نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

**start_0_0** · 29 May, Y, 04:i-PM

1- من يرانى لا يعيش ......... خروج 20:23 ( فهل مات احد من التلاميذ حينما رأو يسوع ؟)

2- الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته ........يوحنا 37:5

3- اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ......... يوحنا 18:1

أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

**المدافع عن الاسلام** · 29 May, Y, 05:i-PM

المشاركة الأصلية بواسطة start_0_0

أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

السلام على من اتبع الهدى
مرحبا بك ضيفنا الفاضل
ما رايك فى هذا النص؟

إنجيل يوحنا 5: 37

وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
هل قال يسوع الحقيقه؟

**الفضة** · 29 May, Y, 05:i-PM

تك-32-32: ذلك لا يأكل بنو إسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ إلى هذا اليوم لأنه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا ???!!!

**eng.power** · 29 May, Y, 05:i-PM

طب مجاوبتناش ليه يا استاذ ستار ... واحدة واحدة علينا ارجو من حضرتك اجابة نقطة نقطة ... كنت من يومين قلت ان اللي مات على الصليب الناسوت مش اللاهوت والاخوة ردو عليك وقالولك ازاي ويبقى فين الفداء ... نخلص من نقطة ندخل في واحدة تانيه لو سمحت مش يبقى الكلام مرسل كده وخلاص ..مش عندك رد قول مش عندي رد

**انس** · 29 May, Y, 05:i-PM

رفقا اخواتى بأخوكم فى الانسانية اخى اشكرك على تحلى لغة الأخلاق فى الحوار
ولكن

ممكن نعمل معها حوار مفصل يكون بينهُ وبين اخ حتى لايتشت اخانا فى الأنسانية..

**eng.power** · 29 May, Y, 05:i-PM

"وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحد ويسوع المسيح الذي أرسلته " ( يو 3:17 )

بصراحة مش فيها تقويل خااااااالص واضحة زي الشمس

**المدافع عن الاسلام** · 29 May, Y, 05:i-PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم فعلا أخينا لنبدأ من حيث انتهينا اٌخر مره
من الذى مات على الصليب؟
إذا كان هو الناسوت كما اجبت فإن الفداء لم يتم
ما هى اجابتك؟
حتى ننظم الحوار قليلا

**eng.power** · 29 May, Y, 05:i-PM

ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

**انس** · 29 May, Y, 05:i-PM

اخى .......

ماذا لو اثبتنا لك ان الذى صُلب ليس المسيح ..؟

**انس** · 29 May, Y, 05:i-PM

ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

معاك يا اخى ارجو الادراة تعين لهُ اخ يحاورهُ
ارجو تلبية النداء ......... حتى لايكون الموضوع خلطبيطة بالصلصة

**eng.power** · 29 May, Y, 06:i-PM

اعلم اننا لا نريد لك الا الخير ... ومن اراد لانسان الخير فقطعا يحبة .. فاعلم ذلك جيدا انها ليست حرب ... فلو أسلم من في الارض جميعا لن يزيد الاسلام شئ ولو كفر من في الارض جميعا لن ينقص من الاسلام شئ

بالله عليك اقرأ هذا الحديث القدسي

يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضرّي فتضروني ... ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم . كانوا على قلب أتقى رجل واحد منكم ... ما زاد ذلك في ملكي شيئا

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب رجل واحد ... ما نقص ذلك في ملكي شيئا

يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني ، فأعطت كل إنسان مسألته ، ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر

يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصيها لكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا" فليحمد الله ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه

فإننا لا ندعوك الا لأن تسلم وجهك للذى خلقك وخلق الكون وتنفى عنه النقص الذي وصفته به المسيحية واليهودية ... وتعبدة حق العبادة

وَمَا خَلَقْت الْجِنّ وَالْإِنْس إلَّا لِيَعْبُدُونِ

هدانا الله واياك الى ما يحبة ويرضاه

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 29 May, Y, 06:i-PM

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو ان عزيزنا ستارت قد اطلق اخر سهم موجوده فى جعبته ........... حيث ترك كل الاسئله والاستفسارات التى طلبنا منه ان يجيبنا عنها فى المشاركات السابقة ..... ولم يظل معه سوى ان يخرج علينا بهذا السلاح الاخير الذى سيرتد عليه بحول الله وقوته ....... ومنه ننسف عصمة الكتاب المقدس تماما .

يقول الاستاذ ستارت ( أنا اليوم سأقول لك أين ظهر الله :-
في :-

1- ( خر 3 : 2 - 6 )
2- ( تك 18 : 2 ، 16 ، 17 )
3- ( تك 32 : 24 )
4- ( تك 32 : 28 )

دعونا يا اخوة نفند هذه الاقوال تماما ............
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
النص الاول :
سفر الخروج اصحاح 3 فقرة 2-6..............لنرى ماذا تقول الفقرات
2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق.
3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة.
4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا.
5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة.
6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.

نرى فى النص السابق ان الله ( نادى موسي ) , وان موسي ( غطى وجهه ) لانه خاف ان ينظر الى الله .

وهذا يتناقض تناقضا صريحا مع ما ورد فى كتابك المقدس........ الاب الذى نفسه يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته ........ يوحنا 37:5

فهل لك ان تخبرنى يا عزيزى ستارت هل الهك ينادى فيسمع صوته , ويظهر فيرى وجهه كما حدث لموسي , ام ان الهك لم يسمع احد صوته قط ولا احد ابصر هيئته قط ؟
اعتقد ان التناقض الفاضح لا يحتاج إلى تفسير فهو ماثل للكل بوضوح رهيب ......... فهل الهك يا عزيزى ستارت لا يستطيع ان يحدد إذا كان احد يستطيع سماع صوته ويراه أم يستطيع ؟ ...... نرجو اجابة مقنعة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

النص الثانى
سفر التكوين اصحاح 18 , الفقرات 2، 16 ، 17 ........ لنرى ماذا تقول الفقرات:

2 فرفع عينيه ونظر وإذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد إلى الأرض.
16 ثم قام الرجال من هناك وتطلعوا نحو سدوم. وكان إبراهيم ماشيا معهم ليشيعهم .
17 فقال الرب: هل أخفي عن إبراهيم ما أنا فاعله.

وانا بدورى استحلف الاستاذ ستارت وكل الاخوة الكرام الذين يقرأون هذه النصوص ........ هل يوجد بها كلمة واحدة تدل ان الله يظهر ؟............... نرجو من الاستاذ ستارت مراجعة مصادره حتى لا يضع نفسه فى مثل هذه المواقف الحرجة مرة اخرى ..... فليس من المعقول ان يصحح المسلم عبارات الكتاب المقدس التى يريدها زميلنا النصرانى .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

النص الثالث وهومن سفر التكوين , وسندمجه مع النص الرابع لانهما من نفس الاصحاح 32 , الفقرات 24 / 28:
24 فبقي يعقوب وحده، وصارعهإنسان حتى طلوع الفجر .
28 فقال: لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل إسرائيل، لأنك جاهدت معالله والناس وقدرت.
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا: لأني نظرت الله وجها لوجه، ونجيت نفسي.

النص السابق يحمل معضلة كبيرة للاستاذ ستارت ولا اظنه سيستطيع ان يجيب عليها ابدا .......
النص يقول ان الذى صارع يعقوب هو انسان , وان هذا الانسان هو الله , وان يعقوب رأى الله وجها لوجه

ونحن بدورنا نسأل الاستاذ ستارت ونقول ....... اذا كان يسوع هو الله الظاهر فى الجسد البشرى ( الناسوت ) , فما رأيك فى الله الانسان الذى حاربه يعقوب هل هو يسوع ام تراه الرب تجسد فى جسد شخص اخر ؟ وما هو اسمه ؟

واذا كان هو يسوع , فهذا يثبت ان يسوع الاله المتانس كان يستطيع ان يفدى الناس فى العهد القديم فى زمان يعقوب لانه استطاع ان يتجسد , دون الانتظار لزمان يسوع فى العهد الجديد ...... وهذا يخالف التقليد الكنسي الذى تؤمن به عزيزى ستارت .

واذا كان الله قد ظهر فى صورة انسان ليصارع يعقوب ...... فهذا يدمر التقليد الكنسي الذى تؤمن به عزيزى ستارت من ان التجسد الالهى لم يحدث إلا فى العهد الجديد فى جسد يسوع فقط .......فما هو رأيك ؟

اخيرا , اذا كان يعقوب قد قال انه رأى الله حقا وجها لوجه , فإننا للمرة الثانية نثبت ان الكتاب المقدس وقع فى تناقض شديد جدا لانه نفى ان يكون احد استطاع رؤية الله ....... - اَللهُلَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ......... يوحنا 18:1
فمن نصدق يا عزيزى ستارت ؟ هل نصدق يعقوب الذى قال انه رأى الله وجها لوجه , ام نصدق يسوع الذى قال الله لم يره احد قط ؟ نرجو اجابة بأدلة وبراهين .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
اخيرا ...... اليكم يا اخوانى النص الصاعقة الذى سيدمر ادعاءات الاستاذ ستارت , وهو النص الذى سيثبت مدى التخبط الذى وقع فيه الكتاب المقدس والتناقض الصريح فى مسأله ظهور الله ورؤيته من عدمها ......

سفر الخروج اصحاح 33 , الفقرات 11/ 20 / 23

11 ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة .

20 وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.

23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.واما وجهي فلا يرى.

المصيبة الكبرى ان هذه النصوص الثلاثة وردت فى نفس الاصحاح ......... ومع ذلك فكل واحد منهم يناقض الاخر تناقضا واضحا للاعمى ......... فالنص الاول يؤكد استطاعة موسي رؤية الله وجها لوجه , والثانى يؤكد استحالة رؤية موسي لله وإلا فأن مصيره الموت , والثالث يؤكد ان موسي رأى الله من ظهره لا من وجهه .......... فهلا استطاع الاستاذ ستارت ان يعطينا تفسيرا منطقيا تقبله عقولنا المتواضعه لهذا التخبط الواضح فى نصوص كتابه المقدس ؟

منتظرين رد الاستاذ ستارت بحرارة ....... ونهنئه على هذا التناقض الذى لا تفسير له ..... ونسأله سؤال اخير
هل يستطيع احد ان يرى الله ؟ ام لا يستطيع احد ان يرى الله ؟

فإذا قال الله لا يراه احد ...... فإننا سنثبت له ان الله يمكن رؤيته.....
وان قال الله يمكن رؤيته ......فإننا سنثبت له ان الله لا يمكن رؤيته .....

**انس** · 29 May, Y, 06:i-PM

اووووووووووووووووووووووووووووووووووووو

ارجو يكون الحوار منسق

اقتباس : ليه متحددش يا استاذ ستار موضوع واحد فقط نتكلم فيه جميعا ونشرح لك ما تريد ؟؟؟؟ هل من الممكن ؟؟؟ لعلك تزيل الغشاوة التي على عيننا ونرى الحق بأعيننا وتأخذ الثواب العظيم

معاك يا اخى ارجو الادراة تعين لهُ اخ يحاورهُ
ارجو تلبية النداء ......... حتى لايكون الموضوع خلطبيطة بالصلصة

**eng.power** · 29 May, Y, 06:i-PM

هل من رد استاذ استار ؟؟؟؟ اي رد بالموافقة او بالإعتراض ؟؟

**eng.power** · 29 May, Y, 06:i-PM

بارك الله فيك اخونا مجد الاسلام

كيف تؤمن يا استاذ استار ان الله صارع يعقوب وجها لوجهة .... والله دي مهزلة لا بعدها مهزلة

نقول على الدنيا السلام والله

لا حول ولا قوة الا بالله .... سبحان ربك رب العزة عما يصفون

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: كله يبارك إسلام أختنا فى الله والإسلام ....... (( جاكلين )) بواسطة solema ابتدأ بواسطة solema, 4 May, Y, 11:i-PM	ردود 326 54,443 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلام الكبابى 25 Jan, Y, 08:i-PM
**رسالةحب رسالة إلى ابنتي*** بواسطة أم ردينة ابتدأ بواسطة أم ردينة, 24 Jun, Y, 05:i-AM	ردود 13 113,701 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 16 Jul, Y, 08:i-AM
جاكلين كانت نصرانيــه ثم مُــلحده والآن أختً لنــا في الإســلام (اسلمت معي بالمسنجر) بواسطة أميره الشمري ابتدأ بواسطة أميره الشمري, 17 Oct, Y, 04:i-AM	ردود 17 6,017 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة rahim 12 Dec, Y, 03:i-PM
ثابت: لحظات لا تُنسى على حراس العقيدة بواسطة قلب ينبض بحب الله ابتدأ بواسطة قلب ينبض بحب الله, 21 Nov, Y, 09:i-PM	ردود 32 12,167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينبض بحب الله 18 Nov, Y, 03:i-AM
رد شبهة : نبيٌّ يقول : ( لا تبدءوا اليهودَ و النصارى بالسلام ) ! بواسطة أكرم حسن مرسى ابتدأ بواسطة أكرم حسن مرسى, 6 Nov, Y, 09:i-PM	رد 1 4,899 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أكرم حسن مرسى 6 Nov, Y, 09:i-PM
مغلق: ناهد متولي وكيف تنصرت- سلسلة الأكاذيب بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 24 Nov, Y, 11:i-PM	ردود 79 34,758 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 15 Aug, Y, 07:i-PM
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً - تناقضات العهد الجديد بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 14 Sep, Y, 10:i-PM	ردود 0 1,345 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 14 Sep, Y, 10:i-PM
خيانة يهوذا الاسخروطي الجزء الأول بواسطة د تيماء تيم ابتدأ بواسطة د تيماء تيم, 4 Aug, Y, 04:i-AM	ردود 0 136 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د تيماء تيم 4 Aug, Y, 04:i-AM
يهوذا الاسخريوطي .. أنت مطلوب حيا .. أو .. ميتا! بواسطة Habeebabdelmalek ابتدأ بواسطة Habeebabdelmalek, 16 Oct, Y, 08:i-AM	ردود 8 5,624 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 24 Aug, Y, 07:i-PM
رجاء من كل الأعضاء المساعدة بواسطة khaled soliman ابتدأ بواسطة khaled soliman, 25 Sep, Y, 06:i-AM	ردود 10 2,431 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة khaled soliman 28 Sep, Y, 08:i-AM
درس الأحد ( 161 ) متى وأين وكيف ؟؟؟ بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 4 Dec, Y, 11:i-PM	ردود 2 1,890 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 8 Dec, Y, 01:i-AM
ليلة القبض على الأله بواسطة أبوعبدالله الحنبلي ابتدأ بواسطة أبوعبدالله الحنبلي, 15 Oct, Y, 07:i-AM	رد 1 1,831 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 15 Oct, Y, 07:i-PM
هل دي جاكلين التي كانت أسلمت في الموقع هنا؟ بواسطة louiza_ ابتدأ بواسطة louiza_, 31 Jul, Y, 12:i-AM	ردود 6 3,333 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة "محبة الرحمن" 1 Aug, Y, 04:i-PM
مغلق, ثابت: حوار هادئ مع الزميلة الفاضلة جاكلين حول :من هو الإله الحق؟؟ ونبوته صلى الله عليه وسلم بواسطة ظل ظليل ابتدأ بواسطة ظل ظليل, 27 Apr, Y, 09:i-PM	ردود 90 49,506 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة (((ساره))) 21 Oct, Y, 04:i-PM
بالصورة الموثقة ..جاكلين الكاذبة مع شكرى الذي زعمت الكنيسة انه خطفها بواسطة كمال العليمى ابتدأ بواسطة كمال العليمى, 6 Jun, Y, 02:i-PM	ردود 3 4,480 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فدائي 12 Jun, Y, 04:i-PM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 Sep, Y, 04:i-PM	ردود 170 79,504 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 Feb, Y, 11:i-PM
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 Oct, Y, 06:i-PM	ردود 160 13,845 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 Jun, Y, 04:i-AM
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 Nov, Y, 04:i-AM	ردود 123 29,884 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 Jul, Y, 02:i-AM
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 Mar, Y, 08:i-PM	ردود 104 18,731 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 Jul, Y, 09:i-PM
معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش بواسطة هيثم عبد الغنى ابتدأ بواسطة هيثم عبد الغنى, 27 Jun, Y, 10:i-PM	ردود 89 5,638 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 23 Jul, Y, 10:i-PM

نقاش هادئ مع الزميل الفاضل Start ومفصول من موضوع آخر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي