يا جميلة ... لقد قلتِ منذ قليل أنهم لم يكونوا يعرفوا أنه الإله ... فمن الطبيعي جدًا أن سجودهم له كان لأمر آخر ... ألا وهو تقديرًا له وتعظيمًا وليس من باب العبادة ..






هل كان يوسف هو الإله عندما سجد له أبواه وأخوته :

[type=207188]
7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ أَيْضًا وَأَوْلاَدُهَا وَسَجَدُوا. وَبَعْدَ ذلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.
سفر التكوين 33[/type]


[type=885781]
6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ.
سفر التكوين 42
[/type]



[type=894524]
26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ إِلَى الْبَيْتِ أَحْضَرُوا إِلَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي أَيَادِيهِمْ إِلَى الْبَيْتِ، وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ.
27 فَسَأَلَ عَنْ سَلاَمَتِهِمْ، وَقَالَ: «أَسَالِمٌ أَبُوكُمُ الشَّيْخُ الَّذِي قُلْتُمْ عَنْهُ؟ أَحَيٌّ هُوَ بَعْدُ؟»
28 فَقَالُوا: «عَبْدُكَ أَبُونَا سَالِمٌ. هُوَ حَيٌّ بَعْدُ». وَخَرُّوا وَسَجَدُوا.

[/type]














هل كان إيليا إلهًا حينما سجدوا له :
[type=876752]
14 فَأَخَذَ رِدَاءَ إِيلِيَّا الَّذِي سَقَطَ عَنْهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ وَقَالَ: «أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ إِلهُ إِيلِيَّا؟» ثُمَّ ضَرَبَ الْمَاءَ أَيْضًا فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَ أَلِيشَعُ.
15 وَلَمَّا رَآهُ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي أَرِيحَا قُبَالَتَهُ قَالُوا: «قَدِ اسْتَقَرَّتْ رُوحُ إِيلِيَّا عَلَى أَلِيشَعَ». فَجَاءُوا لِلِقَائِهِ وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ.
سفر الملوك الثاني 2[/type]







رؤساء يهوذا يسجدون لملك .. فهل كان إلهًا :
[type=434852]
17 وَبَعْدَ مَوْتِ يَهُويَادَاعَ جَاءَ رُؤَسَاءُ يَهُوذَا وَسَجَدُوا لِلْمَلِكِ. حِينَئِذٍ سَمِعَ الْمَلِكُ لَهُمْ.
سفر أخبار الأيام الثاني 24
[/type]



تصف النصوص عملية السجود بأن يخر المرء على الأرض .... كذلك تقولين :

فهل تسجدين لله يا جاكلين بنفس طريقة الكتاب وبنفس طريقة المسلمين ...؟!




أنتظر منك اختيار إجابة واحدة للسؤالين :

السؤال الأول : هل سُجِد لغير الله يا "جاكلين":
1- لم يسجد أحد سوى لله ...
2- لقد سُجِد لبعض الأشخاص ولكن ليس من باب العبادة .. وإنما من باب التقدير ..



السؤال الثاني : هل تسجدين لله يا "جاكلين" بنفس طريقة الكتاب :
1- أنا أسجد لله على الأرض ..
2- أنا لا أسجد لله على الأرض ..




في إنتظار ردك بإذن الله تعالى ..

نعم هناك انواع من السجود للتقدير فليس كل السجود لله ولكن السجود ارتبط بلكثير الذى يؤكد الوهيه المسيح حتى اسمائه التى نودى بها ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)

"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13)

"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)

"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)

عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28) كل هذا وغيره ليس السجود فقط فاذا ارتبط هذا الكلام مع السجود له فعلام يدل ذلك

سؤالك الاخر انا اصلى ولكن ليس فى صلاتى سجود

هكمل معاكى بليل او غدا بمشيئه الرب

إذًا فإن أول إدعاء خاص بالألوهية قد سقط ولله الحمد .. ألا وهو السجود ... فالسجود للمسيح كما بينا لا يدل على ألوهيته فهناك من سُجِد لهم من البشر وليسوا بآلهة .. !





حسنًا عزيزتي .. كان هذا السؤال لشئ ما في نفسي .. وأعتقد أن رسالتي لكِ بخصوص هذا الأمر قد وصلت ولله الحمد ..


يا جاكلين سأتناول معكِ الآن ما لونته بالأحمر فقط .. ثم نأتي لما بعد ذلك في مشاركتك ... ألا وهو "الكلمة" ... و"الإبن" ... وغير ذلك ... لاحقًا إن شاء الله .. ولكن دعينا نركز فقط الآن على ما لونته لكِ بالأحمر ..






طلبت منك يا جاكلين أن تأتي لي بنص واحد يقول فيه المسيح : "أنا الله" فكان ردك كالتالي :




وها قد رجعتِ في كلامك وقلتِ :


وأكرر عليكِ طلبي بأنني لا أحتاج سوى عددًا واحدًا يقول فيه المسيح : "أنا الله" ...


رجاء عزيزتي يكون الرد على قدر السؤال حتى لا تتشعب بنا الأمور كثيرًا ... في الإنتظار جاكلين ..




حسنًا يا "جاكلين" ..في إنتظارك إن شاء الله ..

[quote]انا لم ارجع فى كلامى ولا شىء انا اكرر انه لا يوجد نص صريح قال فيه المسيح انا الله ولكن ما ذكرته فى مشاركتى انه ذكر عن المسيح وليس على لسان المسيح ارجو ان تكون وضحت الامور اما ما ذكر عن المسيح بانه الله فهو كالاتى

"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13)

هنا حرف الواو بين ظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع هو حرف ربط بين صفتين لله العظيم والمخلص فى نفس الوقت

"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)

"أنا والآب واحد" (يو30:10)



احترم رايك واجده هو الصواب ولكن الاستشهاد بنصوص لا تعتبر تشعب للموضوع كلها تصب فى اناء واحد وهى اثبات الوهيه المسيح من خلال النصوص نفسها نحن لم نخرج عن الموضوع حضرتك انهيتى الكلام عن السجود وانه ليس لله فقط سجد الناس ومن اجل المصداقيه فى الحوار انتهينا من تلك النقطه مؤقتا ولكن هناك ملاحظه اذا اتفقتى معى بان تلك النصوص تفسيرها كما اؤؤمن على حسب عقيدتى وقتها سوف اربط بين السجود وبين كونه اله

[quote=جاكلين;239810]جميل جدًا .... وهذا ما أعلمه وعلى يقين به ... هل تعلمين لماذا يا جاكلين لم يقل المسيح أنه الله ؟...

لأن المسيح ليس هو الله .. ولم يقل عن نفسه ذلك قط ... وكنت أعلم أنكِ ستردين بذلك ( أنه لم يقل أنه الله ولم يأمر أحدًا بعبادته ) ... هل تعلمين لماذا ...؟



الله عز وجل قد أعلمنا بذلك في القرآن الكريم :

{وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119) لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120)}
سورة المائدة ..

ومعكِ إن شاء الله في حوارنا هذا سأثبت لكِ صحة كل كلمة قالها المسيح عليه السلام لله عز وجل في هذه الآية خلال حوارنا هذا ومن الكتاب المقدس أيضًا .... !




هل ترين ذلك فعلًا عزيزتي ؟؟!!

لا أظن ...

ولو كان المسيح نبي كانت الجملة ستبقى هكذا أيضًا :




عمومًا لقد قلت لكِ بالسابق أنه من الأفضل أن نتناول الألفظ التي قالوها عن المسيح ( حيث أنه لم يقل عن نفسه أنه الإله أبدًا )



نأتي لثاني لفظ ذكرتيه هنا :

[type=26127]
وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)

[/type]

وهو "الإبن" .... وستكون مشاركتي القادمة إن شاء الله حول لفظ الإبن ..


وبعد أن ننتهي من لفظ "الإبن" سنأتي إن شاء الله لتفنيد هاتين الصفتين لاحقًا إن شاء الله :

"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)

"أنا والآب واحد" (يو30:10)

احترم رايك واجده هو الصواب ولكن الاستشهاد بنصوص لا تعتبر تشعب للموضوع كلها تصب فى اناء واحد وهى اثبات الوهيه المسيح من خلال النصوص

جميل أنكِ تجدين في طلبي لنص فيه إعلان المسيح عن ألوهيته هو الأقرب للصواب .. هذا رائع ..

نفسها نحن لم نخرج عن الموضوع حضرتك انهيتى الكلام عن السجود وانه ليس لله فقط سجد الناس ومن اجل المصداقيه فى الحوار انتهينا من تلك النقطه مؤقتا ولكن هناك ملاحظه اذا اتفقتى معى بان تلك النصوص تفسيرها كما اؤؤمن على حسب عقيدتى وقتها سوف اربط بين السجود وبين كونه اله

حسنًا عزيزتي أنا معك للنهاية ولا تقلقي أبدًا ... فقط ننتهي من نقاطنا بالأعلى الخاصة بالألوهية ثم نفتح أي موضوع تردين النقاش فيه ..

ولكن فضلًا ناديني بــ "سارة" دون لفظ "حضرتك" وهذه المسميات ... اتفقنا ؟

جئنا لثاني نقطة عزيزتي .. نقطة البنوة ... بنوة المسيح المزعومة لله عز وجل ..


هل ذكر في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ؟

فضلًا إختاري واحدة :
1- نعم .. لقد ذكروا في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ..
2- لا .. لم يذكروا في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ..



في إنتظار ردك عزيزتي ..

نعم ذكر ان المسيح هو ابن الله الروحى وليس الجسدى وهو الله المتجسد

ما ذكرتيه من كتابك الا يوجد فيه تعارض مع ايه اخرى تنص على ان المسيح كلمه الله وروحا منه القاها للقديسه مريم

[quote][quote=(((ساره)));239846] من قال اننا نتاخذ ام النور القديسه مريم اله هذا افتراء علينا نحن نقدسها ونحترمها فقط لكن استحاله ان نكون اتخذناه اله معذره اريد ردك فى هذه النقطه اولا

يا جاكلين نحن الآن نتكلم عن النصوص الصريحة ... ( ودعكِ من النصوص التي تحمل حرف "و" فهي تحمل أكثر من معنى فإن كنت مقتنعة أنها تفيد أنهم يقولون عن المسيح فيها أنه الله فإنني مقتنعة أن الواو تفيد التعدد أي أنها تعني "الله بالإضافة إلى المسيح" ... ومن المحتمل بنفس النسبة أن يكون الإحتمالين صحيحين ... إذا دعينا نركز في لفظ الإبن أفضل ...


لذا ... سؤالي مرة أخرى :


هل ذكر في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ؟

فضلًا إختاري واحدة ( مع الإستشهاد بنص لتدعيم وجهة نظرك ) :
1- نعم .. لقد ذكروا في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ..
2- لا .. لم يذكروا في الكتاب المقدس عن المسيح أنه ابن الله ..

نعم قال انه ابن الله

"الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18)

"الآب يحب الابن" (يو35:3)

"لأنك أحببتني أيها الآب قبل إنشاء العالم" (يو 24:17)

" فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5)

بعض الطوائف المسيحية تتخذها إلهة يا جاكلين ... الله عز وجل يخاطب في هذه الآية الكريمة جميع الطوائف المسيحية .. وهناك طائفة تسمى الطائفة المريمية كانت تعبد السيدة مريم يا جاكلين ... أرأيتِ إنكِ استغربت من القول على عبادة السيدة مريم يا جاكلين .. أرأيت كذلك يا جاكلين كم أن القرآن معجز ... إن كانت معلومة الطائفة المريمية جديدة عليكِ ... فإنها لم تخفى على رب العالمين ...!
وهذا أول شئ قالته الآية الكريمة وأثبت لك صحته يا جاكلين

في انتظارك عزيزتي ..

موضوع "أنا والآب واحد" سأثبت لكِ أنه لا يعني الألوهية إن شاء الله .. لكن لاحقًا إن شاء الله ...



ها قد أقررت عزيزتي بأنه مكتوب في الكتاب أن المسيح ابن الله ...

وقد أدرجتِ لي هذا النص الصريح من الكتاب الذي يقولون فيه عن المسيح أنه إله ( مع ملاحظة أنه لم يقلها عن نفسه) :


ونستخلص من السابق نتيجتين ذكر أنهم قيلوا صراحة عن المسيح :
1- قيل عن المسيح أنه ابن الله ..
2- قيل عن المسيح أنه إله ..




إذا ما قيل عن المسيح صراحة في الكتاب أنه :"إله" و"ابن الله" ...

[gdwl]
فهل يعقل يا جاكلين ... أن تعبدي الله( الإله) وابن الله ( الإله) .. ؟؟!!!
[/gdwl]


أتعبدين إلهين يا جاكلين ؟!

انا اعبد اله واحد فقط ولكن له ثلاث اقانيم
. وعندما نقول أن يسوع ابن الله نعني انه روحيا كان مع الله منذ البداية ( يوحنا 1 :1).

اما القول اننا نعبد اكثر من اله فهذا خطاء، فهم يقولون أولا باسم واحد وليس بمائة اسم. فالاسم تعبير عن الكيان. فقولهم باسم (وليس بأسماء)، دلالة على وحدانية الله وكماله المانع والشامل، ولهذا كان اسمه الواحد يحتوي على معان لا يختلف عليها مؤمن عاقل: فهو سبحانه الآب تعبيرا عن حزمه وصرامته، وهو الابن دلالة على وده ورحمته (نِسبة إلى الرحم الذي جاءنا منه السيد المسيح)، والروح يعبر عن قداسة الله وكمال صفاته
” فأعلم اليوم وردد في قلبك أن الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الأرض من أسفل ليس سواه”. (تثنية 39:4). هذا ايمانى انى اعبد اله واحد