التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

zaki مسلم سني اكتشف المزيد حول zaki
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل تعترف بأن الذبيح هو إسحق ؟ ..بالقطع لا والا إنك بهذا لا تعترف لأسماعيل بالنبوة ...وهكذا فى باقى استدلالاتكم وهى تجرنا الى حوارات متشعبة لا داعى لها ..
    وأنت هل تعترف بأن ابراهيم كمل ايمانه بعمله فقط؟؟ أنا لست مطالبا بالايمان بما لديك في كتاب وانما انت المطالب بالايمان بما فيه...صح؟؟

    انت كتابك يقول ان ايمان ابراهيم اكتمل بعمله وقد كان زمان ابراهيم قبل الصلب......اذا الصلب غير ضروري لاكمال الايمان...

    هذا كتابك وهذا حاله تعارض وتخبط بين اجزاءه..انا لا أؤمن به ولا بجل ما فيه
    وانما انت المؤمن به اذا فانت من يأخذ بما فيه وليس أنا...صح؟؟
    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

    تعليق


    • اقتباس : هل تعترف بأن الذبيح هو إسحق ؟ ..بالقطع لا والا إنك بهذا لا تعترف لأسماعيل بالنبوة ...وهكذا فى باقى استدلالاتكم وهى تجرنا الى حوارات متشعبة لا داعى لها ..
      اقتباس : هل تعترف بأن الذبيح هو إسحق ؟ ..بالقطع لا والا إنك بهذا لا تعترف لأسماعيل بالنبوة ...وهكذا فى باقى استدلالاتكم وهى تجرنا الى حوارات متشعبة لا داعى لها ..
      اقتباس من قول الزميل زكا
      هل تعترف بأن الذبيح هو إسحق ؟ ..بالقطع لا والا إنك بهذا لا تعترف لأسماعيل بالنبوة ...وهكذا فى باقى استدلالاتكم وهى تجرنا الى حوارات متشعبة لا داعى لها ..

      لا اله الا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شىء قدير
      سبحانه وتعالى له فى خلقه حكمة لا يعلمها الا هو
      الملون بالازرق يا اخوة هو فهم الزميل زكا
      يتصور أن قصة الذبح هى دليلنا نحن المسلمين على نبوة اسماعيل عليه وعلى انبياء ورسل الله جميعا الصلاة والسلام
      ماذا اقول لك ؟؟؟؟؟
      اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
      أفغير دين الله يبغون وله أسلم من فى السماوات والارض طوعا وكرها واليه يرجعون (83 ) قل امنا بالله وما انزل علينا وما انزل على ابراهيم وإسماعيل واسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتى موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين احد منهم ونحن له مسلمون (84 ) - آل عمران

      واذكر فى الكتاب اسماعيل إنه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا ( 54) وكان يأمر أهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربه مرضيا ( 55 ) - مريم
      صدق الله العظيم

      عرفت ليه يا زكا احنا بنؤمن بأن إسماعيل عليه السلام نبى ورسول من الله
      لأن الله ذكر فى كتابه الكريم الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه أنه رسولا نبيا
      ونؤمن بأن عيسى رسول من الله وكذلك موسى وابراهيم وكل من ذكرهم ربنا سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم
      و من جحد بنبوة أى منهم فهو خارج عن دين الاسلام يا زكا
      لا ادرى ماذا اقول لك يا زكا كنت والله احسبك على علم
      الله يهدينا ويهديك يا زكا

      تعليق


      • إقتباس من مشاركة الزميل زكا


        أنت تفترض جدلاً ثم تعود على بفرض جدلك على بسؤال ؟؟؟؟....الحديث يحدد شفاعة الرسول فى أمته ولم يتحدث عن غيرهم ..ومع ذلك يتشفع ( لعمه ) فى تخفيف العذاب ..لماذا تقبل الشفاعة فى عم الرسول وتستنكرها على فرعون ..ما الاتنين كفرة ؟؟؟
        والا فرعون ليس من قريش ؟؟!!! ..غريبة ( جدلاً ) هذه ...
        لا يا زكا موش علشان فرعون موش من قريش والدليل عمه عبد العزى سيصلى نارا ذات لهب

        يا زكا هناك فرق كبير بين أبوطالب وفرعون .

        فرعون إدعى الربوبية وقال أنا ربكم الأعلى فهل إدعى أبو طالب الربوبية ؟؟

        فرعون إتهم موسى بالجنون وبالسحر فهل فعل ذلك أبوطالب فرعون إستعبد قوم موسى الموحدين وسامهم العذاب قتل أبنائهم وإستحيى نسائهم فهل فعل ذلك أبوطالب مع الموحدين ؟؟

        قال فرعون (( وما رب العالمين قال رب السموات والأرض وما بينهما إن كنتم موقنين قال لمن حوله ألا تستمعون قال ربكم ورب آبائكم الأولين قال إن رسولكم الذي أرسل إليكم لمجنون قال رب المشرق والمغرب إن كنتم تعقلون قال لئن اتخذت إلها غيري لأجعلنك من المسجونين)

        يا زكا فرعون قال ما علمت لكم من إله غيري وقال أنا ربكم الأعلى .لذا حقت عليه النار قال سبحانه وتعالى (( ولقد أرسلنا موسى بآياتنا وسلطان مبين إلى فرعون وملإه فاتبعوا أمر فرعون وما أمر فرعون برشيد يقدم قومه يوم القيامة فأوردهم النار وبئس الورد المورود وأتبعوا في هذه لعنة ويوم القيامة بئس الرفد المرفود ))سورة هود 96 99



        أما أبو طالب يا زكا

        قام بحماية محمد صلى الله عليه و سلم والزود عنه ضد قريش . أبو طالب تحمل حصار قريش ومقاطعتهم لبنى هاشم تحمل الجوع والعطش بسب إصراره على حماية رسول الله صلى الله عليه وسلم .


        فلما وجدت قريش أنها لا تستطيع أن تنال محمد صلى الله عليه و سلم بكبير أذى طالما أنه يتمتع بحماية عمه أبى طالب ومن ثم اجمعوا أمرهم على أن يكلموا أبا طالب فى شأنه فذهب إليه وفد من أشرافهم يطلبون منه خاصة وهو على مثل دينهم أن يكف محمد صلى الله عليه و سلم عن سب آلهتهم وعيب دينهم وتسفيه أحلامهم وضلال آبائهم، أو يترك محمد صلى الله عليه و سلم لهم يفعلون به ما شاءوا، فردهم أبو طالب رداً جميلا – ولكنهم وجدوا أن هذه المقابلة لم تفدهم شيئا وأن محمد صلى الله عليه و سلم لم يكف عن الطعن فى آلهتهم، والعيب فى آبائهم وأبو طالب يشمله بحمايته والزود عنه، فذهبوا إليه مرة ثانية وأخبروه بأنهم لا يصبرون على شتم آبائهم وطعن آلهتهم وخيروه بين أمرين، إما أن منع ابن أخيه عن دعوته وإما أن يعلنوها حربا عليه وعلى ابن أخيه حتى يهلك أحد الفريقين، فوجم أبو طالب وأصابه هم شديد فهو بين أمرين أحلاهما مر، فهو أما أن يترك قريشا تسوم محمد صلى الله عليه و سلم العذاب، وإما أن يشترك معهم فى حرب غير مأمونه العواقب، لذا استدعى محمد صلى الله عليه و سلم وأخبره بما قالت قريش، وقال له : "ابق على نفسك وعلي ولا تحملني من الامر ما لا أطيق "فظن الرسول صلى الله عليه و سلم أن عمه قد تخلى عن نصرته فرد رسول الله صلى الله عليه و سلم قائلا:"والله يا عم لو وضعوا الشمس فى يمينى والقمر فى يسارى على ان اترك هذه الامر حتى يظهره الله أو اهلك فيه ما تركته"،وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم باكيا
        فناده ابو طالب وقال له : اذهب يا ابن اخى فقل ما احببت فوالله لا أسلمك إلى شئ تكرهه ابدا


        هيه يا زكا فكيف يتساوى فرعون مع أبوطالب فى تخفيف العذاب ؟؟!!




        تعليق


        • ..حكمت على بأننى صاحب هوى !!!! أصحاب الهوى لا يطلبون فهم فى العقائد فليس هناك مايجبرنى على التحاور معك فلدى نصوصى وعقيدتى ولديك مثلهم ...ثم ماذا تقصد بالنوعية ؟!! ..نحن بشر ياأستاذ مكرمين من عند الله وهبنا عقول لنعرف الصح من الخطأ لا عقول تردد المحفوظات ... ومن أين تعلمت أحتقار من يخالفك الرأى ؟؟!!!!
          ومنعاً للأعادة ...آدم عصى ربه وطٌرد من الجنة ( ونحن معه ) ..العقيدة الإسلامية تؤمن بأن الله غفر له ذنبه وتاب عليه ..أنا موافق ولا أعترض ولا أجادل )..
          السؤال لماذا بعد أن تاب عليه لم يرده الى جنته ( لف وارجع تانى ).....هل ترى فى هذا السؤال أتباع هوى ؟؟
          هل نزلت مع آدم فى صلبه الى الآرض أم نزل هو وبقيت أنت فى جنة عدن ؟؟ ...بالقطع نزلنا كلنا ...لماذا ؟؟ ...
          لماذا ورثنا الطرد من الجنة ؟؟ ...وكلنا تساوينا فى هذا النزول ..
          هل يحتاج هذا الى تفسير آباء أو علماء ؟؟؟؟ وألا واضحة وكلنا هنا على الأرض نكد ونشقى ونتعب وبنصوص كل الكتب المقدسة ؟؟!!!
          يارب تكون وصلت لحضرتك ...
          والله لم أزدد فيك إلا بصيرة ولاتخدع نفسك وتقول أن تطلب فهم العقائد
          من يطلب فهم العقائد يفهمها كما تدل عليه لا كما يريد أن يفهمها هو

          تعليق


          • بسم الله الرحمن الرحيم

            إقتباس من مشاركة الفاضل زكا

            التساوى الثانى
            ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يامباركى أبى رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم ( متى 25 :34 )
            لأنه هكذا يقدم لكم بسعة دخول الى ملكوت ربنا ومخلصنا يسوع المسيح الأبدى ( بطرس2 : 1 ك 11 )
            تساوى إيه يا أستاذ زكا دا إذا كان يسوع نفسه موش هيخش الملكوت هتئولى إزاى يا معتز بالله ورسوله هأئولك إزاى يا أستاذ زكا

            وموش هأجيب حاجة من عندى بل من كتابكم يا زكا وكتابكم بيقول في 1 كورونثيوس 6.10

            "10وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ. "

            دا موش كده وبس دا على حسب كتابكم هيخش جهنم في متى 5.22" اما انا فاقول لكم من غضب على اخيه استوجب حكم القضاء ومن قال لاخيه يا أحمق استوجب حكم المجلس ومن قال لاخيه يا جاهل استوجب نار جهنم" (الترجمة الكاثوليكية)

            طيب نشوف إيه إللى حصل من يسوع ونحكم بالحكم إللى حكم بيه على نفسه

            نشوف

            من انجيل متى الاصحاح 23 كله شتائم منها
            - 13لَكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُون....14وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ ...15وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ ...16وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْقَادَةُ الْعُمْيَانُ!... 17أَيُّهَا الْجُهَّالُ ركز يا زكا قال أيها الجهااال موش جاهل واحد مع إنه قال من قال لأخيه يا جاهل إستوجب نار جهنم . نكمل > أيها الجهال وَالْعُمْيَانُ !...23وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ !... 24أَيُّهَا الْقَادَةُ الْعُمْيَانُ !...25وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ ... 26أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّ الأَعْمَى .....27وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ !...29وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ !... 33أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي !.... :كل هذه الشتائم في موقف واحد فقط يا زكا

            و في لوقا 11 احد الفريسيين دعا يسوع على الغداء في بيته فاكل يسوع ولم يغسل يداه فتعجب الرجل من القذارة فاقراوا معي رد يسوع على من دعاه في بيته "((أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ ، وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافاً وَخُبْثاً. 40يَا أَغْبِيَاءُ " !!!!!!!

            ثم إستأنف موشح الويل لكم " 42وَلَكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ ..43وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ .. 44وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ "!! كل الشايم دى للراجل في بيته والرجل ما فتحشى بئه بكلمه واحدة !!
            وكان هناك راجل اخر من الكتبه حاضر هذه المهزلة اقصد المأدبة. فاقروا ماذا قال وما كان رد يسوع

            ...45 فاجاب وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ وَقَالَ لَهُ : ((يَا مُعَلِّمُ ، حِينَ تَقُولُ هَذَا تَشْتِمُنَا نَحْنُ أَيْضاً ! )) يعني كان بيشتم الكل.ورد يسوع عليه وقال "...46فَقَالَ: ((وَوَيْلٌ لَكُمْ أَنْتُمْ أَيُّهَا النَّامُوسِيُّونَ !...47وَيْلٌ لَكُمْ !

            هذا قليل من كثير وهناك شتائم أخرى كثيرة وعدم الاحترام والادب بين يسوع وامه وتلاميذه حتى افضلهم التلميذ المخلص بطرس قال له يسوع " ابعد عني يا شيطان انك معثرة لي"!!!
            وكذلك يا زكا شتائم يسوع لكل البشر ممن ليسوا من بني اسرائيل وتشبيهه لهم بالكلاب والخنازير.

            اذا يسوع شتام و طبقا لما ورد بصوص لكتابكم لن يدخل الجنة " الملكوت" فكيف يدخل غيره يا زكا



            في متى 13 عدد 3 "3فَكَلَّمَهُمْ(أي يسوع) كَثِيراً بِأَمْثَالٍ قَائِلاً...." أي امام غير اليهود
            في متى 13.10 " 10فَتَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ وَقَالُوا لَهُ: ((لِمَاذَا تُكَلِّمُهُمْ بِأَمْثَالٍ؟)) 11فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ : ((لأَنَّهُ قَدْ أُعْطِيَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا أَسْرَارَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ ، وَأَمَّا لِأُولَئِكَ فَلَمْ يُعْطَ."
            أي ان يسوع لا يريد لغير اليهود ان يفهموا. والسؤال هنا لماذا لا يريد يسوع ان يفهم غير اليهود الاجابة فكيف يصلح هذا لأن يكون فاديا ومخلصا للعالم كله





            . اسمع يا زكا هذا السؤال من تلاميذ يسوع واسمع اجابة يسوع !

            في مرقس 4 عدد10- 12 "10وَلَمَّا كَانَ وَحْدَهُ سَأَلَهُ الَّذِينَ حَوْلَهُ مَعَ الاِثْنَيْ عَشَرَ عَنِ الْمَثَلِ ، 11فَقَالَ لَهُمْ: ((قَدْ أُعْطِيَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا سِرَّ مَلَكُوتِ اللَّهِ. وَأَمَّا الَّذِينَ هُمْ مِنْ خَارِجٍ فَبِالأَمْثَالِ يَكُونُ لَهُمْ كُلُّ شَيْءٍ، 12لِكَيْ يُبْصِرُوا مُبْصِرِينَ وَلاَ يَنْظُرُوا، وَيَسْمَعُوا سَامِعِينَ وَلاَ يَفْهَمُوا ، لِئَلاَّ يَرْجِعُوا فَتُغْفَرَ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ)).!!

            يا نهار موش فايت . بيضن عليهم بالهداية والتوبة وموش عايزهم يرجعوا ويتوبوا علشان خطاياهم لا تغفر لهم يا زكا هل من يفعل ذلك يكون له حق الشفاعة يا زكا ؟ !!!


            والله يا زكا لا يفعل هذا انسان صالح ابدا فضلا عن نبي كريم. كعيسى بن مريم عليه السلام

            ****

            ومتنساش يا أستاذ زكا تجاوبنى على أسئلتى السابقة وعلى الأخص توريث الخطيئة

            مع إحترامى


            تعليق



            • الفرق بين الشفاعة والفداء كالفرق بين الصورتين





              ووووووووووو






              هل يستويان مثلا


              لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

              تعليق


              • الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
                سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                تعليق


                • سبحان الله ..
                  منعت نفسي كثيرآ من محاولت الدخول الى هذا الموضوع ولكن كيف تشبه شئ مفهوم وهو الشفاعه بشئ غير مفهوم وهو الخلاص
                  شوف يا مسيحي الشفاعه شئ سهل فهمه من الممكن أن أكون انا مقربه الى شخص ما وهذا الشخص يحبني فأذهب مثلا اليه لكي أعرض عليه ان يسامح أحدهم او ان يؤجل دين الاخر وهكذا ولان هذا الشخص يحبني فسوف يقبل مني شفاعتي لكوني مقربه اليه
                  وللشفاعه شروط ولا تحق لكل المسلمين ولكن تكون لمن يستحقها و انا أتذكر حديث رسول الله لما ذكر #### وان المبتدعة في دين الله يمنع عنهم الشفاعه أذن الشفاعه في الاسلام لها شروط يجب ان يفعلها المسلم كي تحق له الشفاعه

                  بالنسبه للخلاص المسيحي أشبه بشئ مبهم شخص يخلص شخص من الهلاك والمخلص ذاته هو بنفسه الذي حكم عليه بالهلاك (حد فاهم حاجه)
                  طيب تاني بطريقه مبسطه
                  أنا مديونه لزكا بميت الف دولار يعني زكا هو الديان وانا المدينه
                  زكا يقف ويقول سوف أدخلك السجن يا لويزا سوف احبسك لانك لم تدفعي الدين ولن أتسامح أبدآ
                  فالحل الوحيد هو ان يأتي أحد ليخلصني من دين زكا
                  فجاء الاخ الاندلسي وخلصني ودفع الدين بأكمله عني
                  لو أرجعنا كل شئ للخلاص المسيحي الغير مفهوم فتكون أنت الديان ويكون الاندلسي هو المخلص واكون انا المستفيدة من الخلاص
                  وللكن للعجب عندكم المخلص هو الفادي وهو الديان منطق غريب لا أستطيع فهمه يعني الاندلسي هو هو زكا

                  تخيل نفسك الان يا زكا وانت تهدد سأسجنك يا لويزا سوف أدخلكي السجن وفجأة تخرج انت النقود من جيبك وتقول لي خدى الدين أدفعيه لزكا
                  هل هذا يعقل؟
                  استحاله تكون أنت الديان وتكون انت الفادي
                  اي حد في العالم كله ممكن ان يفدي لويزا بدفع الدين الا واحد وهو زكا لانه هو الديان
                  لو زكا عاوز يبعد الضرر عني فعليه ان يسامح فقط في أمواله
                  وهذا ما لا يستطيع المسيحي ان يفهمه ان الخلاص المسيحي باطل لانه الرب قتل نفسه كيف يدفع الدين عن الناس في حين ان الرب هو هو صاحب الدين كأنه قتل نفسه كي يرضي نفسه
                  لا أدري كيف تؤمن يهذا وسوف تدافع عن الباطل الذي وربي الذي أعبدة تعلم جيدآ انه الباطل ولكن طبيعي جدآ ان تظل مسيحيآ والا فلماذا بنى الله النار
                  بالتأكيد من اجلكم وها أنت تثبت أحقيتك للنار في هذا النقاش وتبطل حتى أخر حق لك وهو عدم أقامة الحجه عليك
                  ربنا الهادي
                  التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 5 أغس, 2010, 11:18 م. سبب آخر: لم يرد حديث عن منع الشفاعة عن الكاسيات العاريات

                  تعليق


                  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    أختنا لويزا قالت جملة معبرة جداً عن الفداء فى المسيحية
                    جملة بتلخص مفهوم الفداء فى المسيحية






                    المشاركة الأصلية بواسطة louiza_ مشاهدة المشاركة
                    في حين ان الرب هو هو صاحب الدين كأنه قتل نفسه كي يرضي نفسه

                    يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....

                    (الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)

                    تعليق


                    • [align=justify]الأخوة الأفاضل ...بعد التحية والسلام ..
                      جميع تعليقاتكم أقرأها بعناية ...لا أستطيع الرد على الجميع لأسباب ..منها ضيق الوقت ( وهو ما يعرفه أخى المحاور من قبل أن نبدأ ) ...ومنها ما سوف يخرجنا عن مسار الحوار الأصلى وهو سؤال هل تتساوى الشفاعة مع الفداء والخلاص أم لا تتساوى ...
                      وعموماً بعد أن ننتهى من الحوار أنا على أستعداد لفتح أى جزئية حول ماتريدونه ( إن كنت أهلاً لها ) ..أما أى جزئيات غير محقق فيه المعرفة الكافية فسأعتذر عنها وسألخص رد على آخر مشاركات :
                      ( معارج القبول ) لم أفهم ما هو الفارق بين الصورتين وما ترمى اليه ..و لا أريد أن آخذها على محمل تفسيرى الشخصى لأنه لن يعجبك فيه ردى ...
                      ونفس القول للأستاذ / طالب علم الذى علق على الصور ..
                      الأخت لويزا

                      شوف يا مسيحي الشفاعه شئ سهل فهمه من الممكن أن أكون انا مقربه الى شخص ما وهذا الشخص يحبني فأذهب مثلا اليه لكي أعرض عليه ان يسامح أحدهم او ان يؤجل دين الاخر وهكذا ولان هذا الشخص يحبني فسوف يقبل مني شفاعتي لكوني مقربه اليه

                      وهذا ما نؤمن به أيضاً ولم يخرج عن نص ماقلته ...لأن الله أحبنى ..لأن الله أحب العالم ...وهكذا ...شكراً فهذا يؤكد تساوى الفعلين نتيجة حب الله لنا ..
                      استحاله تكون أنت الديان وتكون انت الفادي
                      بالرغم من أننى شرحت هذه الجزئية إلا أنه لا مانع من تلخيصها مرة أخرى ...
                      عندك نصوص فى القرآن تدعوك الى التسامح عن حق القصاص ...أو تأجيل الدين ( حين ميسرة ) أو العفو عن الدين ..لا أريد أن أستشهد بالنصوص لأنكم تعرفونها حق معرفتها وتتباهون بتسامح القرآن بالعفو عن البشر من البشر ... فما بالك لو أن صاحب الحق نفسه هو الله ( صاحب القرآن بنص عقيدتك ) ...أتستكثرين على ربك أن يعفو عنك ويسدد دينك ؟؟ ...الذى يحبب البشر فى العفو عن أخيه عاجز عن أن يفعل العفو بنفسه ؟؟ ...طبعاً ( حاشا ) ...
                      اي حد في العالم كله ممكن ان يفدي لويزا بدفع الدين الا واحد وهو زكا لانه هو الديان
                      اذا كان المقصود بزكا هنا هو الله ..فحاشا لله ...الديان يغفر للمديون ..لآنه هو الرحمن وهو الرحيم ..ويعفو عن كثير ...بنص قرآنك
                      لا أدري كيف تؤمن يهذا وسوف تدافع عن الباطل الذي وربي الذي أعبدة تعلم جيدآ انه الباطل ولكن طبيعي جدآ ان تظل مسيحيآ والا فلماذا بنى الله النار بالتأكيد من اجلكم وها أنت تثبت أحقيتك للنار في هذا النقاش وتبطل حتى أخر حق لك وهو عدم أقامة الحجه عليك
                      ] بناها للعاصى والشرير والمفسد فى الأرض والقاتل والزانى والسارق ما لم يتوبوا ..فإن تابوا فهو الغفور الرحيم وإن لم يتوبوا فالنار أولى بهم
                      أؤمن بأن ربى يحبنى ويريد لى الخير ...فهل ترين فى هذا باطلاً ؟؟!!!
                      هل بنى الله النار من أجلنا ؟؟؟ ....وعن أية حجة تتكلمين ؟؟ ..الحوار لم ينته بعد ..ومن الذى أعطاكى حق إقامة الحجة على ؟؟ ..ءألهه مع الله ؟؟
                      تحياتى للجميع ..
                      [/CENTER]

                      تعليق


                      • [align=justify]
                        في حين ان الرب هو هو صاحب الدين كأنه قتل نفسه كي يرضي نفسه
                        من أين أتيتم بلفظ ( القتل ) ؟؟ ... لو أن عصابة طلعت عليك ومعاك أسرتك فماذا ستفعل ...ستاخذهم فى ظهرك وتتلقى أنت الطعنات والرصاص عوضاً عنهم ...فهل أنت قتلت نفسك هنا ؟؟؟ .. أم أنك فديتهم ؟؟ ...والعكس لو قدمتهم للعصابة يذبحونهم واحد وراء واحد وأنت واقف تتفرج ..فهل أنت هنا قوى وقادر ورحيم لأنك خلصتهم من الدنيا الفانية ؟؟؟[/CENTER]

                        تعليق


                        • ( معارج القبول ) لم أفهم ما هو الفارق بين الصورتين وما ترمى اليه ..و لا أريد أن آخذها على محمل تفسيرى الشخصى لأنه لن يعجبك فيه ردى ...
                          ونفس القول للأستاذ / طالب علم الذى علق على الصور ..


                          لا اعتبار للتفسيرات الشخصية -أستاذنا الفاضل

                          الفرق بين الصورتين واضح كوضوح الشمس

                          فى الصورة الأولى أناس يسجدون لله خالق الكون و يتقربون إليه بالأعمال الصالحة فلا يعتمدون على الشفاعة فى فوزهم بالجنة و النجاة من النار بل مازالوا يتقربون لله -مالك أمر الشفاعة-بالصالحات

                          أما الصورة الثانية فأناس ارتضوا أن يتوجهوا للبشر بالعبادة أناس مثلهم من لحم و دم يسجدون لهم و يرتضونهم وسطاء يملكون دخولهم الجنة أو النار فتوجهوا لهم هم بالعبادة بدلا من الله عز وجل

                          قال تعالى:

                          { مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ} فاطر (الآية 24)

                          هل أدركت الفرق الآن يا أستاذ زكا؟

                          أسأل الله أن يزكيك و يطهرك و يدخلك الجنة


                          لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

                          تعليق


                          • الديان يغفر للمديون ..لآنه هو الرحمن وهو الرحيم ..ويعفو عن كثير ...بنص قرآنك


                            ومادمت تعترف أن الله رحمن رحيم فكيف تستبعد أن يغفر الله عز وجل لآدم عليه السلام حين أخطأ؟

                            وما دمت تعترف أنه الرحمن الرحيم فلماذا يقتل نفسه وولده فداء لخطيئة لم يغفرها-حاشا لله؟

                            وما دمت تعترف برحمته فلماذا تتهمه بأنه قتل من لم يخطىء بذنب الخاطئ؟






                            المشاركة الأصلية بواسطة زكا مشاهدة المشاركة
                            [align=justify] من أين أتيتم بلفظ ( القتل ) ؟؟ ... لو أن عصابة طلعت عليك ومعاك أسرتك فماذا ستفعل ...ستاخذهم فى ظهرك وتتلقى أنت الطعنات والرصاص عوضاً عنهم ...فهل أنت قتلت نفسك هنا ؟؟؟ .. أم أنك فديتهم ؟؟ ...والعكس لو قدمتهم للعصابة يذبحونهم واحد وراء واحد وأنت واقف تتفرج ..فهل أنت هنا قوى وقادر ورحيم لأنك خلصتهم من الدنيا الفانية ؟؟؟[/CENTER]
                            هذا المثال لا ينطبق على النصرانية

                            لأن المهاجم فى النصرانية هو نفسه الفادى


                            لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

                            تعليق


                            • بناها للعاصى والشرير والمفسد فى الأرض والقاتل والزانى والسارق ما لم يتوبوا ..فإن تابوا فهو الغفور الرحيم وإن لم يتوبوا فالنار أولى بهم


                              وماذا عن الكافر الذى عبد مع الله إلها آخر؟

                              وماذا عمن سجد للخشبة و للخبز و لمخلوق مثله؟

                              وماذا عمن نسب لله صفات النقص و اتهم الله بالظلم و الندم وشتمه وقال عنه "خروف"؟


                              وماذا عمن شتم أنبياء الله خير الخلق و أحسنهم دينا و خلقا وعلما فاتهمهم بالسرقة و الزنا و الفجور و الكذب؟

                              لقد بنى الله النار لكل مشرك نصرانى أو يهودى أو هندوسى أو أو ممن عبد غير الله

                              قال تعالى :

                              وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنكَرَ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا قُلْ أَفَأُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكُمُ النَّارُ وَعَدَهَا اللَّهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَبِئْسَ الْمَصِيرُ [الحج 72]

                              وقد عرفت لويزا الحق و اتبعته و هربت من النار

                              فاهرب أنت منها قبل أن تخرج أنفاسك من هذه الدنيا فلم ينفعك أحد حين تموت ويتبرأ منك الله و الرسل والمسيح و المؤمنون

                              واقرأ ما يقوله أهل النار حين يوضعون فى نار جهنم خالدين فيها أبدا يعتصرهم الندم و يتبرأ منهم الجميع فلا منجى لهم من عذاب الله

                              انظر ما يقولون و فكر...هل تحب أن يكون لك نفس المصير؟؟؟؟؟؟؟

                              قال تعالى :

                              (يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّـهِ ۚ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا ﴿٦٣﴾ إِنَّ اللَّـهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا ﴿٦٤﴾ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۖ لَّا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا ﴿٦٥﴾ يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّـهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا ﴿٦٦﴾ وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ﴿٦٧﴾ رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا ﴿٦٨﴾ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آذَوْا مُوسَىٰ فَبَرَّأَهُ اللَّـهُ مِمَّا قَالُوا ۚ وَكَانَ عِندَ اللَّـهِ وَجِيهًا ﴿٦٩﴾ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّـهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا ﴿٧٠﴾ يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَمَن يُطِعِ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا ﴿٧١﴾ إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ ۖ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا ﴿٧٢﴾ لِّيُعَذِّبَ اللَّـهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ۗ وَكَانَ اللَّـهُ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿٧٣﴾ الأحزاب


                              أسأل الله أن يتوب عليك ويهديك و يعافيك من النار و أهل النار


                              لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة زكا مشاهدة المشاركة
                                [align=justify]
                                بالرغم من أننى شرحت هذه الجزئية إلا أنه لا مانع من تلخيصها مرة أخرى ...
                                عندك نصوص فى القرآن تدعوك الى التسامح عن حق القصاص ...أو تأجيل الدين ( حين ميسرة ) أو العفو عن الدين ..لا أريد أن أستشهد بالنصوص لأنكم تعرفونها حق معرفتها وتتباهون بتسامح القرآن بالعفو عن البشر من البشر ... فما بالك لو أن صاحب الحق نفسه هو الله ( صاحب القرآن بنص عقيدتك ) ...أتستكثرين على ربك أن يعفو عنك ويسدد دينك ؟؟ ...الذى يحبب البشر فى العفو عن أخيه عاجز عن أن يفعل العفو بنفسه ؟؟ ...طبعاً ( حاشا ) ...


                                ...الديان يغفر للمديون ..لآنه هو الرحمن وهو الرحيم ..ويعفو عن كثير ...بنص قرآنك ..[/CENTER]
                                طيب لما انت عارف ان رب العالمين غفور رحيم وعفو كريم
                                ... قادر أن يعفو عمن أخطأ في حقه ... بل إنه عفو كريم يحب العفو !!


                                لماذا لم يغفر لآدم ويعفو عنه ؟! ... وانتهى الموضوع على كده ، من غير الدخول في قصة الفداء المزعومة التي تتضمن تعرض إلهكم لكل المهانة والإذلال ثم التعرض للقتل في النهاية !!
                                ( سبحان الله وتعالى عما تقولون )


                                ايه لزمة قصة الفداء ( بما تتضمنه من نقائص ومعائب ) ... إيه لزمتها من أصله ؟؟

                                طالما انكم تؤمنون أن الله غفور رحيم ، وعفو كريم
                                [ وهو بالفعل متصف بتلك الصفات الكريمة ]

                                انتم فيه مشكلة جامدة جداً في عقيدتكم ،
                                فهي لا تتفق مع العقل والمنطق ،
                                وتـصطـدم مع الفطرة السليمة

                                وما في أحد يقتنع بها ... على رأي الشيخ الشعراوي رحمه الله ،
                                لما سألوه عن التنصير قال : يأخذون سفهاءنا ونأخذ عقلاءهم !!

                                انظر لمئات الآلاف ممن يدخلون في الإسلام ، من أوروبا وأمريكا ومن كل أنحاء العالم ، ومنهم الكثير من القساوسة والعلماء الغربيين ، بينما لا تجد هذا من علماء المسلمين المعروفين ، انما يترك الإسلام الجهلة والمعدمين الذين يطمعون في مكاسب دنيوية رخيصة

                                وسأذكر لك شيئاً بهذه المناسبة :
                                لما كنا نناقش النصارى في العقيدة كانوا يقولون لنا
                                ( أعني عند عجزهم عن إكمال الحوار أو الرد بعقل ) :

                                لما تؤمن هتقتنع !! ... أي أن الفهم والاقتناع بعد الإيمان وليس قبله !!



                                قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                                * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                                الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                                لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                                ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                                ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                139 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                289 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري  
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                327 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                187 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                145 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                يعمل...
                                X