الزميل ورقة يسير على خط متوازي مع الزميل نابور .. في تجاهله للأسئلة التي تطرأ أثناء النقاش ..
مع فارق أن الزميل ورقة لغته ومشاركاته متماسكة واضحة .. أما نابور الله يهدي حاله ..

الحبيب طالب العلم .. هناك تساؤلات أدرجتها أثناء مناقشاتك مع الزميل المهذب ورقة .. أرجو تجميعها وترتيبها وكتابتها في المشاركة التالية لك ..
أستاذ ورقة الفاضل المهذب : نأمل منك أن لا تتجاهل أسئلة الأخ المسلم .. حتى نستفيد ونتعلم منكما ..

بالنسبة لانجيل يوحنا 1:1

Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

عزيزى المستمع :
كلمة ( εν αρχη ) إن أرشاى : لا تعنى : منذ الازل , كما تنقل فى تفاسيرك
εν αρχη = in the begininng
بل هذه الكلمة وردت فى مواضع عديدة فى الكتاب المقدس ولم تترجم الى الازل
سأزكر مثالين فقط

التكوين 1 : 1 الترجمة اليونانية

(2SVD) في البدء خلق الله السماوات والارض.
Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

ارميا 49 : 13
(2SVD) كلمة الرب التي صارت إلى إرميا النبي على عيلام في ابتداء ملك صدقيا ملك يهوذا:
ἐν ἀρχῇ βασιλεύοντος Σεδεκιου τοῦ βασιλέως ἐγένετο ὁ λόγος οὗτος περὶ Αιλαμ.

فهل تعنى منذ الازل ؟؟؟

ننتقل الى النص
Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

اولا : الله عزوجل ازلى ليس له بداية , بل البدء منافى للازل
والكلمة هنا لها بدء
فبالتالى سقطت عنها صفة الازلية

ننتقل الى النص :

Joh 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

بما ان الكلمة هى الله
الكلمة = الله

لنعد قراءة النص من جديد باستنتاجكم :

فى البدء كان الله , والله كان عند الله , وكان الله الله



النص ال بعده يقول

والكلمة صار جسدا

والله يقول فى ملاخى 3:6
(الفانديك)(ملاخي)(Mal-3-6)(لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا)

بالنسبة لرد حضرتك على مقدمة لوقا , انت حضرتك انتقلت الى موضوع تانى خالص , بالتفسيرات وقبول الكنيسة , والامور المتيقنة , وانه معاين للكلمة ,,,,, الخ
انا سؤالى ليس عن صحة ما يكتبه وما تقبله الكنيسة , بل هل كتب بالروح القدس ام لا
كل كلامك وتفسيرات حضرتك , ملهاش دعوة بالسؤال

سؤالى لحضرتك

هل كتب لوقا انجيله بوحى ؟

انظر ماذا يقول لوقا يا استاذ ورقة :

Luk 1:1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا
Luk 1:2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
Luk 1:3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس


رأيت انا ايضا........................أن أكتب


اين الروح القدس يا استاذ فى الوحى هنا ؟؟

بالنسبة لكلمة " رب الكل " ال حضرتك وضعتها
فلو حضرتك مصمم ان كل رب معناها " الله "

فلماذا تهربت من الجواب على سؤالى

حينما يقول بولس :

Eph 1:17 كي يعطيكم إله ربنا يسوع المسيح، أبو المجد، روح الحكمة والإعلان في معرفته،

يعنى ايه : إله ربنا
لماذا لا تجيب عن هذا السؤال ؟

تحية
الزميل طالب علم
متابع مع حضرتك
ولكن أتمنى أن تسلك أسلوب جميل في الحوار معي وخاصة ً مع شخصي .

استاذ ورقة اا اقدرك والله
واسف ان كانت مشاركاتى غير منظمة فى الترتيب
لكن حضرتك ياريت تفصل بين مشاركاتك بالله عليك
كما افعل مثلك . افصل بين مشاركاتى لأرد على نقطة نقطة _ بكلمة يتبع
لكن حضرتك بتكتب كلام كتير جدا جدا فى كل مشاركة وتسبنى اغوص ههههه
لك منى كل تحية وتقدير ايها الزميل الفاضل
وارجو لك الخير

حضرتك وانت بتحاول تثبت ان الاله ثلاثى الاقانيم

جبت نص الرؤيا الاصحاح 22 عدد 1
وقلت حضرتك :
[gdwl]سفر الرؤيا أصحاح 22

1وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ.

ماء حياة كناية للروح القدس
الله .
الحمل رمز السيد المسيح . [/gdwl]

اولا النص لا يدل على التثليث من قريب او من بعيد
ثانيا :حضرتك بتقول ان ماء الحياة : كناية عن الروح القدس

ارجع حضرتك الى التفسير التطبيقى , شوف ماء الحياة كناية عن ايه

Rev 22:1

ملاحظات:

رؤ 22 : 1
يرمز ماء الحياة إلى الحياة الأبدية. وقد استخدم الرب يسوع نفس هذ الصورة في حديثه مع المرأة السامرية (يو 4: 7-14). وتبين هذه الصورة امتلاء الحياة بالله، والبركات الآتية لنا عندما نؤمن به، ونروي ظمأنا الروحي (انظر رؤ 22: 17).

بالله عليك : فين اقنوم الروح القدس؟؟؟؟

تحية
الزميل العزيز
مرة اخرى أهلاً وسهلاً بحضرتك . . .
أتمنى اللجوء الى جـُمل أجمل معي لأني أحترم المحاور طالما هو يحترمني .
لقد ذكرتُ لك هذه الآية عزيزي .

رسالة مار بطرس الرسول ال 1 أصحاح 1

10الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ

الرسالة الثانية أصحاح 1


p20pعَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. p21pلأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

الروح القدس هو روح المسيح .
الذي أوحى للأنبياء في العهد القديم
والذي أوحى بالتلاميذ في العهد الجديد
أذا الموحي لهم هو روح القدس روح الله وهذا الروح هو روح المسيح وروح المسيح هو الله ولله الذي ظهر في الجسد أوحى للتلاميذ .
أذا الموحي هو المسيح نفسهُ روح الله نطق الله الذي ظهر في الجسد .

دقق يارعاك الله لقد أحضرتك لك أيه حسب طلبك ألأن الحوارات مع الأحبة المسلمون هي حسب الطلب لاتسرد من هنا لا تسرد من هنالك أريد هذا الشئ أريد ذالك الشئ . . . !

الأنجيل كما دونهُ متى أصحاح 28

. 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً:«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

ومن قال لك أني من هذا الموقف أقوم بتأليه السيد المسيح مع انهُ الله .
هذا الجواب كان بسبب حضرتك وسؤالك الذي كان .
حتى هذه الكلمة جاءت في أقتباس حضرتك

ب بما أن حضرتكتريد كلمة نطق بها السيد السيد أن الله مركب على حسب تعبير حضرتك . . .

كان طلب حضرتك هو طبعاً على حسب تعبيرك أين قال المسيح أن الله مركب . اي ثلاث أقانيم . . .
هذا شئ وذكر كلمات أبن الله شئ أخر .

الأن تريد أيضاً سرد موضوع ابن الله مع العلم أن اليهود كانوا أبناء الله في أكثر من موضع . وليس هذا دليل التأليه ِ الكل أولاد الله .
وهذا موجود في العهد القديم .

مزمور 29
1قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا. 2قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدَ اسْمِهِ. اسْجُدُوا لِلرَّبِّ فِي زِينَةٍ مُقَدَّسَةٍ.

مزمور 89

6لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ

كلمة أبناء الله معرفة وكانت تطلق على اليهود .
ولكن بالتدقيق يوجد كلمة ابناء الله ويوجد كلمة أبن الله بالمعنى الاهوتي الحرفي . اي معنى مجاز لفظي . ومعنى حرفي .

لنرى على سبيل المثال .
سفر الامثال . أصحاح 30

. 4مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
تفسير
سؤال عجيب يقدمه سليمان الحكيم خلال الظلال، فقد رأى بعين النبوة الكلمة الإلهي، حكمة الله الذي في السماء يطأطئ السماوات وينزل لكي يخلص الإنسان ويهبه ذاته. هذا الذي في حديثه مع نيقوديموس قال: "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يو 3: 13). وقيل عنه: "وأما أنه صعد، فما هو إلا أنه نزل أيضًا أولاً إلى أقسام الأرض السفلى؛ الذي نزل هو الذي صعد أيضًا فوق جميع السماوات، لكي يملأ الكل" (أف 4: 9-10).
لقد تمم ذلك السماوي خلاصنا على الصليب ونزل إلى الجحيم ليحمل الذين ماتوا على الرجاء، ويدخل بهم كسبايا إلى الفردوس.
"من جمع الريح في حفنيته؟" هنا يؤكد سلطانه وقدرته على الخلاص، فهو القدير الذي يجمع الريح كما في حفنتيه، ويصُر الماء كما في ثوبه، ويثبت جميع الأرض. أينما وجد الإنسان، سواء في الجو مع الريح، أو وسط المياه، أو في أقصى الأرض، فإن الله قادر أن يضمه إليه ويرعاه ويتمم خلاصه. وكما يقول السيد المسيح نفسه: "هكذا أحب الله العالم لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو 3: 16).
أما قوله: "ما اسمه؟ وما اسم ابنه إن عرفت"؟ فتأتي الإجابة عند تجسد حكمة الله، الذي جاء لكي يخبرنا عن سرّ الآب الفائق. يقول: "الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر" (يو 1: 18)، كما يقول: "ليس أحد يعرف الابن إلا الآب، ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له (مت 11: 27).


على فكرة حضرتك لم تنتبهِ للمزمور رقم (2)
هو نبؤة عن السيد المسيح .

أنظر أعمال الرسل أصحاح 4

24فَلَمَّا سَمِعُوا، رَفَعُوا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ صَوْتًا إِلَى اللهِ وَقَالُوا:«أَيُّهَا السَّيِّدُ، أَنْتَ هُوَ الإِلهُ الصَّانِعُ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا، 25الْقَائِلُ بِفَمِ دَاوُدَ فَتَاكَ: لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ بِالْبَاطِلِ؟ 26قَامَتْ مُلُوكُ الأَرْضِ، وَاجْتَمَعَ الرُّؤَسَاءُ مَعًا عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ. 27لأَنَّهُ بِالْحَقِيقَةِ اجْتَمَعَ عَلَى فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ، الَّذِي مَسَحْتَهُ، هِيرُودُسُ وَبِيلاَطُسُ الْبُنْطِيُّ مَعَ أُمَمٍ وَشُعُوبِ إِسْرَائِيلَ، 28لِيَفْعَلُوا كُلَّ مَا سَبَقَتْ فَعَيَّنَتْ يَدُكَ وَمَشُورَتُكَ أَنْ يَكُونَ.

يتبع

تكملة

اما مسألة حلول روح الله . على الناس فلقد ذكرتُ لحضرتك أيه وهذه أيضاً أذكرها الأن

أعمال الرسل . أصحاح 1

8لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ

نفس السفر أصحاح 2

2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ، 3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. 4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ،

رسالة مار بطرس الرسول ال 1 أصحاح 1

10الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ

الآب في السماء وفي كل مكان
الأبن (الكلمة) ظهر في الجسد وبالجوهر مالي الكون .
الروح القدس على شكل ك هيئة حمام مالي الكون . .
الجوهر واحد الآب والأبن والروح القدس واحد
الآب أعظم من الأبن لأن الابن دنى من الآب بالتجسد وظهر على صورة العبد .

الله الواحد
هو الله الحي الله الخالق وكل شئ من الصفات تظهر بنطقه ِ ولقد ذكرتُ
كلام كثير في هذا الموضوع .

لقد خلق الله الإنسان الأول (آدم) نقياً طاهراً, لا عيب فيه, حر الإرادة والاختيار وأعطاه سلطاناً على الخليقة. وعندما سقط آدم في الخطية بعصيان الله, فإنه بذلك أخذ زمام المبادرة للانفصال عن الله, وصار شعار البشرية كلها بعد ذلك "أبعد عنا وبمعرفة طرقك لا نسر", "وقال الجاهل في قلبه ليس إله".
ولكن الله في محبته لم يشأ أن يترك الإنسان للهلاك بل رتب أن يعيد الإنسان إليه.
إن الإنسان في بشريته المحدودة, لم يكن في إمكانه أن يعرف الله, لأن الله روح وغير محدود, ولأن عقل الإنسان محدود ولا يستطيع أن يدرك أعماق الله. قال أحدهم: الإله الذي يدركه العقل, ليس بإله.
لذلك فالإنسان يعرف الله بمقدار ما أعلن الله عن نفسه.
و الذي أعلنه الله سبحانه للبشرية في مهدها, وفي محدودية تطورها ومعرفتها هو أن "الله واحد أحد" وذلك للقضاء على تعدد الآلهة والمعبودات الوثنية في ذلك الوقت
وبذلك يكون القول "واحد أحد" يعني أنه متفرد عن الأشياء ومنزه عنها وأنه الأسبق في الزمان والمكان, وليس وحدانية العدد.
ونحن نؤمن بوحدانية الله الجامعة المانعة, وليس وحدانية مجردة, لأننا إذا قلنا بها نفينا عن الله الذات والصفات, والحال أنه ذات وله صفات. وإذا قلنا أنها مطلقة, افترضنا اتصافه بصفات لا علة لها ولا عمل. ونكون بذلك قد اسندنا إليه التغيير والتطور بدخوله في علاقة جسدية مع الكائنات التي خلقها وكل ذلك باطل.
وهذا هو الدرس الثاني الذي أعلنه الله لنا من خلال الكتاب المقدس, ولهذا نحن نؤمن به, فوحدانية الله جامعة مانعة معلنة لنا في كلمة أقانيم. وقد أعلنها الله ونحن نؤمن بها لأنها قضية إيمانية, تسمو فوق إدراك عقولنا البشرية المحدودة, ولا ننس أن الله كلم البشر من جلال الكتاب المقدس باللغة التي يفهمونها, ولأن اللغة - أيضاً، محدودة بمحدودية الإنسان, فالتعبيرات اللغوية المستخدمة للإعلان عن الله, هي بالتأكيد قاصرة. ولكن هذا ما يستطيع الإنسان إدراكه عن الله, والحق يقال إن الإنسان لا يستطيع أن يدرك الله إلا في حدود ما أعلنه الله له.
إن وجود الله ووحدانيته وثالوثه وتجسده أمور وإن كانت لا تناقض العقل, فهي تسمو عليه ونحن نؤمن بها حسب إعلان الله

اما تفسير الأية الواردة في ألأنجيل كما دونهُ متى أصحاح 28


من الأصول في الحوار أو (الحوار) سرد كلمات ذات توثيق ومراجع قديمة وليس كما يقول المثل العراقي ( مو كل مدعبل جوز )
فيارعاك الله حينما تستشهد بمواضيع لنقد أيات قديمة
يفضل وضع صور أو كتابات قديمة ذات توثيق .
لا يأتي واحد في القرن الواحد والعشرين ويقوم بنقد شئ لم يراهُ أو يقوم بسرد أشياء لايفقه ُ فيها شئ . . .
و الرجوع
لا نضحك ولماذا نضحك .
يفضل لو تستعمل أسلوب أفضل معي ولقد ذكرتُ هذا الشئ في بداية الموضوع . والحوار .
اما مسألة الثالوث القدوس . يوجد علماء للكتاب المقدس .
وليس كل من هب ودب يقوم بدور الفيلسوف .
أكرر اللأقتباس ومطلوب من حضرتك التعريف بأي كتاب كان يتحدث . !
بما أن حضرتك تعرف اللغة اليونانية .
أي كتاب كان يقصد بهِ . !!!
قصص عالمية . أم الكتاب المقدس .

اضف الى هذا المعنى من سياق الايات كلها ، فبولس لا يتكلم على
اي كتاب ولكنه يتكلم عن الكتب المقدسة

وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع

وأكيد الكتب المقدسة هي القادرة أن تُخلص النفوس .
وليس كتب أحياء وكيمياء . !!

ولو تفضلت و وضعت النص كلهُ سوف تفهم عن أي كتب الحديث . التي فيها مزايها . ومنها .

وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

اما بالرجوع الى النص الذي سوف يضع المشاهدين في الصورة الحقيقية هو
توصية تيموثاوس بالكتب المقدسة التي عرفها منذ ان كان صغيراً .
وبعد ذلك تأتي مزايا هذه الكتب .

14وَأَمَّا أَنْتَ فَاثْبُتْ عَلَى مَا تَعَلَّمْتَ وَأَيْقَنْتَ، عَارِفًا مِمَّنْ تَعَلَّمْتَ. 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ، الْقَادِرَةَ أَنْ تُحَكِّمَكَ لِلْخَلاَصِ، بِالإِيمَانِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ،وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ،لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ.

فأي الكتب كان يقص. !
بما أن الحديث السابق كان مع تلميذ لهُ . وبما أن الكلام قد أبتدأ ب

14وَأَمَّا أَنْتَ فَاثْبُتْ عَلَى مَا تَعَلَّمْتَ وَأَيْقَنْتَ، عَارِفًا مِمَّنْ تَعَلَّمْتَ. 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ

أي كتب كان يقصد ب المقدسة .
والتي كان يعرفها منذ الطفولة . والتي يعرف من . . من تعلمها .
وياليثبت فيها .
والعجيب حضرتك تسأل كيف كتب بولس هذا الكتاب او هذه الرسالة وهو قال كل الكتاب موحى به ِ من الله والأنجيل لم يكُتب حينها . !
طيب أسأل نفسك الذي أوحى لبولس أن يكتب الأ يعرف ماسوف يحدث .
الله عارف كل شئ وبالوحي يوحي ماسوف يحدث . الا يعرف ماسوف يكتب التلاميذ . !! ولقد ذكرتُ
صموءيل الأولأصحاح 16

7فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «لاَ تَنْظُرْ إِلَى مَنْظَرِهِ وَطُولِ قَامَتِهِ لأَنِّي قَدْ رَفَضْتُهُ. لأَنَّهُ لَيْسَ كَمَا يَنْظُرُ الإِنْسَانُ. لأَنَّ الإِنْسَانَ يَنْظُرُ إِلَى الْعَيْنَيْنِ، وَأَمَّا الرَّبُّ فَإِنَّهُ يَنْظُرُ إِلَى الْقَلْبِ».

عبرانيين أصحاح 4

12لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ. 13وَلَيْسَتْ خَلِيقَةٌ غَيْرَ ظَاهِرَةٍ قُدَّامَهُ، بَلْ كُلُّ شَيْءٍ عُرْيَانٌ وَمَكْشُوفٌ لِعَيْنَيْ ذلِكَ الَّذِي مَعَهُ أَمْرُنَا.


يتبع

تكملة

المشكلة أنك لاتركز في النص بل تنقل فقط .
التركيز في النص . حينما ذكرتهُ أن
رسالة مار بطرسألأولى أصحاح 1




10الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَوَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَتَنَبَّأُوا عَنِالنِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11بَاحِثِينَ أَيُّوَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّعَلَيْهِرُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ،إِذْ سَبَقَفَشَهِدَ بِالآلاَمِ الَّتِي لِلْمَسِيحِ، وَالأَمْجَادِ الَّتِي بَعْدَهَا. 12الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْأَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهذِهِ الأُمُورِالَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ، بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْفِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ
المقصد أنبياء العهد القديم الذي أوحي اليهم بالروح القدس روح المسيح .
وانا ذكرتُ أن الأية تقول
14وَأَمَّا أَنْتَ فَاثْبُتْ عَلَى مَا تَعَلَّمْتَوَأَيْقَنْتَ،عَارِفًا مِمَّنْ تَعَلَّمْتَ. 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ،الْقَادِرَةَ أَنْ تُحَكِّمَكَ لِلْخَلاَصِ، بِالإِيمَانِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِيَسُوعَ. 16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ،وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ،لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِكَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ.

وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ


لنرى التفسير . لكي لانتكلم من عندنا .

الأن أي الكتب التي كان يقصدها الرسول بولس . هي مقدسة وكانت تقرأ وتعرف منذ الطفولة .

الناس رأو الناسوت
والناس رأو اللاهوت .
الآب لاهوت ولكن حينما كان يقوم السيد المسيح بالمعجزات .
التي لايقوم بها أحد الا الله وحدهُ
أعترف التلاميذ أنهُ ابن الله بالمفهوم الذي وضعتهُ انا
والسيد المسيح أيضاً وضح عن نفسه ِ
هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي
وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود
الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن.
لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم يو
خرجت من عند الآب وأتيت إلى العالم ... إذن هو ليس من الأرض وإنما من السماء .. ولذلك من الطبيعي أن يقول ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء.
ولهذا من الطبيعي أن يقول وأيضاً أترك العالم وأذهب إلى الآب
... إستيفانوس الشهيد: أيها الرب يسوع اقبل روحي .. وأدخل اللص التائب إلى الفردوس ... حتى الملائكة تسجد له
الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر.
مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان عندك قبل كون العالم.
ولذلك قيل عن المسيح المولود في بيت لحم ... مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل ... وهنا المقصود ألوهيته الأزليه .. يعني حتى اليهودي يفهم هذه الأولهية التي للمسيح المنتظر..
يسوع المسيح هو هو أمس واليوم وإلى الأبد
وايات كثيرة . .
وضح السيد المسيح ناسوتهُ وايضاً اللاهوت .
الرأي هو من الكاتب والكاتب هو من رحمهُ الله رسول الله الناطق بأسم الله ولقد ذكرتُ
. . وجعلهُ أميناً وظهر لهُ
وجعلهُ من أكبر المبشرين .
فحينما يلقي الله كلامهُ على أحد الأنبياء الا يكون قد صول لدرجة من الأيمان والتقدير عند الله لأنهُ أختارهُ أو كما قيل ألأختيار من بطن الأم أي بمعنى معرفة الأنسان حتى قبل ان يولد
الم تدقق في السلام الأخير الذي أرسلهُ الرب الى القديسة مريم . !!
ماذا يوجد أفضل من السلام .
التفسير
الكلمة المترجمة هنا "رداء" تعني ثوبًا أو كما يقول البعض تعني حقيبة تحوي الكتب.] لقد طلب رداءه ربما لكي لا يضطر في أيامه الأخيرة أن يستعير رداء أحد، إذ لا يريد أن يثقل على أحد. أما طلبه الكتب فربما لكي يسلمها للمؤمنين في روما الذين يعاصرون استشهاده فتكون سبب تعزية لهم... حقًا إنه حتى في اللحظات الأخيرة لا يهتم بما لنفسه بل ما هو لراحة الغير.

إنه يرسل إليه ارتيماس أو تيخيكس اللذين هما أعزاء لديه، وذلك بعد خروجه من السجن، وقد طلب منه أن يأتيه إلى نيكوبوليس، لا ليرافقه في الأسفار والرحلات، وإنما كما يقول ذهبي الفم: لكي يشجعه ويرشده ويزوده للخدمة

على العموم لن أردد كلامي تعليقاتي هي موجودة أرجع اليها لكي تفهم ما لاتريد فهمهُ والله يساعد على فهمك لأنهُ هو الذي يختار .
مسألة الأبن أزلي ومسألة الروح القدس أزلي الله أزلي
الله خالق الله حي بماذا يخلق بكلمته ِ هذه الكلمة نطق والنطق يخلق حينما يقول ويشاء
ركز على هذه الأيات
في البدء خلق الله السموات والأرض ..
أنا الرب صانع كل شيء؛ ناشر السموات .. أنا الرب صانع كل هذه
السيد المسيح ... فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
كان في العالم وكوِّن العالم به.
فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق
فيه كانت الحياة
أنا هو الطريق والحق والحياة
أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا
المسيح هو كلمة الله الذاتية
المسيح هو كلمة الله ( أي نطق الله الذاتي) هذا ما نؤمن به نحن معشر المسيحيين على اختلاف طوائفنا ومذاهبنا .
إما سبب أيماننا هذا فيرجع إلى الإعلان الإلهي وبالتحديد إلى بداية انجيل البشير يوحنا : ( في البدء كان الكلمة … وكان الكلمة الله والى ورؤياه ( ويدعى اسمه كلمة الله) مع أن الاسم المتعارف عليه لدينا هو يسوع المسيح ، فمن أين أتى له هذا الاسم الآخر ؟ : هذا هو اسمه في الأزل المطلق قبل ظهوره على مسرح التاريخ – في عرض الزمان – إما ما هو القصد من إطلاق هذا الاسم عليه ؟ لقد ورد اسمه في الكتاب المقدس بعهديه كما تكلمت عنه ( الفلسفة) أيضا وفي كليهما تم استخدام لفظة
(logos عنه – وهي يونانية ترجمتها (الكلمة) واعتبرته ( العقل الإلهي) – على أن الكتاب المقدس وخاصة العهد الجديد هو الذي حقق لنا أن هذه اللفظة هي وصف لموجود حقيقي اكثر من كل الكائنات الأخرى وانه في زمن معين ظهر في التاريخ ليكون حلقة الاتصال المنظورة بين الله وهذه الكائنات بأسرها فهو همزة الوصل بين الله والخليقة كلها اذ أن به تم اختزال المسافة اللانهائية بينهما وتم بذلك الاتصال .
لقد اتفقت الأديان جميعا على أن هناك إلها واحدا خالقا للكون ولكن وجهتها هذه المشكلة وهي : كيفية اتصال هذا الإله بالعالم
وذلك بسبب التنزيه البالغ الذي تمسكت به عنه تعالى …. ومن ثن كان لا بد من ظهور المسيحية لإيجاد هذه الوساطة المطلوبة بين الله والعالم عن طريق (الكلمة) لان الكلمة (الذي هو) العقل ( يصدر عن الله ، والمادة تنقاد إلى هذا العقل .
بهذا الإعلان الإلهي ، ربطت المسيحية ين ( التنزيه ) الذي يقول بان الله منفصل تماما عن كل شيء، والتشبيه الذي يعلن وجود الله في كل شيء ، وذلك عن طريق الوسيط الوحيد (الكلمة الأزلي) مما زاد معه التعجب كلما تأمل الناس في جلال (الكلمة الإلهي الذي صار جسدا . وبذلك تم التوازن بين (التنزيه ) و(التشبيه) ومع أن هذا جمع بين امرين متناقضين ، إلا انهما في الحقيقة ليسا بمتعارضين ، بل هما يمثلان جانبين لا بد منهما عند الحديث عن الله وهما ( البعد والقرب)، فمع أن التنزيه يمنعنا منعا باتا من الإقرار بأي صلة بالله ، إلا أن التشبيه يعلن بانه ليس بعيدا عن أحد ، اذ بواسطة (الكلمة) تم الجمع بين التنزيه والتشبيه .
لا شك أن الضرورة أمام العقل المخلوق تحتم وجود هذا الوسيط باعتباره الواسطة التي يظهر الله عن طريقها ذاته – وهذا هو الذي تميزت به المسيحية عن غيرها – وهي تثبت بذلك عدم كفاية الوحي وحده ليكون حلقة الاتصال بين الله والناس ، ومن ثم جاء الابن (الكلمة الأزلي )ليخبرنا عن الله ويربطنا به .
والكلمة هنا بحسب ما جاء عنه في الكتاب المقدس من أوله إلى آخره انما تدل على شخص عجيب ، هو الذي يدعى وحده بذلك ، وهي في معناها الأسمى ( المسيح) .
عرفنا مما سبق بيانه أن (الكلمة) هي اسم للمسيح ينسب إلى (الله) بإطلاق فيقال لهذا السبب (كلمته) و (كلمة الله) وذلك بمثابة تحديد معين لا يمكن تجاوزه اذ هو يؤدى إلى معنى أن (المسيح وحده) هو (كلمة الله) دون أن يشاركه في ذلك سواه ، الأمر الذي عرفنا منه بالضرورة أن هذا الاسم (الكلمة) هو من صفات الله الذاتية المستقرة في نفسه.
مما يستوجب التأكد هنا على ضرورة التمييز بين المسيح باعتباره (كلمة الله الذاتية) وبين الكتاب المقدس الذي هو (كلمة الله الوصفية) وكذلك الأمر الايجادي بلفظ (كن) والذي يطلق عليه (كلمة الله الأمرية) إذ أن الخلط هنا في هذا المجال بال ويؤدي إلى ضلالات ليست في الحسبان .
وذلك لان المسيح هنا ليس مجرد كلمة من كلمات الله بل هو (كلمة الله) الأزلي غير المحدث ، ولذلك فقد استطاع أن يقدم لنا صورة صادقة للذات الإلهية . استحق بها أن ندعوه كلمة الله الذاتية.
فهو لس شبيه بكلام الوحي ولا بكلمة التكوين ، بل هو ذات أي شخصية متميزة لها وجودها الخاص .
وقد لاحظ علماء اللغة العربية بأنه بينما عبارة كلمة من كلمات الله ، تعنى كلمة من الله معناها ( تعبير أو حديث ) إلا أن عبارة (كلمة الله) تقدم مفهوما أخر وهو الإعلان الإلهي لما في ذات الله .
وهذا يستوجب التسليم بان (الكلمة) في المعنى المتقدم هي من استلزامات الوجود الإلهي حتى لا يكون الله صامتا أو عاطلا في الأزل بل كان له نشاط فكري ذاتي قبل ظهور الكائنات ، ولولا وجود اقنوم الكلمة في اللاهوت لما كان هناك مجال لهذا النشاط أزلا
لنرى الأن الآب والأبن وتريد فقط سرد مواضيع حتى لم يفتح الموضوع عنها ولكن فقط لأطالة المشاركات . . .
الم أذكر أن الآب والأبن والروح القدس جوهر واحد وأن الأبن صار على صورة العبد ولكنهُ نفس الجوهر مع الآب
أبي أعظم مني . لأنه لاهوت والأبن ظهر بالناسوس
انا والآب واحد لأن نفس (الأقنوم الموضوع القديم هل تتذكرهُ ) نفس الذات نفس الجوهر .

يتبع

رجاءً عدم الرد الى نهاية تعليقات ِ

ياريت تكمل الأية . لكي تعرفها يكون أفضل .
وليس قطع جزء و وضع جز . ! المفهوم الكلي ماهو ماهو الحديث
أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. 4أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.
انت الإله الحقيقي . . لماذا . لأنهُ لاهوت
الأبن المرسل هو ناسوت . أذا الآب أعظم من الأبن فقط بالتجسد الأبن والآب واحد باللاهوت .
وأيضاً ركز على كلمة قبل كون العالم .

تكملة

ركز في هذا الكلام .
العجيب في الأمر أن حضرتك
لاتريد أن تفهم أن الكلمة هو النطق . الله الناطق الكلام الذي كان يتكلم به ِ
هل الله قبل الخلق حاشا كان لايتكلم . وبعد ذلك ظهرت لهُ صفة التكلم . !
اليس النطق مع الله أزلي معهُ . !!

من قال أن الرب يتغير . !
رسالة العبرانيين أصحاح 13
8يَسُوعُ الْمَسِيحُ هُوَ هُوَ أَمْسًا وَالْيَوْمَ وَإِلَى الأَبَدِ.

القديم والحاضر والى الأبد هو هو .

نعم كتب لوقا الطبيب أنجيلهُ بوحي .
علّق العلامة أوريجينوس علي العبارة السابقة مبرزًا نقطتين رئيسيَّتين في التسليم الكنسي: أولاً أن قوله "معاينين" لا يعني مجرد الرؤيا الجسديّة، إذ كثيرون رأوا السيِّد المسيح حسب الجسد ولم يدركوا شخصه ولا تمتَّعوا بعمله الخلاصي. ثانيًا أن المعاينة الروحيّة أو الإدراك الروحي تلتحم بالعمل، لذا قال "خدَّامًا للكلمة"، فلا انفصال بين الحياة الروحيّة التأمَّليّة والعمل، إذ يقول: [تأمَّل الرسل الله الكلمة لا بكونهم قد أبصروا المسيح المخلِّص المتجسّد، بل رأوا الله الكلمة (هنا لا يقصد انفصال المسيح إلى شخصين إنما يؤكِّد التزامنا إدراك حقيقة المخلِّص المتجسّد). لو كانت رؤيّة المسيح بالجسد (مجردًا) يعني رؤيّة الله الكلمة، لكان هذا يعني أن بيلاطس الذي أسلم يسوع قد رأى الكلمة، وكذا يهوذا الذي أسلمه وكل الذين صرخوا: "أصلبه أصلبه" (يو 19: 15). هذا الفكر بعيدًا عنه تمامًا، إذ لا يستطيع غير المؤمن أن يرى كلمة الله. رؤيّة الله الكلمة أوضحها المخلِّص بقوله: "الذي رآني فقد رأى الآب" (يو 14: 9).] كما يعلِّق على قوله: "كانوا منذ البدء معاينين وخدَّاما للكلمة" بقوله: [نستخلص من هذه الكلمات أن المعرفة قد تكون غاية في ذاتها، لكنه يتوِّجها العمل بمضمونها... فالاكتفاء بالمعرفة دون تطبيقها هو علم بلا نفع. وكما يرتبط العلم بالتطبيق العملي هكذا ترتبط المعرفة بخدمة الكلمة... فكلمة "معاينين" تعني المعرفة النظريّة، بينما تشير كلمة "خدَّام" للمعرفة التطبيقيّة

نعم كلمة رب هو الله وليس الأمر أنت مصمم أم غير مصمم .

سفر الملوك الأول أصحاح 8

60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ

مزمور 100

3اعْلَمُوا أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ. هُوَ صَنَعَنَا، وَلَهُ نَحْنُ شَعْبُهُ وَغَنَمُ مَرْعَاهُ

اما حديث حضرتك حول مسألة رسالة القديس بولس . الى أهل أفسس
أتمنى اللجوء الى أسلوب جميل في الحديث . وكما تعلم حضرتك تسرد كل شئ وما شاء الله كان الموضوع حول شئ أصبح المحتوى شئ أخر والله المعين أين سوف نمضي . !!

بما أن في الرسالة حديث حول . .
10لِتَدْبِيرِ مِلْءِ الأَزْمِنَةِ
و لكي
لِيَجْمَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي الْمَسِيحِ، مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، فِي ذَاكَ 11الَّذِي فِيهِ أَيْضًا نِلْنَا نَصِيبًا، مُعَيَّنِينَ سَابِقًا حَسَبَ قَصْدِ الَّذِي يَعْمَلُ كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ رَأْيِ مَشِيئَتِهِ

وبما أن الطريق والخلاص هو ب ظهور الله بجسم . بشري دون خطيئة .
وهذ الجسم هو كما جاء
5لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ

والذي جعل نفسهُ فديه لكل الناس .

6الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ، الشَّهَادَةُ فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ

أذا في هذا التدبير يجمع الله كل شئ في المسيح يسوع . . الأنسان يسوع المسيح الذي ظهر على صورة العبد بالجسد .
والمسيح في هذا التدبير يمثل الأنسان الذي تم أخضاع كل لهُ
وبأعتبار المسيح الأنسان والذي ظهر بصورة الأنسان ف الله الههُ

وفي نفس الوقت هو ( الرب) بالجوهر والذات الإلهي .


رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ

وأيضاً هو المسيطر والمهيمن على كل شئ

21فَوْقَ كُلِّ رِيَاسَةٍ وَسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ وَسِيَادَةٍ، وَكُلِّ اسْمٍ يُسَمَّى لَيْسَ فِي هذَا الدَّهْرِ فَقَطْ بَلْ فِي الْمُسْتَقْبَلِ أَيْضًا، 22وَأَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ، وَإِيَّاهُ جَعَلَ رَأْسًا فَوْقَ كُلِّ شَيْءٍ لِلْكَنِيسَةِ، 23الَّتِي هِيَ جَسَدُهُ، مِلْءُ الَّذِي يَمْلأُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

وبه ِ وعن طريقيه ِ القدوم الى الآب

18لأَنَّ بِهِ لَنَا كِلَيْنَا قُدُومًا فِي رُوحٍ وَاحِدٍ إِلَى الآبِ.

وهو الأزلي مع الله لأنهُ نطق الله الخالق

9وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 10لِكَيْ يُعَرَّفَ الآنَ عِنْدَ الرُّؤَسَاءِ وَالسَّلاَطِينِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ، بِوَاسِطَةِ الْكَنِيسَةِ، بِحِكْمَةِ اللهِ الْمُتَنَوِّعَةِ، 11حَسَبَ قَصْدِ الدُّهُورِ الَّذِي صَنَعَهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
نهاية التعليقات

انتهيت استاذ ورقة
ارجو ان تكون هذه اخر المداخلات بالله عليك
لأن حضرتك اكثرت جدا

ولو حضرتك انتهيت , ارجو عدم وضع اى مشاركة ليك لحين انتهى من الرد على كل مشاركاتك عزيزى ,
نسأل الله ان يهدينا الى الحق

انتهيت حضرتك؟