهو لا يطعن فى أهمية الحوار الإسلامى الإسلامى ولكن لكل مقام مقال
هنا لا نسمح بذلك
وحول قولكم :

نعم سوف نبدأ - بحول الله وقوته - بداية جديدًا والله المستعان

أسعدنا هذا القول ولكن افتقدنا الإلتزام بالنقطة الأخيرة

لماذا يا سيف الكلمة غلّقت الموضوع هناك
تقول : (حتى نرجع للإخوة المشرفين المشاركين فى الموضوع لتقييمه من حيث السلبيات والإيجابيات وقانون المنتدى والنظر فى استمراريته أو توقفه .)
الموضوع بالدليل الصحيح من الكتاب والسنة وأقوال علماء الإمة يا سيف الكلمة .
على العموم لك وقفة أمام الله تعالى .

لو قدمت الأخوة قبل النداء بالإسم لكنت أكثر فضلا
والرجوع للإخوة المشرفين للتقييم هو ما فعله أستاذنا الدخاخنى فى مشاركتى تحديد أسباب الإيقاف
ولا يكفى أن يكون الموضوغ بالدليل الصحيح من الكتاب والسنة وأقوال العلماء فى حالة العرض المخل بأقوال العلماء أو بقول الله أو بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم
نحسبك من طلاب العلم ولا نزكى على الله أحدا
وطالب العلم يقبله ولا يكثر من الجدال بعلم صحيح لا يخدم نفس قضية الخلاف معه لتغطية ما تبين له من نقص فى فهم نقطة الخلاف ولو دققت فى القراءة من بداية الحوار لقبلت توجيه أستاذنا الدكتور أمير مبكرا ولكان الحوار قد انتهى قبل أن يستغرق كل تلك الصفحات

على العموم لك وقفة أمام الله تعالى

اللهم أجرنا جميعا من النار وأدخلنا الجنة
فذنوبى أكثر من خلاف فى الفهم مع أخ فاضل نحبه فى الله ونحسبه على خير ولا نزكى على الله أحدا
من آفات طلب العلم الإنتصار للنفس والقول رغم تقديم الدليل
أنصحك بالقراءة المتأنية مرة أخرى وتقييم وجه الخلاف
ليس لنا رغبة فى الإساءة إلى إخواننا فى الله ولكن الحوار فى دائرة مغلقة كان يجب أن يتوقف خاصة بعد انتهاء حسم نقطة الخلاف
فلم يكن هناك سبب للإسترسال فى جلب أقوال العلماء بما يوحى أن القضية لم يتم حسمها بعد

مرحبا بك بعد انتهاء فترة الإيقاف وننتظر موضوعاتك
فقط اهتم بدقة اللفظ فى القرآن والسنة
ففهم كلمة الأنعام ليس مثل فهم كلمة كالأنعام
فإهمال الحرف فى الفهم ينحرف بنا عن المعنى بعيدا
وعدم استخدام العقل ليس كعدم وجوده
وهكذا
وليس لنا أن نقبل منك أن هذا يقصد به ذاك فليسا سواء

بإمكاننا أن نكون أكثر دقة فى الفهم
وليس لنا أن ننحرف بكلام الله بما يوحى بغير معناه
عليك أن تدرك حجم الخطأ
فمستوى اطلاعك جيد فلا نقبل منك أقل من الدقة الكاملة فى الفهم
ولا نرضى لك الإنتصار للرأى بعد التبيين

إخوانك هنا ليسو خصوم
بل رفقة صالحة إن شاء الله
تدعوا إلى الله بمنهج الله
وليس لنا أن نتركك تخطىء الفهم ونجاملك فنكون معك فى الخطأ
وفقك الله لما يحبه ويرضاه وفتح لك أبوابا من الخير بالعلم والفقه على منهج الله بفقه السلف الصالح
والمنتدى سيستمر مفتوحا لك بعد مدة الوقف

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
كنيسة اخرى تؤمن ان لله صاحبة. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 4 أسابيع	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين منذ 4 أسابيع
حركة مريم هي الله الكاثوليكية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م	ردود 0 58 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 مار, 2024, 05:43 م
كنيسة تؤمن ان الاب تزوج من مريم ام المسيح بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص	ردود 3 46 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين منذ 4 أسابيع
عيد ظهور الآلهة و ليس الظهور الإلهي !! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 23 ينا, 2024, 11:53 م	ردود 0 18 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 23 ينا, 2024, 11:53 م

النصارى في القرآن والسنة بين المدح والذم موضوع مهم جدًا ما يفوتك

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

** النصارى في القرآن والسنة بين المدح والذم موضوع مهم جدًا ما يفوتك **

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

النصارى في القرآن والسنة بين المدح والذم موضوع مهم جدًا ما يفوتك