لكل أنصار التطور -- تحدي

**ياسر جبر** · 5 نوف, 2009, 12:19 ص

بارك الله فيك أخي المستشار

المسيحية وحسب كتابها حددت عمر الأرض وعمر الإنسان بحوالي 6 ألاف عام .
" كتاب البيان الصحيح لدين المسيح - الفصل الرابع - التناقض بين الكتاب المقدس والعلم "

ولكن الإسلام لم يحدد الفترة .
بل جاء فيه ان الأرض كانت موجودة , ثم خلق الله تعالى آدم , ليجله خليفة في الأرض يعمرها .
والآحاديث تحدثت عن قرون والقرن ياتي بمعنى مائة عام ويأتي بمعنى حقبة زمنية .

وفقكم الله تعالى .

**في حب الله** · 5 نوف, 2009, 02:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة رامى حورس مشاهدة المشاركة

موقع الإنسان في سلم التطور
اقتباس :

اسم العنوان خطأ، فهناك سلالم كثيرة للتطور و سلالم فرعية بين كل درجتين...

۞ الرؤية: جيدة. لكن لا ترقى إلى الامتياز مقارنة بالمجهر. الصقر(جيدة جدا) مثلا..

العين تحتوي على عدسة لتركيز الضوء و الحماية... و هي بذلك أفضل من نوع بحري من المحار أو الحبار
(أو شيء نسيت اسمه) حيث عينه تفتقد تلك العدسة رغم وجود الأجزاء الباقية و بتماثل كبير..
(جدنا المشترك بعيد نسبيا!) في المقابل نفتقد خواص مهمة موجودة في كائنات أخرى منها عيون الكاميرات
و الميكروسكوبات و التليسكوبات و حيوانات غابة كثيرة...########################################## ##################
۞ الكلام/السمع: رديء للغاية. نطاق بسيط من ترددات الموجات. أذن مرهفة للموسيقى و أصوات محدودة.
كثير من الأصوات ضوضاء. للمقارنة فالخفاش (يرى) بأذنه! فهو يستطيع إصدار أصوات كثيرة و باستخدام
الصدى يكوّن مخه ما يشبه الصورة لدينا عن العالم الخارجي. الإنسان لا يستطيع سماع الملائكة و الشياطين
و وكل الأمر إلى أذن الكلاب (ممتازة) و الرادار(مرتبة شرف)—مع ملاحظة أن الرادار يسميها بترددات
مايكوويف للانفجار العظيم و أشياء أخرى كما أنه لم يربط بينها و بين ما يحدث بين أم العبد و ضرتها و ما
تردده إحدى الجارات عن سبب موت ابنها المفاجئ بالحمى رغم أنهم عالجوه بالرقية مثل أخيه الأكبر الذي
شفي بإذن الله، فيبدو أن موعده قد جاء على ظهر بغلة طائرة من السماء .
المغنون الجيدون قليلون و معظم الأصوات الجميلة (بمقاييسنا) ملقاة على عاتق العصافير و الآلات
الموسيقية.... و بسبب ارتباط برمجة المخ في الجنين لمنطقتي السمع و الكلام بالاعتماد على ترددات
الأصوات فغالبا ما يكون الأطرش أخرساً أيضا....################################################## ##########

۞ الحركة: سيئة جدا(فضيحة بكل المقاييس). النمور و الأسود(مقبولة). الطيور(جيدة).
الريح(متوسطة: تفي بغرضها اللعب بالغيوم و تعرية الأرض ونقل الأعاصير).
حتى الحمير أقدر منا. الجن و الملائكة(خيال فوق-علمي). الفيروسات تعتمد في الحركة على الريح مثلا و الدم
وبروتينات الخلايا التي تصيبها، البشر على الجاذبية و النفط و الطاقة الشمسية و النووية بواسطة السيارات
و البواخر (الفلك سابقا) و المكوك (لم أعرف كيف أجمعها--مكاكيك!!؟) –(الحمير الحديثة!) و الإعجاز العلمي
بذكرها صراحة في القرعان بلفظة -والبغال والحمير لتركبوها وزينة- مما يدل على الأنعام و النعم جميعاً التي
سيرت لنا خصيصا من عبيد البشر من الكفار و بدون أن نحك عقلنا للحظة فنحن مهمتنا تضييع الوقت في
تقسيم الناس إلى فساطيس (محاولة يبدو أنها فاشلة لجمع فسطاس).
سؤال: ماذا تفعل إذا كنت رائد فضاء و وجدت نفسك تبعد عن مركبتك في سباحتك بالفضاء؟
هناك رأيان، الأول أنك لن تصبح رائد فضاء فما تخاف... و الثاني أن ترمي أي شيء معك(حتى لو سعره
ملايين!) إلى الجهة الأبعد عن المركبة. الحمار الذي تركبه هنا هو قانون نيوتن الثالث.. و قد رجح جمهور
العلماء أن الراكب و المركوب في النار فلا جناح عليك إن لم تركب أيا منهما (أقصد العلماء...)...
هذا و قد ذكر الراصد الجوي أن الحركة تقسم إلى أنواع فمنها المفيد كالرياضة و العمل اليدوي، و الممتع
كالرقص، و المضيعة للوقت كالعبادات. باختصار هذه الخاصية ضعيفة عند بني زفت لدرجة أنهم يعطون
جوائز قيمة لأسرعهم من بين بلايين البشر في احتفالات ماراثونية اولمبية خاصة. [################################################## ################]
۞ الشم: راسب. اعتماد على كلاب بوليسية. يكفي أن معظم البشر يستغنون عن تلك الحاسة لو سئلوا. ##################################################]
۞ الذوق: خرا. معظم البشر قليلو ذوق. يحرمون أنفسهم الممتع من الأدب و الشراب.
لا تُعرف أذواق الكائنات الأخرى و يوجد شك كبير أن الحشرات لها ذوق مميز كالنحل أما اللواحم فلا شك
أنها تستطيب اللحم بشدة..... الذهب له ذوق عال فهو لا يعيش إلا على صدور الجميلات..... ################################################## ###

۞ نوعية الأكل: (ناجح)... الإنسان آكل لحم و نبات لكنه لا يستطيع الاعتماد على أكل التراب أوتصنيع
غذائه من الهواء و الماء و أشعة الشمس كما النبات... و لا على الكهرباء كما الحواسيب و الأجهزة الأخرى..
و لا يأكل النفط و لا الإشعاع النووي... (للمقارنة فالحاسوب يحيا بعد الموت بمجرد رجوع الغذاء الكهربائي..
الإنسان يموت مرة واحدة...) كذلك مدة الشحن: ثلاث وجبات يوميا.. مدة متوسطة.. ################################################## #######################]
۞ العقل: بالكاد علامة النجاح. قدرات كبيرة غالبا لا تستغل. يلعب في الوقت بدل الضائع. قدرة تخزينية
بسيطة و التكرار يعلم الحمار. حتى الآن يبحث عن سبب لحياته فيضيع الوقت و لا يحيا أبداً. فيه اختراع
ذو حدين اسمه المشاعر كثيرا ما تعوق القرار المفيد للجميع(شعور الحسد-الغيرة-الخجل-الغربة مثلا).
يكفي أن معظم مليارات البشر يعبدون حفنة أنبياء كانت من أذكاهم عاشت و ماتت قبل آلاف السنين...
من وقت ليس ببعيد بدأ البشر يفهمون! و يوقنون أن العلم قوة.
للمقارنة فالحاسوب و البكتيريا أعقل من عقول البشر في كثير من النواحي. هدف الحياة غير معرف و إذا
كان هو السعادة فلا حاجة للعقل كثيرا عندها(انظر توقيع منظار...)، يكفي أن البشر أكثر ما يسعدون عندما
يذهب عقلهم بالسكرة و المضاجعة و الأكل و الكوك و التدخين و النوم--> في جميع هذه الحالات يقل مستوى
تدفق الدم للدماغ الواعي و يزيد في الأعضاء ذات العلاقة......
و للمقارنة: فمعظم الكائنات تعيش و تموت و غالبا ما تكون سعيدة عكس الإنسان الذي يحتاج لضوابط
كثيرة و يحرم نفسه من متعه بسبب أنه يعيش داخل أوهامه أكثر من على الأرض..... فسيد الأرض في نظري
هو البكتيريا فقد وُجدت منذ بدء الحياة و ما زالت الأكثر عددا و سرعة تكاثر، و هي تقضي و تعيش على كثير
من الأحياء و تمرض البشر في حين لا يقتلها الإنسان مثلا إلا في حالات استثنائية و إن استطاع
و بعد ففوات الأوان. [################################################## ##########
۞ توفير الأوكسحين: على درجة من التخصص. لكن لا مقارنة مع جميع الكائنات التي تتنفس مساميا.
كما أن جميع الحيوانات تعتمد على النبات لتوفير هواء الحياة.... النبات حصل على درجة دكتوراة
عن أطروحته في الكلوروفيل بدرجة امتياز مع مرتبة الشرف الأولى من قسم (الدراسات العليا). كما يعتقد
أن النباتات وُجدت قبل الحيوانات... طفل معجزة مع مواهب خضراء...... خسارة أن جدودنا فقدت برنامج
الكلوروفيل مع أنه مكتوب بنفس لغة دي ان ايه بيسك... اللغة المشتركة حتى بيننا و بين الفيريونات
(كائنات أبسط من الفايروسات و ليس لها غطاء بروتيني بل فقط هي الحمض النووي الشيفرة<-- جمادات
أكثر منها أحياء بنسبة 1:100000....!) ################################################## ##################################

۞ اختراع الدم: ينسب شرف هذه المهمة إلى كائنات غاية في القدم.. يكفي أن تعرف أن نوعاً من البازلاء
به بروتين اسمه الهيموغلوبين لا يختلف عن هيموغلوبين الإنسان سوى بأربعة أحماض أمينية و قد يستخدم
قريبا كمصدر لنقل الدم...... (جدنا المشترك قديم ختم حياته بصالح الأعمال الهيموغلوبينية) [################################################## ##################
]
۞ العمر: درجة غير كافية حسب الإنسان نفسه الذي يطمح لعمر النبات أو السلحفاة المئوي و درجة أبدية
بمقياس الفايروس ذو العمر المقاس بالثواني و أجزائها...) [img]file:///d:/ramyy/atheist/%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%################################################## ##
۞ حواس مفقودة: ☺ استشعار كل الترددات خارج نطاق الطيف. كثير منها مهم
كالإشعاع الحراري--رؤية ليلا... و فوق البنفسجي—تجنب مصدر السرطان....
☺ قلة الضمير: كثيرا ما أعاق نقص هذه الخاصية إلى اللدغ من نفس الجحر مرات كثيرة و عدم تطبيق
مبدأ اقلع السن و اقلع وجعه.... أيضا كثير من البشر يفقدون سعادتهم و أسبابها بتأجيلها إلى إشعار
آخر غير مسمى و لا حتى مضمون.....
☺☺☺(آلاف من الخواص و الحواس الفيزيائية التي لا نعلمها و موجودة و مفيدة لكثير من الكائنات...
مثلا: كثير من العادات البهيمية و الحيوانية حاول البعض تقليدها و عاش بسعادة أكثر و ما زال....
للتذكير: فاختراع الراديو و الرادار كان بسبب اكتشاف قدرة الخفاش أبو آذان واسعة على الحركة ليلا
و في كهوف معتمة في جماعات بدون حتى أن يصطدم أحدها بالآخر،، و صدّق أن له آليات لم يستطع
العلم تقليدها في مجال التلاعب بترددات الصدى.....)################################################## ##########################

هذا المقال والذي به بعض المغالطات العلمية
لكن في العموم إذا كان هذا هو ما يؤمن به الملحدون
فهو يؤيد نظرية الإنحدار وليست نظرية التطور
التي تسير نحو الأفضلية!
فلنُسميها نظرية الإنحدار

فى مفهوم النظرية الاكثر نجاحا هو الذى يحافظ على وجوده وينقل موروثاته

الجينيه باى طريق كان الى اجيال اخرى وبذلك يحافظ على نوعه

هل داروين قال ذلك؟
هل تعلم أنه لا يوجد كائن على وجه الأرض إلا ويمتلك طريقة ما للمحافظة على نوعه
هل تعلم أن الأميبا مازالت موجودة إلى الآن ولم تنقرض
بينما انقرض الديناصور
لماذا؟!

بالنسبه لى

نحن اكثر الكائنات جهلا وغباءا على هذا الكوكب

للأسف!

فليس هناك اغبى من ان نتصور اننا سادة هذا الكون الذى صنع من اجلنا نحن فقط

بل نحنُ سادته بالعلم والعقل يا من تؤمن بالعلم
وليس لنا مُنافس على الأرض يُنافسنا في السيطرة على معطيات الكون من الله رب العاالمين

حتى الكائنات التى نصفها بها بالغباء لديها توازن بيئى مع اقرانها

كيف؟!

لكننا قمنا بتخريب الكوكب لا لشئ الا لاننا اصحاب الحقوق الحصريه له ولكل ممتلكاته

قمنا بتخريبه لأننا فسدنا وأفسدنا
"ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت ايدي الناس"

المشاركة الأصلية بواسطة رامى حورس مشاهدة المشاركة

يمكنك بسؤال اى شخص دارس للجيولوجيا علم طبقات الارض ان يقول لك ان طبع صورة حيوان

فى الاحجار عملية ليست سهله جدا والنسب التى تحكمها قليله جدا للحد التى تبقى بالملايين فما بالك بطبع

خيكل عظمى لحالة جينيه تحدث اساسا مره فى الملايين سيحدثك عن ان الامر

يكاد ان يكون مستحيلا

مثال على صعوبات الاحافير مثلا عدم وجود احافير للعين مثلا

لعدم القدره على طبع عين ببناءها الرخوى فى الصخور

وصعوبات اخرى كثيره

ما علاقة هذه الإجابة على سؤالي

أنه ربما يأتي اليوم الذي يكون فيه الإنسان ذو الثمانية أرجل أحفورة
فيتوقع العلماء أنه ربما تطور الإنسان من أخطبوط؟!

اذا ماذا لو وجدها التطوريين ؟؟؟

من الاساس سيقومون اولا بتاريخ عمرها الزمنى ووجود مشابهات لها فى البناء

الجيولوجى للمنطقه لو وجدت قبل وجود البشر الهومو سبيانز بشكلهم الحالى سيصبحون اجزاء

من تطور سابق للبشر فى نفس العمر الزمنى بتقارب ما سيتم تفسيرها

باشكال اخرى من بشر

وهل تم ذلك مع أردي؟

حيث هى اساسا عباره عن شكل مظهرى اخر لنوع من البشر

وموضوع تطورها من اخطبوط فكما قلت مسبقا ان قرابتنا فى سلسلة التطور متقاربه للحد اننا فعلا

كان لنا جد مشترك مع اى كائن حى يمكنك تخيله

إذا لا داعي لسلسلة التطور
عموماً إجابتك خطيرة حيث أنك أقررت أن الطفرات ربما يعتبرها الإنسان يوماً ما أحفورة في دليل التطور
وما هى بذلك
فهذا قد يُفسر لنا أن الأحفورات ليت دليلاً على االتطور

مثال بسيط كيف يمكن لمعلومات فى خزانات الذاكره ان تهدى الكمبيوتر الى الفتح

والاطفاء والتشغيل واعادة التدوير مرة اخرى

واعطاء اوامر اخرى والتنسيق مع كمبيوترات اخرى

مثال رائع
لأن المعلومات الموجودة في الخزانة يوجد من وضعها
وهذا إنما يدل على وجود صانع دقيق محكم في صنعه
وإنما يدل على وجود خالق فأوجد هذه المعلومات المخزنة في الكائن

كنت في انتظار محاورتك في موضوع
داروين والعلم الحديث
فلم تُكمله بعد وتركته

وفقكم الله للحق

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 03:04 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر مشاهدة المشاركة

الزميل العبقري : رامي حورس

لقد قمت في البداية بوضع موضوعاً متكاملاً ...
وكل ماوضعته أنت من ردود على بعض نقاطه افتراضات .. فقط افتراضات .
وقد تنازلت أنا عن كل ما سبق ووضعت لك طلب تفسير للهداية , ولغيره

ثم تنازلت وطلبت تفسيراً للهداية فقط

كيف علمت البعوضة أن هناك دم سيتجلط فصنعت مضادات للتجلط , وكيف علمت الجرة أن البذرة إن وقعت تحتها ستموت فصنعت لها أجنحة أو أهداب لتستغل الهواء وتطير بعيداً , وكيف عرف الرضيع أنه يجب أن يرضع من ثديأمه فقام منعلى الأرض فور ولادته وتوجه ؟إلى ثدي أمه ليرضع , وكيف عرف الحلزون أنه جب ان يغرس أنبوب التخدير في القنفذ البحري حتى يصل إلى الجزء اللين من جسمه فيفرز المخدر, ثم يتناوله ؟؟

سيادتك بالعبقرية الفذة التي تعودناها من الملحدين والتطورين قلت جينات ,
فنعيد عليك السؤال : كيف نشأت في المرة الأولى أي عند أول حيوان وأول بعوضة وأول شجرة
وكيف وجدت أنه من الضرور أن تنقل هذه الخبرة في شريط وراثي دقيق جداً للأبناء والأحفاد.

ربنا يشفي العقول التي لم تتأمل أو تتفرج على برنامج عالم الحيوان أو تراقب طفلاً .

مع ملاحظة أنني تنازلت مسبقاً عن الصدفة وكيف تنشئ كوكباً منتظماً ( إنفجار ينشء شيئاً منظما ً ), وعن نشأة الحياة من العدم , وعن الافتراضات الخاصة بالسلاسل الوسطى وعن تعقيد تركيب الخلية , وعن شفرة الدي إن أ الذي يعتقد العباقرة أنها نشأت بالصدفة .

أنا اعتقد وأؤمن أن التحدي لا يزال قائماً ,وأنك فشلت وغيرك سيفشل , ربما استفدت من الموضوع بمعرفة الآراء العبقرية التي سأجهز ردوداً على بعض منه, أو التي فتحت أعيينا أكثر على التفسيرات العبقرية للظواهر العالمية والسلوك الإنساني والحيواني .
الشجرة تصنع للبذرة أهداباً لتطير بعيداً , نقول الجينات قالت لها هذا ؟
وكيف عرفت الجينات المطلوب من البداية ........
عقليات عبقرية ...

وسلامي للخلفيات المسيحية التي تقول إن الإله نزل وضربوه على قفاه من أجل التفاحة , وأن الشيطان أخذه فوق الجبل .

تحياتى عزيزى

بالرغم من الحديث بمصطلحات السخرية مرة اخرى الا اننى لا امانع ابدا فى الرد

اكرر لحضرتك ان مصطلح الهدايه مصطلح علمى وتطلب مننى تفسيره

هذا كالقول بتفسير الصلاه او التوبه من قبلى ؟؟

وانت تعلم اننى كلادينى لا احتاج الى تفسيرها

لكن ان كنت تريد تفسيرات خاصه للعمليات التى تقول عنها هدايه

مثل كيف يهتدى الطفل الى الرضاعه وغيرها عن طريق الشفرات الجينيه

ليس طفل الإنسان هو فقط من يرضع ولكل أطفال جميع الثديات
جميع المظاهر والقدرات الموجودة لدى الإنسان إما ذات منشاء جيني أو أنها مكتسبة بيئيا. هذا ما يقوله الطب والعلم
عملية الرضعية هي من ضمن عمليات اخرى تعرف ب Primitive reflexes المنعكسات البدائية ومنشائها الجهاز العصبي المركزي (في الدماغ)
وهذه المنعكسات هي :
منعكس المص Sucking Reflex
يحدث هذا المنعكس عندما تضع اصبعك حول زاويتي الفم او عندما تلمس اعلى او اسفل شفتي الرضيع، فان الطفل سيبدا بالحركة للبحث عن الاصبع ويبدا بالمص. يسمى احياناً بمنعكس الرضاعة.
يظهر منعكس المص في الاسبوع 15 من الحمل
ولكن المص للتغذية يصبح صالحا في الاسبوع 32 من الحمل
وفعالا في الاسبوع 34ـ36 من الحمل حيث المولود الجديد يصبح قادرا على تنسيق المص البلع والتنفس.
الان ماذا يحدث للطفل الذي يولد في الاسبوع 32 ، (مدة الحمل عند الانسان 40 اسبوع)

الطفل سوف يتغذى بواسطة انبوب يصل للمعدة وهذا ما سيجعل الطفل يفقد منعكس المص.
بحثي كان عن الكيفية التي تمكن الطفل ان لا يفقد هذا المنعكس وما اقمنا به هو تحفيز حول الفم والفم من دون تغدية
النتيجة كانت هو ان الاطفال لم يفقدوا هذا المنعكس، زيادة في الوزن، اضطرابات اقل في النوم، تنشيط الامعاء.

منعكس الدوران Rooting Reflex
ويحدث هذا عندما تلامس خد الرضيع باصبعك فانه يستدير برأسه لهذا المؤثر. ويكون ظاهراً مع الميلاد اي عند الولادة.

منعكس مورو Moro Reflex
يسمى أيضا منعكس المفاجئة او رد فعل للحركة المفاجئة .

منعكس المشي او الخطو Stepping/Walking Reflex
إذا امسكت الطفل الرضيع تحت ذراعيه، مع المحافظة على اسنادرأسه، ثم جعلت أقدامه تلامس سطح مستوي، فان الرضيع يبدا ويقوم بحركات الخطوات المتبادلة ومحاولة المشي . يظهر هذا المنعكس اثناء الاسابيع السته الاولى بعد الميلاد ويختفي هذاالمنعكس عادة 3-2 شهر، إلى أن يظهر ثانية عندما يتعلّم المشي عند سن 10-15 شهر.
هذا بالإضافة لعدد اخرى من المنعكسات لا مجال لذكرها الأن

وبالنسبة للجينات فهناك عدة جينات مرتبطة بمركز المنعكسات البدائية (وقد سميت بدائية لأنها موجودة في جميع الكائنات) ومن هذه الجينات التي تم التعرف عليها gene (SOD1) الموجود في الكروموسوم 21 ,الطفرات في هذا الجين تسبب إعلالات مختلفة في الوظائف

وطبعا هناك جينات أخرى بالأضافة لهذا الجين وعملية الرضاعة ليست منفصلة عن العمليات المنعكسة الأخرى من حيث أن التحكم بها يتم من خلال نفس المركز.

وأعطيك مثال على العمليات المنعكسة فانك ان قمت بوخز او إحراق أغبى حيوان فانها سيلوذ بالفرار او الصراخ ! ولو كان مولودا في هذه اللحظة
طفل الإنسان يستطيع فقط ان يرضع بعد ولادته, واطفال الحيوانات الأخرى كالغزال مثلا تستطيع المشي بعد فترة قصيرة جدا من الولادة
الطفل يقوم بعملية المص بشكل اوتوماتيكي بعد ان تضع الأم حلمتها في فم الطفل فهناك في فم الطفل توجد مستشعرات مرتبطة بالجهاز العصبي المركزي تدفع فم الطفل للمص وجميع الثديات لديها هذه الإلية
إذا إستطعت ان تفهم كيف يتفاعل الكائن مع اللوخز ستفهم كيف يقوم الطفل بعملية الرضاعة بدون الحاجة لتعلم وستفهم كيف يستطيع الغزال الصغير أن يمشي
يمكنك الإستزادة عن موضوع الرضاعة من

http://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_reflexes

العلم يدرس كيف تنشأ الأشياء وكيف تحدث وبالتأكيد العلماء لو أكتفوا بإجابة المؤمن (الله فعلها) لم اجهدوا انفسهم في البحث والتفكير لهذا فالإيمان يتناقض مع العلم, لأنه يقتل الفضول المعرفي ويعطي الإنسان جواب مخدر لفضولة, هذا الجواب سيمنعه من البحث في الكيفيات, سيمنعه من إطلاق عقله في التفكير سيقيده بمسلمات مسبقة لا دليل عليها ولا يمكن فحصها او تجربتها او الإستفادها منها

البحث العلمي التالي (الغدد الثدية واصلها خلال تطور السينابسيد) المنشور في مجلة (بيولوجيا الغدد الثديية وتكون الانسجة) ويحتوي على تفاصيل جميلة حول تطور الغدد الثدية والرضاعة

http://www.springerlink.com/content/u03457rt3674356k/

والسنابسيد Synapsid هم زواحف يمثل سلف الثدييات

http://en.wikipedia.org/wiki/Synapsid

مقاله تتحدث عن تطور الغدد الثديه وحلمات الرضاعه

http://jbiol.com/content/8/4/37

واضيف من مشاركه اخرى اكثر روعه لزميل بروتين

ال Primitive reflex ومنها عملية مص الثدي أو الرضاعة ليست لدى الإنسان وحسب بل لدى جميع الثديات, وإلا لماذا سميت بالثديات ؟!!
فهذه الخاصية كانت موجودة قبل وجود الإنسان والإنسان وورثها من أسلافه أشباه الإنسان مثلما ورث أشياء كثيرة
فالإنسان لم يتكون من الصفر إنما هو حصيلة تراكم ملايين الأسنين ومليارات الكائنات والطفرات وكل الكائنات الموجودة اليوم على كوكب الأرض هي كذلك خضعت لعمليات تطور
حتى تفهم عملية الرضاعة فانت لا تحتاج لدراسة الإنسان ولكن لدراسة جميع الثديات التي ترضع صغرها
هذه الكائنات تشترك في خاصية مميزة وهذا الإشتراك دليل على أصلها المشترك
وقصة تطور الإنسان تمت خلال ملايين السنين وليست بين عشية وضحها تمام كتطور الكائنات الأخرى ولا يمكن ان تقول اول إنسان ولد على هذه الإرض فهناك الإنسان وقبل الإنسان أشباه الإنسان

سوى أعطيك مثال لأقرب لذهنك عملية التطور

أنظر لهذه المجموعة الصغيرة من الخلايا البسيطة جدا في التركيب

خلال تسعة أشهر فقط تصبح هذا الكائن

وهذه عبارة عن خلية بكتيريا

وخلال مليارات السنين أصبحت هذا الكائن أيضاَ

العملية الأولى انت تشاهدها ولا مجال لإنكرها ولا مجال للقول أن الإنسان يتم صناعته كامل في السماء وينزل للأرض مكتمل فهو مثلما نرى ينمو من شيء بسيط جدا ولولا اننا كنا نشاهدها ونعلمها لقال المؤمنؤن أن الله يخلق كل إنسان في السماء ويصنعه من طين ثم ينزله على الأرض
أما العملية الثانية فأنت وأغلب المؤمنين تنكرونها لأسباب خاصة

ما يفرق العملية الأولى عن العلية الثانية هو الوقت فالأولى تتم في زمن قياسي (تسعة أشهر) والثانية أخذت ملايين السنين
فالعملية الأولى هناك عدد ضخم من الآليات التي تضبط نمو الجنين بحيث لا ينتج مشوها او ناقصا
فالعملية الثانية هناك فقط آليتين (الطفرات ) (وإنتخاب الطفرات ) والظروف الطبيعة هي التي تحدد مسار تغير أو (نمو ) الكائنات خلال هذه الملايين من السنين

هذه المقاربة ليست لأقول أن عملية النمو هي عملية التطور فثلما أشرت سابقا هناك فروق والجميع يعلمها
صحيح أن عملية التطور لا تملك ذلك الكم الضخم من الآليات (المكنيزمات) ولكنها في المقابل تملك الوقت اللازم وبآليتين فقط أستطعت خلال ملايين السنين أن تنتج ما تقوم به عملية النمو خلال بضعة أشهر

زميلي العزيز إذا كان الله قد خلق أو صنع الإنسان الاول مثلما تقول الرواية الدينية من طين فعليه يجب أن ينتج كل نسله بنفس الطريقة
نحن نجد كل الكائنات تبدأ بخلية فلماذا لم يخلق الله بنفس الطريقة كان يصنع نطفة او خلية وينتظرها لتكبر
الرواية الدينية لا يمكن أن نعتد بها بأي حال من الأحوال فهيا تخالف كل منطق وعقل
بينما نظرية التطور تفتح لك آفاق واسعة لتكتشف الكيفيات التي نمت بها الكائنات وتطورت
من خلال نظرية التطور فقط نستطيع ان نصنف الكائنات إلى ممالك وفصائل وأجناس ونرتبها من خلال الصفات المشتركه ومن خلال تشابه المادة الوراثية
أما قصة الخلق فلا نستطيع ان نستخدمها في فهم أي شيء أو تصنيف أي شيء

تحياتى لك اخى الكريم

**believer** · 5 نوف, 2009, 10:37 ص

الطفل يقوم بعملية المص بشكل اوتوماتيكي بعد ان تضع الأم حلمتها في فم الطفل فهناك في فم الطفل توجد مستشعرات مرتبطة بالجهاز العصبي المركزي تدفع فم الطفل للمص وجميع الثديات لديها هذه الإلية
إذا إستطعت ان تفهم كيف يتفاعل الكائن مع اللوخز ستفهم كيف يقوم الطفل بعملية الرضاعة بدون الحاجة لتعلم وستفهم كيف يستطيع الغزال الصغير أن يمشي
يمكنك الإستزادة عن موضوع الرضاعة من

http://en.wikipedia.org/wiki/primitive_reflexes

أعتقد انه لم يطلب الأخوة من الأستاذ رامى أن يشرح لنا ميكانيكية حدوث الرضاعة و كيفية تعرف الطفل على ثدى امه ؟؟
ما هذا الا خداع سافر للنفس ، ان المطلوب منه تفسير حدوث هذا الشىء فائق الدقة و الترتيب بدون تصميم الخالق الذى وحده يمكنه صنع هذا الإعجاز و ليس كيفية حدوثه ، ان المطلوب منه تفسير كيفية اهتداء الطبيعة أو غيره مما يؤمن به الى صنع هذا الإعجاز !!.. فهو يتكلم كان الجهاز العصبى المركزى تواجد بنفسه و اختلف تركيبه بين كل كائن و الآخر حسب متطلباته و امكانياته أيضا من تلقاء نفسه !!.. و لم يجب عن كيفية هداية البعوضة الصغيرة عن اكتشاف التركيبة الكيمائية التى تصنع منها مواد مسيلة للدم كى تستطيع مصه و من من دلها على هذه التركيبة ؟؟

العلم يدرس كيف تنشأ الأشياء وكيف تحدث وبالتأكيد العلماء لو أكتفوا بإجابة المؤمن (الله فعلها) لم اجهدوا انفسهم في البحث والتفكير لهذا فالإيمان يتناقض مع العلم, لأنه يقتل الفضول المعرفي ويعطي الإنسان جواب مخدر لفضولة, هذا الجواب سيمنعه من البحث في الكيفيات, سيمنعه من إطلاق عقله في التفكير سيقيده بمسلمات مسبقة لا دليل عليها ولا يمكن فحصها او تجربتها او الإستفادها منها

" لهذا فالإيمان يتناقض مع العلم " ان هذه لا شك ان لم تكن نكتة فليس لها مسمى آخر ، هل قلب الحقائق للدفاع عن الكفر أصبح منهاجا ؟؟
ان الإيمان فقط هو الذى يدعو للعلم و ليس شىء آخر .

وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَجَعَلَ لَكُم مِّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَتِ اللّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ

هل يقول لنا السيد رامى كبف تكون الهيموجلوبين فى دمه الذى يمتص الأكسجين لكى يعيش سيادته و كيف تكونت الرئة كمكان للامتصاص و ياكل افضل الطعام ثم يجحد بآيات الله و يدعى ان الخالق لا وجود له ؟

[mark=#ffff99]
هل يقول لنا كيف ان الكليتين فى بطنه يخلصانه بالذات من البول و الا كان قد تسمم ، كيف تعرف الكلية البول من غيره ؟؟

هل يقول لنا كيف يعمل الكبد فى جسمه و من الذى حدد له وظيفته ؟؟
[/mark]

**ياسر جبر** · 5 نوف, 2009, 01:49 م

يا أساتذة
من يعتقد أن الإنسان أغبى خلق الله .... لا مكان له للحوار .... , وكل شخص مرأته هو نفسه .

نسأل عن شيء فيجيب بشرح ميكانيكيته وليس كيف نشأ ومن الذي أوده
نسأل عن السيارة هل لها صانع أم لا ؟ , وما الهدف منكذا وكيف جاء كذا .

فيشرح لنا كيف تتحرك ...
الحمد لله رب العالمين .

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 02:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة believer مشاهدة المشاركة

أعتقد انه لم يطلب الأخوة من الأستاذ رامى أن يشرح لنا ميكانيكية حدوث الرضاعة و كيفية تعرف الطفل على ثدى امه ؟؟

تحياتى اخى الكريم

السؤال كان كالتالى من الاستاذ ياسر جبر

كيف علمت البعوضة أن هناك دم سيتجلط فصنعت مضادات للتجلط , وكيف علمت الجرة أن البذرة إن وقعت تحتها ستموت فصنعت لها أجنحة أو أهداب لتستغل الهواء وتطير بعيداً , وكيف عرف الرضيع أنه يجب أن يرضع من ثديأمه فقام منعلى الأرض فور ولادته وتوجه ؟إلى ثدي أمه ليرضع , وكيف عرف الحلزون أنه جب ان يغرس أنبوب التخدير في القنفذ البحري حتى يصل إلى الجزء اللين من جسمه فيفرز المخدر, ثم يتناوله ؟؟

وكما اتذكر فان كيف تسال عن الكيفيه الاليه الميكانيكيه ...!!!

فكانت اجابتى بالاعلى لشرح كيف يمكن للجينات المتوارثه فى المرثات البدائيه

شرح العمليه

لا اعرف بصراحه ماذا تريدون؟؟

اللهم ان كنتم تسالون السؤال وتريدون اجابتكم انتم وليس اجابة السؤال ؟؟

ما هذا الا خداع سافر للنفس ، ان المطلوب منه تفسير حدوث هذا الشىء فائق الدقة و الترتيب بدون تصميم الخالق الذى وحده يمكنه صنع هذا الإعجاز و ليس كيفية حدوثه ، ان المطلوب منه تفسير كيفية اهتداء الطبيعة أو غيره مما يؤمن به الى صنع هذا الإعجاز !!.. فهو يتكلم كان الجهاز العصبى المركزى تواجد بنفسه و اختلف تركيبه بين كل كائن و الآخر حسب متطلباته و امكانياته أيضا من تلقاء نفسه !!.. و لم يجب عن كيفية هداية البعوضة الصغيرة عن اكتشاف التركيبة الكيمائية التى تصنع منها مواد مسيلة للدم كى تستطيع مصه و من من دلها على هذه التركيبة ؟؟

ياعزيزى انا حاولت شرح لحضرتك ان الجينات المتوارثه

تكون محملة بمعلومات كما بالشرح يمكنها الاجابه على اسئلتك الخاصه بما تسمونه هدايه

ثانيا : حضرتك تقول من ؟؟؟؟؟؟؟

للمره الثانيه من تسال عن الشخص العاقل الذى كما تقول فعل هذا كله ؟؟؟

قد يكون ما قد يكون فكره بسيطه ولكنكم ببساطه تحاولون تمريرى الاجابه بقولكم من ؟؟

" لهذا فالإيمان يتناقض مع العلم " ان هذه لا شك ان لم تكن نكتة فليس لها مسمى آخر ، هل قلب الحقائق للدفاع عن الكفر أصبح منهاجا ؟؟
ان الإيمان فقط هو الذى يدعو للعلم و ليس شىء آخر .

وَاللّهُ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَجَعَلَ لَكُم مِّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَتِ اللّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ

يمكننا مناقشة ذلك فى موضوع اخر

هل يقول لنا السيد رامى كبف تكون الهيموجلوبين فى دمه الذى يمتص الأكسجين لكى يعيش سيادته و كيف تكونت الرئة كمكان للامتصاص و ياكل افضل الطعام ثم يجحد بآيات الله و يدعى ان الخالق لا وجود له ؟

[mark=#ffff99]
هل يقول لنا كيف ان الكليتين فى بطنه يخلصانه بالذات من البول و الا كان قد تسمم ، كيف تعرف الكلية البول من غيره ؟؟

هل يقول لنا كيف يعمل الكبد فى جسمه و من الذى حدد له وظيفته ؟؟
[/mark]

شرح تلك العمليات بنظره علميه يمكنك مراجعته وجوجلته للحصول على كيف يتكون الهيموجلوبين

بل يمكنك حتى ان ترى عزيزى اننا نتشارك الهيموجلوبين حتى مع البسله

لا يختلف عن هيموغلوبين الإنسان سوى بأربعة أحماض أمينية و قد يستخدم

قريبا كمصدر لنقل الدم

وكيف يعمل الكبد وماهى وظيفته ولكن عزيزى

هل اذا لم يوجد تفسير لدى العلماء لموضوع ما ؟؟؟

هل يصبح حينها الله هو الاجابه العلميه ....!!!!!

هل ترى ماتتمسك به عزيزى .........!!!

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 02:28 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر مشاهدة المشاركة

يا أساتذة
من يعتقد أن الإنسان أغبى خلق الله .... لا مكان له للحوار .... , وكل شخص مرأته هو نفسه .
.

يا استاذ ياسر جبر

للاسف انا لم اعد افهم ماذا تريده ؟؟

مره اخرى تبدا حوارك بسخريه واعلان اننى لا اصلح للحوار

هل يعنى ذلك انك لن تحاورنى مره اخرى ؟؟؟

نسأل عن شيء فيجيب بشرح ميكانيكيته وليس كيف نشأ ومن الذي أوده
نسأل عن السيارة هل لها صانع أم لا ؟ , وما الهدف منكذا وكيف جاء كذا .

فيشرح لنا كيف تتحرك ...
الحمد لله رب الالمين

حضرتك كيف تسال كما اعلم عن الكيفيه الاليه الميكانيزميه

كيف تتكون السحب؟؟

تتكون السحب نتيجه لعملية التبخر ............الخ

حضرتك بتسال وغيرك من الاخوه

من الذى يكون السحب ؟؟

من الذى يكون الجبال ؟؟؟؟

وكما فى المشاركه السابقه اوضحت ان من تسال عن الشخص العاقل

قد يكون ما الذى يكون الجبال؟؟

لكنكم افترضتم ان شخص فقط هو الذى يمكنه ان يفعل كل ماتصفونه ؟؟

ارجو ان تكون اكثر هدوءا وتعود عن موضوع اننى لا اصلح للحوار

لاننى بصراحه لن اكمل مع شخص لا يرى فى محاورا

اذا ولماذا هذا الحديث كله ؟؟؟؟

**ياسر جبر** · 5 نوف, 2009, 02:29 م

فعلاً هناك من البشر من هم كما قال زميلنا .....
-------------------------
يا عبقري عصرك وأوانك

نحن تنازلنا عن الجينات المتوارثة

نحن نسألك كيف جاءت هذه المقدرة وهذه الصفات في البداية قبل أن تتم كتابتها في الجينات ...

كيف علمت البعوضة أن هناك مادة مضادة للتجلط وقامت بتحضيرها
كيبف علمت الشجرة أن الأفضل للبذرة أن تكون لها أهداب فتطير بعيداُ...

ألخ ألخ ألخ

إن لم تكن تعلم فقل لا أعلم ,و لا تشرح لنا أن الرياح الشمالية الغربية تكون محملة بالأمطار شتاءاً .

يارب تفهم هذه المرة , لا نسأل عن الانتقال
نسأل عن البداية ....
يا رب

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 02:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر مشاهدة المشاركة

فعلاً هناك من البشر من هم كما قال زميلنا .....
-------------------------
يا عبقري عصرك وأوانك

تحياتى استاذ ياسر جبر
وانا كما قلت مسبقا لا عبقرى ولا شئ

نحن تنازلنا عن الجينات المتوارثة

بمعنى ؟؟؟؟؟

نحن نسألك كيف جاءت هذه المقدرة وهذه الصفات في البداية قبل أن تتم كتابتها في الجينات ...

ممكن حضرتك توضح اكثر

تقصد قبل ان تكون فى جينات الاب او الام

التى يتوارثها النسل من بعد .....!!

كيف علمت البعوضة أن هناك مادة مضادة للتجلط وقامت بتحضيرها
كيبف علمت الشجرة أن الأفضل للبذرة أن تكون لها أهداب فتطير بعيداُ...

اه تمام

هناك مايسمى خطا شائع فى فهم التطور بان التطور يتم بمعرفة مسبقه

للنهايه المرجوه بمعنى ان البعوضه كانت تعلم ماذا تريده ماده مضاده للتجلط عندما بدات فى فعلها؟؟

التطور لا يتم كذلك ولا يتم بمعرفه مسبقة للشكل الذى نريد بناؤه ....!!

التطور هى عمليات بسيطه من عمليات اكثر بساطه لحل مشاكل تدريجيه

وليست عمليه هادفه لصنع شكل هى تعرفه ومصممه له تشكيل فى راسها ؟؟

إن لم تكن تعلم فقل لا أعلم ,و لا تشرح لنا أن الرياح الشمالية الغربية تكون محملة بالأمطار شتاءاً .

يارب تفهم هذه المرة , لا نسأل عن الانتقال
نسأل عن البداية ....

حسنا انا لا اعلم هل تعلم انت ؟؟؟

**مسلم لا يريد الشهرة** · 5 نوف, 2009, 03:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة رامى حورس مشاهدة المشاركة

يمكنك بسؤال اى شخص دارس للجيولوجيا علم طبقات الارض ان يقول لك ان طبع صورة حيوان

فى الاحجار عملية ليست سهله جدا والنسب التى تحكمها قليله جدا للحد التى تبقى بالملايين فما بالك بطبع

خيكل عظمى لحالة جينيه تحدث اساسا مره فى الملايين سيحدثك عن ان الامر

يكاد ان يكون مستحيلا

مثال على صعوبات الاحافير مثلا عدم وجود احافير للعين مثلا

لعدم القدره على طبع عين ببناءها الرخوى فى الصخور

وصعوبات اخرى كثيره

اذا ماذا لو وجدها التطوريين ؟؟؟

من الاساس سيقومون اولا بتاريخ عمرها الزمنى ووجود مشابهات لها فى البناء

الجيولوجى للمنطقه لو وجدت قبل وجود البشر الهومو سبيانز بشكلهم الحالى سيصبحون اجزاء

من تطور سابق للبشر فى نفس العمر الزمنى بتقارب ما سيتم تفسيرها

باشكال اخرى من بشر

حيث هى اساسا عباره عن شكل مظهرى اخر لنوع من البشر

وموضوع تطورها من اخطبوط فكما قلت مسبقا ان قرابتنا فى سلسلة التطور متقاربه للحد اننا فعلا

كان لنا جد مشترك مع اى كائن حى يمكنك تخيله

أستاذ رامي هل تشرح لنا أنه من الصعوبة بمكان إيجاد حفريات بين نوع و آخر لاثبات التطور و تريد أن نلتمس للتطوريين هذا العذر!!!!!!!!

أليس هذا شيئا غريبا جدا

هل تعلم أن هذا مماثل لأن يأتي ضابط مباحث لقاعة المحكمة ويخبر القاضي أنه يعرف أن فلانا هو مرتكب جريمة ما و لكنه لا يملك الأدلة، فهل هناك استخفاف بالقاضي أكثر من هذا؟؟

لا يملك التطوريون الحفريات الكاملة التي تؤيد وجهة نظرهم، و يعترفون بهذا و يبدأون بسرد الأعذار (أصل الظرو و التربة و العملية صعبة و غيره)، و بعد ذلك تأتي حضرتك بنفس الأعذار، و تطلب مني قبولها و ترك ما هو يقيني لدي بالألة النقلية و العقلية، و التصديق بنظرية تتغير فروضها كل يوم، فهل هذا منطق؟؟؟؟

و كل ما حكيته عن احتمال كلام العلماء بفرض تحجر الطفلة ثمانية الأطراف، هو لا يعدو أن العلماء سوف يفترضون كذا أو كذا و يدرسون هل من مشابهات لها في نفس المنطقة، أم .....؟ كلها افتراضات و احتمالات تنبني عليها احتمالات و افتراضات أخرى لندخل في متاهة معقدة من الاحتمالات التي لن توصلنا لأي مكان سوى التوهان.

هل هذا ما بنيت عليه إلحادك؟ مجرد افتراضات عن حفريات؟؟؟؟؟!!!!!!!

**مسلم لا يريد الشهرة** · 5 نوف, 2009, 03:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة رامى حورس مشاهدة المشاركة

تحياتى لك ياعزيزى

موضوع الحلقات المفقوده مره اخرى

حسنا فلنوضح كيف يمكن لهيكل عظمى او اى هيكل حى ان يتحول الى احفورة بالترسيب

والنتيجه اننا قد نلاحظ الصعوبات والمناخ الذى يجب ان يتوافر لاى بقايا

حيه لكى تتحول الى احفوره ناهيك عن الحفظ من عوامل الضياع او التعريه او التغيرات المناخيه

او البنيوية وغيرها

لكن بوجود سجل احفورى كبير بين الكائنات تظهر ايضا روابط اخرى بين الشعب وبعضها

وهناك شروحات مفصله للتطور للوصول الى الهوموسبيانز ان اردت الازاده

تحياتى

و الله أحاول أن أقرأ لأجد شيئا يستحق الرد عليه، فلا أجد شيئا، و على الرغم من اعتراف العلماء و اعترافك هنا بصعوبة إن لم يكن استحالة العثور على الحفريات التي تثبت التطور، لصعوبة توافر الظروف التي تؤدي إلى تكون الحفرية في المكان و الزمان الللازمين، إلا أنك ما زلت تؤمن بهذه النظرية، و تعتقد في صحتها، قرأت المقالين الذين نقلتهما في كيفية تكون الحفريات و عن التطور، فلم أجد ما يثبت التطور، و لم يقل أحد أنه قدم دليلا قاطعا على التطور، لماذا؟؟؟ لأن التطور بالنسبة لهم حقيقة واقعة لا تقبل الجدل ثم لو وجدت الأدلة القاطعة لأثباته فبها و نعمت و إن لم توجد فلا مشكلة ما الذي سيؤدي لهذا لتنوع الهائل سوى التطور؟؟؟ -هذا فكرهم طبعا و ليس فكري أنا- و يرفضون كليا وجود خالق هو الذي صنع هذا التنوع الهائل من المخلوقات، و لكن يرفضون وجود خالق بحجة أن هذا مضاد للعلم، و هذا اسقاط و مغالطة، لما في النصرانية على الإسلام.

على العموم مازالت الأسئلة قائمة، و لو راجعت الموضوع من أوله لوجدت أن أغلب الأسئلة لن تتم الإجابة عليها.

جل ما يحدث هو نقل صفحات كاملة سواء من ويكيبيديا أو من مواقع مختلفة، فهل هذا حوار؟؟؟

هل التطوريون فسروا كيفية تطور التكاثر من تكاثر لاجنسي إلى تكاثر جنسي؟؟؟

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 03:47 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة مشاهدة المشاركة

أستاذ رامي هل تشرح لنا أنه من الصعوبة بمكان إيجاد حفريات بين نوع و آخر لاثبات التطور و تريد أن نلتمس للتطوريين هذا العذر!!!!!!!!

اهلا بك عزيزى

لو لاحظت ان الرد كان على موضوع انه لابد من وجود

الاف الاحفوريات وملايين الحلقات بين الانواع

حاولت ببساطه شرح الصعوبات التى تجابه وجود مايسميه الخلقيين السلسله الكامله

وان اكتشافاتنا من خلال علماء الجيولوجيا محاولة مستمره

لملا شكل كامل نحاول الوصول اليه

عمر علم البيولوجيا والتوثيق البيولوجى مائة سنه قل الف سنه فقط

وتم التوضيح بشكل اعتبره مرضى

فى المشاركه

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...7&postcount=81

أليس هذا شيئا غريبا جدا

هل تعلم أن هذا مماثل لأن يأتي ضابط مباحث لقاعة المحكمة ويخبر القاضي أنه يعرف أن فلانا هو مرتكب جريمة ما و لكنه لا يملك الأدلة، فهل هناك استخفاف بالقاضي أكثر من هذا؟؟

من الجيد انك استخدمت نفس مثال دوكينز

من غير المنطقى تماما المطالبه بوثائق كاملة لكل خطوة لاى حكايه سواء فى التطور او فى اى علم اخر لانه يمكنك المطابة ايضا وقبل ادانة شخص مابجرم القتل بتسجيل سينمائى كامل لكل خطوه قبل حصول الجريمه وبدون اى انقاطاع نسبة ضئيه من الجثث تتحجر ونعتبر محظوظين لوجود هذا العدد من المتحجرات بين ايدينا بالامكان بسهوله الا يكون هناك متحجرات بالمرة ورغم ذلك فان العديد من الادله على التطور من مصادر اخرى كالمورثات الجزيئية والتوزع الجغرافى شديد القوة بشكل كبير ومع ذلك فان نظرية التطور تتنبا بانه لو ظهرت متحجره وحيده فى العصر الجيولوجى الخاطئ فان النظرية برمتها تنهار

لا يملك التطوريون الحفريات الكاملة التي تؤيد وجهة نظرهم، و يعترفون بهذا و يبدأون بسرد الأعذار (أصل الظرو و التربة و العملية صعبة و غيره)، و بعد ذلك تأتي حضرتك بنفس الأعذار، و تطلب مني قبولها و ترك ما هو يقيني لدي بالألة النقلية و العقلية، و التصديق بنظرية تتغير فروضها كل يوم، فهل هذا منطق؟؟؟؟

و كل ما حكيته عن احتمال كلام العلماء بفرض تحجر الطفلة ثمانية الأطراف، هو لا يعدو أن العلماء سوف يفترضون كذا أو كذا و يدرسون هل من مشابهات لها في نفس المنطقة، أم .....؟ كلها افتراضات و احتمالات تنبني عليها احتمالات و افتراضات أخرى لندخل في متاهة معقدة من الاحتمالات التي لن توصلنا لأي مكان سوى التوهان.

هل هذا ما بنيت عليه إلحادك؟ مجرد افتراضات عن حفريات؟؟؟؟؟!!!!!!!

بالنسبه لما بنيت عليه الحادى

فهى اشياء كثيره ليس علاقة بالتطور بل بالبساطه

.............!!

**مسلم لا يريد الشهرة** · 5 نوف, 2009, 03:54 م

هل تعرف أكثر ما أعجبني في المقالات التي نقلتها؟؟؟

هذه الفقرة:

۞ العقل: بالكاد علامة النجاح. قدرات كبيرة غالبا لا تستغل. يلعب في الوقت بدل الضائع. قدرة تخزينية
بسيطة و التكرار يعلم الحمار. حتى الآن يبحث عن سبب لحياته فيضيع الوقت و لا يحيا أبداً. فيه اختراع
ذو حدين اسمه المشاعر كثيرا ما تعوق القرار المفيد للجميع(شعور الحسد-الغيرة-الخجل-الغربة مثلا).
يكفي أن معظم مليارات البشر يعبدون حفنة أنبياء كانت من أذكاهم عاشت و ماتت قبل آلاف السنين...
من وقت ليس ببعيد بدأ البشر يفهمون! و يوقنون أن العلم قوة.
للمقارنة فالحاسوب و البكتيريا أعقل من عقول البشر في كثير من النواحي. هدف الحياة غير معرف و إذا
كان هو السعادة فلا حاجة للعقل كثيرا عندها(انظر توقيع منظار...)، يكفي أن البشر أكثر ما يسعدون عندما
يذهب عقلهم بالسكرة و المضاجعة و الأكل و الكوك و التدخين و النوم--> في جميع هذه الحالات يقل مستوى
تدفق الدم للدماغ الواعي و يزيد في الأعضاء ذات العلاقة......
و للمقارنة: فمعظم الكائنات تعيش و تموت و غالبا ما تكون سعيدة عكس الإنسان الذي يحتاج لضوابط
كثيرة و يحرم نفسه من متعه بسبب أنه يعيش داخل أوهامه أكثر من على الأرض..... فسيد الأرض في نظري
هو البكتيريا فقد وُجدت منذ بدء الحياة و ما زالت الأكثر عددا و سرعة تكاثر، و هي تقضي و تعيش على كثير
من الأحياء و تمرض البشر في حين لا يقتلها الإنسان مثلا إلا في حالات استثنائية و إن استطاع
و بعد ففوات الأوان

و قد أعجبتني لأن فيها حقائق فاضحة لأوضاع الملحدين، فكاتب هذا الكلام و الذي عنون موضوعه (الإنسان في سلم التطور)، يبين للقارئ ما يعيش فيه الملحدون من هراء لدرجة أن يكتب أحدهم أن سيد الأرض هي البكتيريا، فكيف لكائن كل مؤهلاته هو التكاثر المؤدي لإنتاج أعداد هائلة أن يكون أفضل من البشر الذي يمتلك العقل الذي به يفوق كل الكائنات الأخرى، وهذا بالطبع يكشف حالة الضياع الروحي و العقلي للملحدين الذين ينفقون أعمارهم و طاقاتهم النفسية في اي شيئ لا يفيد كما يعتقدون.

و يكشف أيضا كيف يفكر الملحدون في أن ساعات السعادة بالنسبة للانسان هو عندما يغيب عقله عن الوعي و هذا يفسر أيضا لماذا يكون الملحدون غاية همهم الطعام و الشراب و الجنس و الخمر.

لا أقصدك بشكل شخصي طبعا، فأنا أعلق على المنقول.

**رامى حورس** · 5 نوف, 2009, 04:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة مشاهدة المشاركة

هل تعرف أكثر ما أعجبني في المقالات التي نقلتها؟؟؟

هذه الفقرة:
و قد أعجبتني لأن فيها حقائق فاضحة لأوضاع الملحدين، فكاتب هذا الكلام و الذي عنون موضوعه (الإنسان في سلم التطور)، يبين للقارئ ما يعيش فيه الملحدون من هراء لدرجة أن يكتب أحدهم أن سيد الأرض هي البكتيريا، فكيف لكائن كل مؤهلاته هو التكاثر المؤدي لإنتاج أعداد هائلة أن يكون أفضل من البشر الذي يمتلك العقل الذي به يفوق كل الكائنات الأخرى، وهذا بالطبع يكشف حالة الضياع الروحي و العقلي للملحدين الذين ينفقون أعمارهم و طاقاتهم النفسية في اي شيئ لا يفيد كما يعتقدون.

و يكشف أيضا كيف يفكر الملحدون في أن ساعات السعادة بالنسبة للانسان هو عندما يغيب عقله عن الوعي و هذا يفسر أيضا لماذا يكون الملحدون غاية همهم الطعام و الشراب و الجنس و الخمر.

لا أقصدك بشكل شخصي طبعا، فأنا أعلق على المنقول.

تحياتى لك

موضوع الاخلاق هذا يمكننا التحدث عنه باستفاضه فى مناسبات اخرى

ويمكننا سرد اخلاق الملحدين كما تقول واخلاق المسلمين

وغيرها

بالنسبه للبكتيريا

هل تستيطع ان تحاجى نقاطه تلك

البكتيريا فقد وُجدت منذ بدء الحياة و ما زالت الأكثر عددا و سرعة تكاثر، و هي تقضي و تعيش على كثير
من الأحياء و تمرض البشر في حين لا يقتلها الإنسان مثلا إلا في حالات استثنائية و إن استطاع
و بعد فوات الأوان

سيخرج الموضوع الى بيئات اخرى

اتمنى ان لا ننجرف ورائها

تحياتى عزيزى

**_aMiNe_** · 5 نوف, 2009, 04:21 م

نحن تنازلنا عن الجينات المتوارثة

بمعنى ؟؟؟؟؟

الزميل رامي سأشرح لك المعنى .. مع أن فكرة الأستاذ ياسر جبر واضحة ..

الأستاذ ياسر .. احتج عليك بأفعال غائية في منتهى الروعة ..
حدثك عن أفعال البعوض .. عن هجرة الطيور .. عن أفعال الطفل الرضيع .. الخ ..

و أنت قلت أن الحل بسيط ! المورثات هي المسؤولة عن ذلك ..

فقال لك .. لنسلم جدلا بما تقوله عن المورثات ..
تلك الأفعال فيها ما فيها من الغائية و القصد .. و أنت تقول أن تلك الأفعال مبرمجة في المورثات .. أي هي عبارة عن معلومات مخزنة في المورثاث ..

السؤال هو التالي ..
ما هو أصل تلك المعلومات ؟

مع التحية.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ملخص كتاب الحقيقة والخيال في نظرية التطور-تحليل علمي لنظرية التطور الحديثة لتشارلز دارون بواسطة الراجى رضا الله ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, منذ 17 ساعات	رد 1 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله منذ 16 ساعات
خطأ نظرية التطور , كيف تطورت البذور لتطير ؟ بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 25 أكت, 2020, 07:21 م	ردود 0 85 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 25 أكت, 2020, 07:21 م
الخنفساء المدفعية تحطم نظرية التطور بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 25 أكت, 2020, 06:58 م	رد 1 281 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فؤاد النمر 25 أكت, 2020, 09:13 م
الخلية تفكر وتبتكر وتقرر - نقد نظرية التطور بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 25 أكت, 2020, 06:50 م	رد 1 68 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 25 أكت, 2020, 06:53 م
علماء يرفضون نظرية التطور بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 25 أكت, 2020, 06:47 م	ردود 0 129 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 25 أكت, 2020, 06:47 م

لكل أنصار التطور -- تحدي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة