صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

**الفارس الصغير** · 9 فبر, 2010, 08:58 م

سؤال طرحه الاستاذ نابور الذى لم يعلق على مشاركتى ولو كان علق عليها ما كان الحوار وصل لكل هذه المشاركات فى موضوع الاول والاخر

كان سؤاله هو هل يوجد احد اخر موصوف بانه الاول والاخر غير الله والمسيح

الاجابه نعم

انجيل يوحنا 19: 32
فَأَتَى الْعَسْكَرُ وَكَسَرُوا سَاقَيِ الأَوَّلِ وَالآخَرِ الْمَصْلُوبِ مَعَهُ.

فهل المصلوبان معه هم الله

**_الساجد_** · 9 فبر, 2010, 09:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس مشاهدة المشاركة

القران واضح وصريح انظر ماذا يقول فى سورة الحديد :سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (2) هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

*****************************************

«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.

أولاً :

الفرق بين دلالة النصين فرق بين السما والعمى .. بين الحقيقة واضحة جلية وبين التأويل ومحاولة التعلق بالقشة ..
النص القرآني وحي من الله مباشرة إلى نبيه نقله له الروح الأمين جبريل عليه السلام .. فلا رؤيا ولا يحزنون .. لا يوجد نص قرآني موحى به فى رؤيا .. بل إن النصوص القرآنية كلها منزلة حسب مقتضى الحال ولها أسبابها .. وكثيرون على مختلف الأعمار شاهدوا النبي وهو يوحى إليه .. كل شيء بالدليل عياناً جهاراً نهاراً .. ولايوجد على مختلف العصور من أثبت أن هناك نصاً مدسوساً أو حتى مشتبه فيه بين ثنايا القرآن ..
أما عن سفر يوحنا اللاهوتي فكلنا يعلم أنه فى مجمله كان مرفوضاً ولا يزال تتناوله الأقلام المسيحية قبل الإسلامية بالنقد والتجريح .. وأعجب من رجل عاقل يدافع عن أصالة نص هو بين ركام من التزوير ..
سفر يوحنا اللاهوتي مجرد حلم .. وجماله أنه حلم .. فسره كما تشاء والعب به كما تحب .. فهو يخدم جميع الأغراض ..

ثانياً :
بودي لو يعرفنا الأستاذ نابور عن معنى ( الآخر) في النصوص التي تقول : أنا الأول والآخر .. ما معنى الآخر ؟

**_الساجد_** · 9 فبر, 2010, 09:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير مشاهدة المشاركة

انجيل يوحنا 19: 32
فَأَتَى الْعَسْكَرُ وَكَسَرُوا سَاقَيِ الأَوَّلِ وَالآخَرِ الْمَصْلُوبِ مَعَهُ.

أخي الفارس ..
الآخَر : هنا بفتح الخاء
أما النص الذي يدور الحديث بشأنه : الآخِر بكسر الخاء

**الفارس الصغير** · 9 فبر, 2010, 10:03 م

شكرا للتوضيح اخى الساجد واتمنى ان يعلق الاستاذ نابور على مشاركاتى السابقه

**نابور وفيلكس** · 11 فبر, 2010, 12:25 ص

اولا: بالنسبة لاستخدام القران الكريم فى اسم الاول والاخر فهو فقط من اجل توضيح معنى وقيمة الاسم وانة من اسماء الله هذا توضيح يجب ان نتعامل مع الامور بموضوعية وليس كما يقول البعض الفرق بين ذلك وهذا كثيرا والى اخر هذا الكلام كل ذلك لا يهمنى انا فقط اوضح اهمية ومعنى اسم الاول والاخر وهو من اسماء الله المعروفة سواء فى المسيحية او الاسلام .

ثانيا : كلامى هنا سوف يتناول الموضوع بنظرة اخرى اما كلامى فى النص فهو سوف يكون فى الحوار .

ثالثا : يجب مراعاة الحوار فانا سوف اتابع على حسب ما استطيع فى الكتابة هنا وقد لا اكتب نظرا للمتابعة فى الحوار .

سوف اتناول اول نقطة وهى الرؤيا

فاجد الاستاذ الفارس الصغير يقول :

" اولا ما هو الدليل ان هذه الرؤيا هى رؤيا من عند الله وليست رؤيا شيطانيه "

ويقول الاستاذ الساجد :

" النص القرآني وحي من الله مباشرة إلى نبيه نقله له الروح الأمين جبريل عليه السلام .. فلا رؤيا ولا يحزنون .. لا يوجد نص قرآني موحى به فى رؤيا .. بل إن النصوص القرآنية كلها منزلة حسب مقتضى الحال ولها أسبابها .."

" سفر يوحنا اللاهوتي مجرد حلم .. وجماله أنه حلم .. فسره كما تشاء والعب به كما تحب .. فهو يخدم جميع الأغراض .."

اولا : الرؤيا فى العقيدة الاسلامية

ثانيا : الحلم والرؤيا ، وهل الرؤيا من الله

ناخذ اول نقطة وهى
اولا : الرؤيا فى العقيدة الاسلامية

الاستاذ الساجد يتحامل على الرؤيا ، ولكن هل تعرف ان الرؤيا هى من ايمانك

الحديث :
صحيح البخارى ::::: كتاب التعبير
صحيح مسلم ::::: كتاب الرؤيا
سنن ابن ماجة ::::: كتاب تعبير الرؤيا
موطأ مالك ::::: كتاب الرؤيا
سنن الترمذى :::::: ابواب الرؤيا عن رسول الله صلى الله علية وسلم
سنن الدرامى :::: من كتاب الرؤيا
مستدرك الحاكم :::: كتاب تعبير الرؤيا

وغيرها ، يا عزيزى الساجد الرؤيا هى اساس فى ايمانك وعليك فلا تهاجم غيرك بما تؤمن بة

القران الكريم :
فى كتاب التعبير فى صحيح البخارى نجد الاتى :
باب: رؤيا يوسف.
وقوله تعالى: {إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين. قال يا بني لا تقصص رؤياك على إخوتك فيكيدوا لك كيداً إن الشيطان للإنسان عدو مبين. وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتمَّ نعمته عليك وعلى آل يعقوب كما أتمَّها على أبويك من قبل إبراهيم وإسحق إن ربك عليم حكيم}. /يوسف: 4 - 6/.
وقوله تعالى: {يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقاً وقد أحسن بي إذ أخرجني من السجن وجاء بكم من البدو من بعد أن نزغ الشيطان بيني وبين إخوتي إن ربي لطيف لما يشاء إنه هو العليم الحكيم. رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} /يوسف: 100 - 101/.
قال أبو عبد الله: فاطر والبديع والمبدئ والبارئ والخالق واحد. قال أبو عبد الله: من البدو: بادئة.

باب: رؤيا إبراهيم عليه السلام.
وقوله تعالى: {فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين. فلما أسلما وتلَّه للجبين. وناديناه أن يا إبراهيم. قد صدَّقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين} /الصافات: 102 - 105/.
قال مجاهد: أسلما: سلَّما ما أمرا به، وتلَّه: وضع وجهه بالأرض.

اذن حتى هذا واضح فى القران الكريم

نجد الحديث والقران الكريم واضحين فى ذلك ، فهل تهاجمنى لانى كتابى يحتوى على رؤيا للرسول يوحنا !!!!!!!

بل انظر معى فى ذلك الرؤيا :
وعن سمرة بن جندب رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال: كان رَسُول اللَّهِ مما يكثر أن يقول لأصحابه: (هل رأى أحد منكم رؤيا ) فيقص عليه من شاء اللَّه أن يقص، وإنه قال لنا ذات غداة: (إنه أتاني الليلة آتيان، وإنهما قالا لي: انطلق، وإني انطلقت معهما، وإنا أتينا على رجل مضطجع وإذا آخر قائم عليه بصخرة وإذا هو يهوي بالصخرة لرأسه فَيَثْلَغُ رأسه فيتدهده الحجر ها هنا، فيتبع الحجر فيأخذه فلا يرجع إليه حتى يصح رأسه كما كان، ثم يعود عليه فيفعل به مثل ما فعل المرة الأولى!) قال: (قلت لهما: سبحان اللَّه! ما هذان قالا لي: انطلق انطلق، فانطلقنا فأتينا على رجل مستلق لقفاه وإذا آخر قائم عليه بِكَلُّوبٍ من حديد وإذا هو يأتي أحد شقي وجهه فيشرشر شدقه إلى قفاه ومنخره إلى قفاه وعينه إلى قفاه ثم يتحول إلى الجانب الآخر فيفعل به مثل ما فعل بالجانب الأول فما يفرغ من ذلك الجانب حتى يصح ذلك الجانب كما كان، ثم يعود عليه فيفعل مثل ما فعل في المرة الأولى) قال: (قلت: سبحان اللَّه! ما هذان قال: قالا لي: انطلق انطلق، فانطلقنا فأتينا على مثل التنور) فأحسب أنه قال: (فإذا فيه لغط وأصوات، فاطلعنا فيه فإذا فيه رجال ونساء عراة، وإذا هم يأتيهم لهب من أسفل منهم فإذا أتاهم ذلك اللهب ضَوْضَوُوا. قلت: ما هؤلاء قالا لي: انطلق انطلق، فانطلقنا فأتينا على نهر (حسبت أنه كان يقول أحمر مثل الدم) وإذا في النهر رجل سابح يسبح وإذا على شط النهر رجل قد جمع عنده حجارة كثيرة، وإذا ذلك السابح يسبح ما يسبح ثم يأتي ذلك الذي قد جمع عنده الحجارة فيفغر له فاه فيلقمه حجراً فينطلق فيسبح ثم يرجع إليه كلما رجع إليه فغر له فاه فألقمه حجراً، قلت لهما: ما هذان قالا لي: انطلق انطلق، فانطلقنا فأتينا على رجل كريه المرآة أو كأكره ما أنت راءٍ رجلاً مرأى فإذا هو عنده نار يحشها ويسعى حولها. قلت لهما: ما هذا قالا لي: انطلق انطلق، فانطلقنا فأتينا على روضة معتمة فيها من كل نَور الربيع، وإذا بين ظهري الروضة رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولاً في السماء وإذا حول الرجل من أكثر ولدان رأيتهم قط، قلت: ما هذا وما هؤلاء قالا لي: انطلق انطلق .
فانطلقنا فأتينا إلى دوحة عظيمة لم أر دوحة قط أعظم منها ولا أحسن قالا لي: ارق فيها. فارتقينا فيها إلى مدينة مبنية بلبِن ذهب ولبِن فضة، فأتينا باب المدينة فاستفتحنا ففتح لنا فدخلناها فتلقانا رجال شطر من خلقهم كأحسن ما أنت راء، وشطر منهم كأقبح ما أنت راء، قالا لهم: اذهبوا فقعوا في ذلك النهر، وإذا هو نهر معترض يجري كأن ماءه المحض في البياض، فذهبوا فوقعوا فيه ثم رجعوا إلينا قد ذهب ذلك السوء عنهم فصاروا في أحسن صورة) قال: قالا لي: (هذه جنة عدن، وهذاك منزلك، فسما بصري صعداً فإذا قصر مثل الربابة البيضاء. قالا لي: هذاك منزلك! قلت لهما: بارك اللَّه فيكما فذراني أدخله، قالا: أما الآن فلا وأنت داخله، قلت لهما: فإني رأيت منذ الليلة عجباً فما هذا الذي رأيت قالا لي: أما إنا سنخبرك: أما الرجل الأول الذي أتيت عليه يثلغ رأسه بالحجر فإنه الرجل يأخذ القرآن فيرفضه، وينام عن الصلاة المكتوبة. وأما الرجل أتيت عليه يشرشر شدقه إلى قفاه ومنخره إلى قفاه وعينه إلى قفاه فإنه الرجل يغدو من بيته فيكذب الكذبة تبلغ الآفاق. وأما الرجال والنساء العراة الذين هم في مثل بناء التنور فإنهم الزناة والزواني. وأما الرجل الذي أتيت عليه يسبح في النهر ويلقم الحجارة فإنه آكل الربا. وأما الرجل الكريه المرآة الذي عند النار يحشها ويسعى حولها فإن مالك خازن جهنم. وأما الرجل الطويل الذي في الروضة فإنه إبراهيم. وأما الولْدان الذين حوله فكل مولود مات على الفطرة) وفي رواية البرقاني: (ولد على الفطرة) فقال بعض المسلمين: يا رَسُول اللَّهِ وأولاد المشركين فقال رَسُول اللَّهِ : (وأولاد المشركين. وأما القوم الذين كانوا شطر منهم حسن وشطر منه قبيح فإنهم قوم خلطوا عملاً صالحاً وآخر سيئاً تجاوز اللَّه عنهم) رَوَاهُ البُخَارِيُّ.

وغيرها الكثير والكثر يا عزيزى الفاضل

ثانيا : الحلم والرؤيا ، وهل الرؤيا من الله

يا عزيزى الفاضل يجب ان تفرق بين شى اسمة الحلم وشى تانى اسمة الرؤيا

حدثنا عمرو الناقد وإسحاق بن إبراهيم وابن أبي عمر. جميعا عن ابن عيينة (واللفظ لابن أبي عمر).حدثنا سفيان عن الزهري، عن أبي سلمة. قال كنت أرى الرؤيا أعرى منها. غير أني لا أزمل. حتى لقيت أبا قتادة. فذكرت ذلك له. فقال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "الرؤيا من الله. والحلم من الشيطان. فإذا حلم أحدكم حلما يكرهه فلينفث عن يساره ثلاثا. وليتعوذ بالله من شرها. فإنها لن تضره".

حدثنا عبدالله بن مسلمة بن قعنب.حدثنا سليمان (يعني ابن بلال) عن يحيى بن سعيد. قال سمعت أبا سلمة بن عبدالرحمن يقول:
سمعت أبا قتادة يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول" الرؤيا من الله. والحلم من الشيطان. فإذا رأى أحدكم شيئا يكرهه فلينفث عن يساره ثلاث مرات. وليتعوذ بالله من شرها. فإنها لن تضره" فقال إن كنت لأرى الرؤيا أثقل علي من جبل. فما هو إلا أن سمعت بهذا الحديث، فما أباليها.

وحدّثنا يَحْيَى بْنُ يَحْيَىَ. أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللّهِ بْنُ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ. قَالَ: سَمِعْتُ أَبِي يَقُولُ: حَدّثَنَا أَبُو سَلَمَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ: "رُؤْيَا الرّجُلِ الصّالِحِ جُزْءٌ مِنْ سِتّةٍ وَأَرْبَعِينَ جُزْءاً مِنَ النّبُوّةِ".

قال الإمام المازري: مذهب أهل السنة في حقيقة الرؤيا أن الله تعالى يخلق في قلب النائم اعتقادات كما يخلقها في قلب اليقظان وهو سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء لا يمنعه نوم ولا يقظة، فإذا خلق هذه الاعتقادات فكأنه جعلها علماً على أمور أخر يخلقها في ثاني الحال أو كان قد خلقها، فإذا خلق في قلب النائم الطيران وليس بطائر فأكثر ما فيه أنه اعتقد أمراً على خلاف ما هو فيكون ذلك الاعتقاد علماً على غيره، كما يكون خلق الله سبحانه وتعالى الغيم علماً على المطر والجميع خلق الله تعالى، ولكن يخلق الرؤيا والاعتقادات التي جعلها علماً على ما يسر بغير حضرة الشيطان، ويخلق ما هو علم على ما يضر بحضرة الشيطان، فينسب إلى الشيطان مجازاً لحضوره عندها وإن كان لا فعل له حقيقة، وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم: "الرؤيا من الله والحلم من الشيطان" لا على أن الشيطان يفعل شيئاً، فالرؤيا اسم للمحبوب والحلم اسم للمكروه هذا كلام المازري.

ماذا بعد ذلك يا عزيزى هل تاتى وتخالف كل ما عندك لكى تهاجم سفر الرؤيا الذى يوجد عندى !!!!!!

انظر يا عزيزى الفاضل ماذا يقول الكتاب المقدس فى حبقوق بخصوص الرؤيا :
1عَلَى مَرْصَدِي أَقِفُ، وَعَلَى الْحِصْنِ أَنْتَصِبُ، وَأُرَاقِبُ لأَرَى مَاذَا يَقُولُ لِي، وَمَاذَا أُجِيبُ عَنْ شَكْوَايَ.
2فَأَجَابَنِي الرَّبُّ وَقَالَ: «اكْتُبِ الرُّؤْيَا وَانْقُشْهَا عَلَى الأَلْوَاحِ لِكَيْ يَرْكُضَ قَارِئُهَا، 3لأَنَّ الرُّؤْيَا بَعْدُ إِلَى الْمِيعَادِ، وَفِي النِّهَايَةِ تَتَكَلَّمُ وَلاَ تَكْذِبُ. إِنْ تَوَانَتْ فَانْتَظِرْهَا لأَنَّهَا سَتَأْتِي إِتْيَانًا وَلاَ تَتَأَخَّرُ

فهل تاتى بعد كل ذلك وتقول هذا حلم وهذا لا ناخذ منة عقائد ايمانية وهذا وهذا ...... فانا لا اهاجم كلمة فى اى عقيدة اخرى انا اؤمن بها ، يوجد لديك رؤيا اقدرها واقرا ما فيها لكى اتفهم الامر تكون دليل فى استخدامها فى امر معين ، لم اقول لك هذا حلم وهذا وهذا...... لا يا عزيزى يجب ان نتعامل مع الوضع بواقع ومنظور دراسى فى كل الجوانب

هذا اول نقطة فى امر الرؤيا بشكل عام
ملحوظة انا لم ادخل فى الجوانب العلمية والدراسات الاكاديمية فى تناول الرؤيا واثبات ما اقولة فيها ولكن اكتفى بالجانب الدينى فقط
فانا اتفق مع الجانب الاسلامى والجانب المسيحى فى هذا المفاهيم ، لانى اتناول الموضوع بشكل عام وليس هجومى بشكل خاص

هل لديك تعليق ام انتقل لامر اخر .....

**الفارس الصغير** · 11 فبر, 2010, 12:43 ص

للاسف الاستاذ نابور اخذ اول كلامى وترك الباقى فقد علق على احتمال ان الرؤيا شيطانيه وترك الادله التى سوقتها اليه التى تبين ان الرؤيا شيطانيه وكمان لم يجاوب على سؤالى هل الذى مات هو الله ام الانسان ومن الذى قال انا الاول والاخر هل الاهوت ام الناسوت

تحياتى وارجو الاجابه

**ayatmenallah** · 11 فبر, 2010, 01:08 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل نابور وفليكس تحية طيبة

سورة الحديد :
سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (2) هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

الزميل الفاضل يجب ان تعلم انك تخاطب مسلمين وهبهم الله العقل ليتدبروا اياته
فالقياس يجب ان يكون قياسا صحيحا لنرضى به
ولابين لك خطا استشهادك

اولا

الاية تبدا بلفظ الجلالة ( الله ) واضحة تتبعها الضمائر الدالة عليه (له وهو ) فلا مجال للشك ان الاية تتحدث عن الله

ثانيا

اسم الاول والاخر قد يشترك فيه اخرون غير الله

{أَفَعَيِينَا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِّنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ}
(15) سورة ق

{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ}
(8) سورة البقرة

{قُلْ إِنَّ الْأَوَّلِينَ وَالْآخِرِينَ}
(49) سورة الواقعة

فان الاسم لا يدل على صاحبه الا من خلال سياق النص ووجود القرينة التي تبين ذلك

واعلم ان من الاسماء ما يختص بها الله لنفسه ومنها ما يشترك فيه غيره في المدلول اللفظي ولا نعرف ذلك الا من خلال السياق

{سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ}
(1) سورة الحديد

{ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ}
(58) سورة آل عمران

{ذُقْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْكَرِيمُ}
(49) سورة الدخان

يتبع....

**ayatmenallah** · 11 فبر, 2010, 01:14 ص

وبالنسبة لاستشهادك

4) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 17
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،

5) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 8
وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ:

6) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 13
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

فهو استشهاد ناقص او باطل اذ انه في العهد القديم توجد قرينة في كل عدد تبين ان المتكلم هو الله وان المعني من الكلام هو الله

سفر إشعياء 41: 4
مَنْ فَعَلَ وَصَنَعَ دَاعِيًا الأَجْيَالَ مِنَ الْبَدْءِ؟ أَنَا الرَّبُّ الأَوَّلُ، وَمَعَ الآخِرِينَ أَنَا هُوَ».

سفر إشعياء 44: 6
هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.

سفر إشعياء 48: 12
«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ،

فالاعداد لا شك فيها ان المتكلم هو الله او يهوه العظيم اذ ان السياق يبين ذلك والدليل القرينة في كل عدد

اما في سفر الرؤيا فاتنا بقرينة واحدة تؤكد قولك

لو افترضنا فعلا ان القائل هو يسوع فاين الدليل انه يتكلم على انه الله ..
فهو لم يقل اني ( الله – الرب –رب الجنود – يهوه ) او ايا من ذلك كما قال في العهد القديم

يتبع...

**ayatmenallah** · 11 فبر, 2010, 01:20 ص

ملاحظه هامة

لفظ الاول والاخر ليست من الاسماء التي يتفرد الله بها وحده

سفر التكوين 25: 25
فَخَرَجَ ألأَوَّلُ أَحْمَرَ، كُلُّهُ كَفَرْوَةِ شَعْرٍ، فَدَعَوْا اسْمَهُ «عِيسُوَ».

سفر التكوين 32: 17
وَأَمَرَ الأَوَّلَ قَائِلاً: «إِذَا صَادَفَكَ عِيسُو أَخِي وَسَأَلَك قَائِلاً: لِمَنْ أَنْتَ؟ وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟ وَلِمَنْ هذَا الَّذِي قُدَّامَكَ؟

سفر الخروج 12: 18
فِي الشَّهْرِ الأَوَّلِ، فِي الْيَوْمِ الرَّابعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ، مَسَاءً، تَأْكُلُونَ فَطِيرًا إِلَى الْيَوْمِ الْحَادِي وَالْعِشْرِينَ مِنَ الشَّهْرِ مَسَاءً.

سفر الخروج 28: 17
وَتُرَصِّعُ فِيهَا تَرْصِيعَ حَجَرٍ أَرْبَعَةَ صُفُوفِ حِجَارَةٍ. صَفُّ: عَقِيق أَحْمَرَ وَيَاقُوتٍ أَصْفَرَ وَزُمُرُّدٍ، الصَّفُّ الأَوَّلُ.

سفر الخروج 40: 2
«فِي الشَّهْرِ الأَوَّلِ، فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الشَّهْرِ، تُقِيمُ مَسْكَنَ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ،

سفر دانيال 11: 29
«وَفِي الْمِيعَادِ يَعُودُ وَيَدْخُلُ الْجَنُوبَ، وَلكِنْ لاَ يَكُونُ الآخِرُ كَالأَوَّلِ.

سفر المزامير 78: 4
لاَ نُخْفِي عَنْ بَنِيهِمْ إِلَى الْجِيلِ الآخِرِ، مُخْبِرِينَ بِتَسَابِيحِ الرَّبِّ وَقُوَّتِهِ وَعَجَائِبِهِ الَّتِي صَنَعَ.

سفر المزامير 78: 6
لِكَيْ يَعْلَمَ الْجِيلُ الآخِرُ. بَنُونَ يُولَدُونَ فَيَقُومُونَ وَيُخْبِرُونَ أَبْنَاءَهُمْ،

سفر الأمثال 23: 32
فِي الآخِرِ تَلْسَعُ كَالْحَيَّةِ وَتَلْدَغُ كَالأُفْعُوانِ.

سفر المزامير 102: 18
يُكْتَبُ هذَا لِلدَّوْرِ الآخِرِ، وشَعْبٌ سَوْفَ يُخْلَقُ يُسَبِّحُ الرَّبَّ:

يتبع ..

**الفارس الصغير** · 11 فبر, 2010, 01:22 ص

يا جماعه انا فى اعتقادى المناظره منتهيه لان الاول والاخر هو الذى مات اشكرك يا استاذ نابور انك اثبت ان الله مات

ملحوظه ملكى صادق ليس له بدايه او نهايه راجع رسالة العبرانيين

تحياتى لك يا عبد الذى قال وكنت ميتا

**ayatmenallah** · 11 فبر, 2010, 01:30 ص

فيجب ان نفرق بين اسماء الله التي يختص بها لنفسه
( الله – يهوه – الوهيم... الخ )
اسماء الوهية صريحة

سفر المزامير 83: 18
وَيَعْلَمُوا أَنَّكَ اسْمُكَ يَهْوَهُ وَحْدَكَ، الْعَلِيُّ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ.

سفر التكوين 1: 1
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.

سفر يهوديت 16: 16
ايها الرب ادوناي انك عظيم شهير بجبروتك ولا يقوى عليك احد

سفر الخروج 3: 14
فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ».

اما الاسماء التي لا يختص الله بها وحده
( الرحيم – العظيم – الجبار -الحكيم.....الخ )

سفر الأمثال 11: 17
اَلرَّجُلُ الرَّحِيمُ يُحْسِنُ إِلَى نَفْسِهِ، وَالْقَاسِي يُكَدِّرُ لَحْمَهُ.

سفر يشوع بن سيراخ 48: 22
فدعوا الرب الرحيم باسطين اليه ايديهم فالقدوس من السماء استجاب لهم سريعا

سفر التثنية 10: 17
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً..

سفر يشوع 20: 6
وَيَسْكُنُ فِي تِلْكَ الْمَدِينَةِ حَتَّى يَقِفَ أَمَامَ الْجَمَاعَةِ لِلْقَضَاءِ، إِلَى أَنْ يَمُوتَ الْكَاهِنُ الْعَظِيمُ الَّذِي يَكُونُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ. حِينَئِذٍ يَرْجِعُ الْقَاتِلُ وَيَأْتِي إِلَى مَدِينَتِهِ وَبَيْتِهِ، إِلَى الْمَدِينَةِ الَّتِي هَرَبَ مِنْهَا

سفر إرميا 9: 23
« هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: لاَ يَفْتَخِرَنَّ الْحَكِيمُ بِحِكْمَتِهِ، وَلاَ يَفْتَخِرِ الْجَبَّارُ بِجَبَرُوتِهِ، وَلاَ يَفْتَخِرِ الْغَنِيُّ بِغِنَاهُ.

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 16: 27
للهِ الْحَكِيمِ وَحْدَهُ، بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لَهُ الْمَجْدُ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 1: 17
وَمَلِكُ الدُّهُورِ الَّذِي لاَ يَفْنَى وَلاَ يُرَى، الإِلهُ الْحَكِيمُ وَحْدَهُ، لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. آمِينَ.

سفر أيوب 34: 34
ذَوُو الأَلْبَابِ يَقُولُونَ لِي، بَلِ الرَّجُلُ الْحَكِيمُ الَّذِي يَسْمَعُنِي يَقُولُ:

-------------------------------------------------------------
معلومة هامة

المسيح لم يذكر عن نفسه انه الاول والاخر ابدا.....

فالذي قال ذلك هو كاتب سفر الرؤيا الذي راى رؤية !!!

من هو؟؟؟
ربما يكون يوحنا كاتب انجيل يوحنا ....ربما يكون يوحنا اخر.... ربما يكون اي شخص غيرهما ....
(اي اننا لا ندري من هو بالضبط )

كيف قال له المسيح ؟؟
في رؤيا راها اثناء نومه ...ربما تكون اضغاث احلام.... او رؤيا شيطانية... او رؤيا لعقله الباطن او خلافه
(اي ليست امرا مباشرا )

ما تفسيرها ؟؟
الرؤيا بشهادة الجميع قد تفسر حرفيا او تفسر رمزيا
( اي اننا لا نجزم بالمعنى المقصود )

هل قال احد غير المسيح انه هو الاول والاخر ؟؟؟

بما انه توجد العديد من الاسفار والرسائل الضائعة..

اذا
لا يمكننا الجزم بذلك
فربما كان في تلك الاسفار ما يفيد ذلك او ينقضه

لماذا يخشى المسيح ان يعلن لاهوته علانية ولو مرة واحدة ؟؟؟؟

قد يكون ذلك لانه يخشى على اتمام عملية الفداء !!!
لكن بعد اتمام العملية ما الذي يمنعه ؟؟؟

هل يعجز خلال كل هذه الفترة ان يعلنها صراحة ؟؟؟
اذا لماذا ننسب اليه ما لم يستطع هو ان يعلنه امام البشر ؟؟؟

فالله هو الوحيد الذي يعلن عن نفسه بكل قوة وعلانية ولا يستطيع احد ان يتحداه ...

اما الذي لا يستطيع ان يعلن ذلك (جدلا ) الا خُفية لا يستحق ان ننسب له اي فضل

{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي}
(14) سورة طـه

{وَجَعَلُواْ لِلّهِ أَندَادًا لِّيُضِلُّواْ عَن سَبِيلِهِ قُلْ تَمَتَّعُواْ فَإِنَّ مَصِيرَكُمْ إِلَى النَّارِ}
(30) سورة إبراهيم

**السعيد بإسلامه** · 11 فبر, 2010, 01:32 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم الأول والآخر هى من أسماء الله الحسنى ولكن من أسمائه أيضا أنه الحى القيوم وأنت تقول أن الهك مات
اذن لاتشابه والتشابه تشابه لفظى لاأكثر
وللتوضيح لو قلنا أن هناك شخصان الأول أسمه محمد على والثانى أسمه محمد أحمد هل نقول ان هذان الاسمان لشخص واحد لمجرد التشابه فى الإسم الأول
هل هذا القياس يكون قياس منطقى

**ayatmenallah** · 11 فبر, 2010, 01:48 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير مشاهدة المشاركة

يا جماعه انا فى اعتقادى المناظره منتهيه لان الاول والاخر هو الذى مات اشكرك يا استاذ نابور انك اثبت ان الله مات

ملحوظه ملكى صادق ليس له بدايه او نهايه راجع رسالة العبرانيين

تحياتى لك يا عبد الذى قال وكنت ميتا

المناظرة فعلا منتهية لان المسيح لو كان اعلنها صراحة ما احتاج الزميل الى التعلق بنص مثل هذا النص ..
ولو كان يملك دليلا او قرينة واحدة ليؤكد ذلك لقدمها لنا حتى ننتهي ..
فاذا كان المسيح يريد ان يصرح بلاهوته

فلم الغموض ؟؟

هل كان يعلنها في القديم بكل صراحة ووضوح ثم يخلف ذلك في العهد الجديد ليترك الناس للحيرة !!!

سؤال
هل لو كان المسيح اله حقا
فهل يجهل ان الناس سيتجادلون ويختلفون حول طبيعته ؟؟
الم يكن يعلم انه من الافضل ان يوضح حقيقته حتى لا يحدث كل هذا الخلاف ؟؟

فهو
اما انه كان يجهل ذلك
او انه لم يدعي ذلك

{وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ}
(116) سورة المائدة

**_الساجد_** · 11 فبر, 2010, 03:09 ص

بسم الله الرحمن الرحيم ...
السلام عليكم ..
شكراً للأستاذ نابور لاستجابته طلب الكتابة فى صفحة التعليقات فيما يطرأ من مواضيع جانبية حول الموضوع الأصلي ..
وأنت - للأمانة - تثير نقاط نقاش جيدة وتحتاج فعلاً للتوضيح وإزالة ما يعق بها من مفاهيم غير صحيحة ..

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس مشاهدة المشاركة

اولا: بالنسبة لاستخدام القران الكريم فى اسم الاول والاخر فهو فقط من اجل توضيح معنى وقيمة الاسم وانة من اسماء الله هذا توضيح يجب ان نتعامل مع الامور بموضوعية وليس كما يقول البعض الفرق بين ذلك وهذا كثيرا والى اخر هذا الكلام كل ذلك لا يهمنى انا فقط اوضح اهمية ومعنى اسم الاول والاخر وهو من اسماء الله المعروفة سواء فى المسيحية او الاسلام .

وهذا مربط الفرس ولذلك سألتك عن معنى اسم الآخر بالذات .. ما مفهومه فى المسيحية ؟ يحمل اسم الآخر معنى معين فى العقيدة الإسلامية فما هو معناه فى المسيحية ؟ من الطبيعي أن لا أسمى الخالق جل وعلا إلا باسم يستحقه .. أليس كذلك ؟ فمن أين أتى هذا الاسم فى المسيحية ؟

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس مشاهدة المشاركة

اولا : الرؤيا فى العقيدة الاسلامية
الاستاذ الساجد يتحامل على الرؤيا ، ولكن هل تعرف ان الرؤيا هى من ايمانك
.................................................. ...................
ثانيا : الحلم والرؤيا ، وهل الرؤيا من الله
يا عزيزى الفاضل يجب ان تفرق بين شى اسمة الحلم وشى تانى اسمة الرؤيا
........................................
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "الرؤيا من الله. والحلم من الشيطان. فإذا حلم أحدكم حلما يكرهه فلينفث عن يساره ثلاثا. وليتعوذ بالله من شرها. فإنها لن تضره".
.................................................. ....................
ماذا بعد ذلك يا عزيزى هل تاتى وتخالف كل ما عندك لكى تهاجم سفر الرؤيا الذى يوجد عندى !!!!!!

أصلح الله أحوالنا أجمعين ..
لا اتحامل على الرؤيا الحق يا عزيزي .. وكل ما أوردته – مشكوراً - من استشهادات لله الحمد نعيها ونحفظها عن ظهر قلب .. لكن فاتتك نقطة هامة يجب أن يعلمها المسلم قبل المسيحي .. الرؤيا فى الإسلام لا تشكل عقيدة .. بمعنى أنه :
1-لا يوجد نص قرآني أُوحي إلى النبي صلى الله عليه وسلم في رؤيا .. فلم ينم النبي ذات يوم واستيقظ ليخبرنا بنص قرآني مقدس متعبد بتلاوته.
2-كل نصوص القرآن نصوص واضحة الدلالة لا فيها ترميز ولا يستطيع أحد أياً كان أن يفسر حسب هواه ووفق ما يحب.
3-رأى النبي صلى الله عليه وسلم ربه في رؤياه مرات عديدة .. لماذا لم تُلحق هذه الرؤى وتُدمج بين ثنايا القرآن الكريم ؟

أخيراً .. هل عندكم في دينكم في ثقافتكم ما يميز الرؤيا الحق ( التى هي من الله تعالى ) والحلم الذي هو من الشيطان ؟

**sadory** · 11 فبر, 2010, 08:33 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
هـل افتـدانا المسيح على الصليب ؟
نقض فلسفة وراثة الخطيئة الأصلية

وهذه التبريرات المتهافتة ما كان لها أن تقنع أحداً ممن يرى في وراثة الذنب ظلماً يتنزه الله عنه.
فتشبيههم لوراثة الذنب بعدوى المرض باطل، لأن المرض شيء غير اختياري فلا يقاس الذنب عليه، كما المرض لا يعاقب عليه الإنسان.
وفصل أكونياس بين الروح والجسد وقوله بأن الخطيئة تسري من الروح للجوارح خطأ، لأن الخطأ عندما يقع فيه الإنسان، فإنما يقع فيه بروحه وجسده، فالإنسان مركب منهما، ويمارس حياته من خلالهما معاً. أما آدم فهو غير مركب في آدم وأبنائه.
لذا نصر على اعتبار وراثة الذنب نوعاً من الظلم لا يليق نسبته لله عز وجل.
وهذا المعتقد لا دليل عليه في التوراة، بل الدليل قام على خلافه، إذ جاءت النصوص تنفي وراثة الذنب، وتؤكد على مسئولية كل إنسان عن عمله ومنها:
- " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).
- " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).
- " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
- " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 )
- " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( أيام (2) 25/4 ).
- " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
- " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( تكوين 18/23 - 25 ).
كما أنكر المسيح الخطيئة الأصلية بقوله: " لو لم آت وأكلمهم، لم تكن لهم خطيئة، وأما الآن فليس لهم حجة في خطيئتهم... لو لم أعمل بينهم أعمالاً لم يعملها آخر، لما كانت لهم خطيئة، أما الآن فقد رأوا وأبغضوني " ( يوحنا 15/22 - 24 )
فالنص لا يتحدث عن خطأ سابق عن وجوده، بل عن خطأ وقع فيه بنو إسرائيل تجاهه، هو عدم الإيمان بالمسيح، وليس فيه أي ذكر للخطيئة الموروثة بل هو لا يعرف شيئاً عنها.

بطلان وراثة الخطيئة بإثبات براءة الكثيرين من الخطيئة الأصلية
تشهد الكتب المقدسة عند النصارى لكثيرين بالخيرية وتثني عليهم، ولو كانوا مسربلين بالخطيئة الأصلية لما استحقوا هذا الثناء، ومنهم الأطفال الذين قال فيهم المسيح في إحدى وصاياه "الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " ( متى 18/3 - 4 )، ( وانظر مرقس 10/13/16 ).
وعندها نهر تلاميذه أطفالاً قال: "دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " ( متى 19/13 - 14 ) فيفهم من هذين النصين طهرة الأطفال من الخطيئة الأصلية، لذلك جعلهم مثلاً للأبرار الذين يدخلون الجنة.
لكن القديس أوغسطينوس كان يحكم بالهلاك على جميع الأطفال غير المعمدين، وكان يفتي بأنهم يحرقون في نار جهنم.
والأبرار أيضاً لم يحملوا هذه الخطيئة لذلك يقول المسيح: " لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( لوقا 5/32 ) فكيف يوجد أبرار ولما يصلب المسيح.
وهؤلاء الأبرار ذكرتهم نصوص التوراة وأثنت عليهم ولم تتحدث عن قيدهم بالخطيئة الموروثة "كان كلام الرب إلى قائلاً: ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست. حي يقول السيد الرب... الإنسان الذي كان باراً وفعل حقاً وعدلاً، لم يأكل على الجبال، ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل، ولم ينجس امرأة قريبه، ولم يقرب طامثاً، ولم يظلم إنساناً... فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب". ( حزقيال 18/19 - 23).
ومن هؤلاء الأبرار الذين لم تكبلهم الخطيئة، وأثنت عليهم التوراة الأنبياء، ولو كانوا حاملين للخطيئة لما كانوا أهلاً لهداية الناس، فإن قيل عفي عنهم، فلم تره لم يعف عن الباقين كما عفى - من غير دم - عن الأنبياء الذين اختار الله منهم كليماً وخليلاً.
ومن الأنبياء الذين أثنت عليهم التوراة أخنوخ " وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد لأن الله أخذه" ( تكوين 5/24 ).
وأيضاً نوح " وكان نوح رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله " ( تكوين 6/9).
وأيضاً إبراهيم فقد قيل له: " لا تخف يا إبرام أنا ترس لك، أجرك كثير جداً " ( تكوين 11/1)، وقيل عنه " بارك الرب إبراهيم في كل شيء " ( تكوين 24/1 ).
وإيليا أيضاً "فيما هما يسيران ويتكلمان إذا مركبة من نار، وخيل من نار، ففصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء" ( ملوك (2) 2/11 ).
ومن هؤلاء الأبرار أيوب، كما امتدحته التوراة: "قد قلت في مسامعي، وصوت أقوالك سمعت. قلت: أنا بريء بلا ذنب، زكي أنا ولا إثم لي" (أيوب 33/8).
وأيضاً يوحنا المعمدان " الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان " ( متى 11/11)، ويقول عنه لوقا: "لأنه يكون عظيماً أمام الرب، وخمراً ومسكراً لا يشرب" (لوقا 1/15)، فهؤلاء جميعاً لم يرثوا الخطيئة، ولم تؤثر بهم مع أنهم من ذرية آدم، والكتاب يعلن صلاحهم وعدم احتياجهم إلى الخلاص بدم المسيح أو غيره..
كما أثنت التوراة على أشخاص من غير الأنبياء فدل ذلك على عدم حملهم للخطيئة الأصلية.
منهم هابيل بن آدم الذي تقبل الله منه ذبيحته لصلاحه، ولم يقبلها من أخيه فلم تمنعه الخطيئة الأصلية عن أن يكون عند الله مقبولاً ( انظر التكوين 4/4)، وقد قال عنه بولس: "بالإيمان قدم هابيل للّه ذبيحة أفضل من قايين، فبه شهد له أنه بار، إذ شهد الله لقرابينه" (عبرانيين 11/4).
وكذلك الناجون مع نوح كلهم من الأبرار " ورأى الله الأرض، فإذا هي فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض فقال الله لنوح: نهاية كل بشر أتت أمامي... وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط" ( تكوين 6/12-7/23 ) ولو كانت الخطيئة موروثة لما كان مبرر لهذا التفريق.
وأيضاً شهد المسيح بنجاة لعاذر، وقد مات قبل الصلب المزعوم للمسيح " فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم، ومات الفتى أيضاً، ودفن، فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه، فنادى وقال: يا أبي إبراهيم، ارحمني.... " ( لوقا 16/21 -24 ).

إبطال نظرية الذنب الموروث بشهادات النصارى
ومما يبطل نظرية وراثة الخطيئة الأصلية الإنكار الذي صدر عن النصارى قديماً وحديثاً، فعبروا عن رفضهم لهذا الظلم وعن تحمل تبعات خطيئة لم يرتكبوها ولم يستشاروا فيها، بل ولم يشهدوها، ومن ذلك :
- أن بولس صاحب فكرة الخطيئة الموروثة صدق في أحد أقواله حين قال: " كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم " (رومية 5/12 ) فكلمة " كأنما " تشكيك في حصول ذلك.
- أن مخطوطات نجع حمادي المكتشفة بعد الحرب العالمية الثانية خلت من الحديث عن الخطيئة والغفران الذي يتحدث عنه آباء الكنيسة.
- أن ثمة منكرون لهذه العقيدة في النصارى، ومنهم الراهبان في روما في مطلع القرن الخامس بيلاجوس وسليتوس وأصحابهما، فقد أنكروا سريان الخطيئة الأصلية إلى ذرية آدم، واعتبروه مما يمنع السعادة الأبدية، وقالوا بأن الإنسان موكول بأعماله.
ومنهم كوائيليس شيس الذي نقلت عنه دائرة المعارف البريطانية أنه قال: " ذنب آدم لم يضر إلا آدم، ولم يكن له أي تأثير على بني النوع البشري، والأطفال الرضعاء حين تضعهم أمهاتهم يكونون كما كان آدم قبل الذنب ".
ومنهم الدكتور نظمي لوقا في كتابه " محمد الرسالة والرسول " حيث تحدث عن الآثار السلبية التي تتركها هذه العقيدة فيقول: " الحق أنه لا يمكن أن يقدر قيمة عقيدة خالية من أعباء الخطيئة الأولى الموروثة إلا من نشأ في ظل تلك الفكرة القاتمة التي تصبغ بصبغة الخجل والتأثم كل أفعال الفرد، فيمضي حياته مضي المريب المتردد، ولا يقبل عليها إقبال الواثق بسبب ما أنقض ظهره من الوزر الموروث.
إن تلك الفكرة القاسية تسمم ينابيع الحياة كلها، ورفعها عن كاهل الإنسان منة عظمى، بمثابة نفخ نسمة حياة جديدة فيه، بل هو ولادة جديدة حقاً...
وإن أنسى لا أنسى ما ركبني صغيراً من الفزع والهول من جراء تلك الخطيئة الأولى، وما سيقت فيه من سياق مروع يقترن بوصف جهنم... جزاء وفاقاً على خطيئة آدم بإيعاز من حواء... وإن أنسى لا أنسى القلق الذي ساورني وشغل خاطري على ملايين البشر قبل المسيح أين هم، وما ذنبهم حتى يهلكوا بغير فرصة للنجاة".
ويقول الميجور جيمس براون عن فكرة وراثة الذنب الأول: "فكرة فاحشة مستقذرة، لا توجد قبيلة اعتقدت سخافة كهذه ".
وأخيراً: فهل ذنب آدم هو الذنب الوحيد الذي يسرى في ذريته أم أن جميع الخطايا تتوارث. فإن خصوا ذنب آدم بالتوارث فقد خصصوا، ولا مخصص. وهكذا بطل القول بسريان الخطيئة إلى ذرية آدم، من خلال النصوص الصريحة في الكتب المقدسة وبشهادة العقلاء من أبناء النصرانية

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 289 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 327 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 187 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 145 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

صفحة التعليقات الخاصة بالحوار مع الضيف " نابور وفيليكس "

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة