سنصدق ما قلت يا زميل بانك تتساءل ولا تستدل ولا تحاول القياس مع انك قلت كلامك على نحو مغاير بل سقته على انه حوار دار بينك وبين اخ مسلم وسلم لك بان فداء نبى الله اسماعيل كفارة
وهاهو الاخ مستمع اجابك عن السؤال لماذا ؟؟؟؟؟
(((((((((فداء إسماعيل هو درس فى الطاعة وثواب المطيع
إبراهيم اعطاه الله إختبار فى الطاعة ليكون أسوة ودرس للمسلمين فى طاعة الله والإستسلام والإذعان والإنقياد التام .أذعن إيراهيم خضع لله سبحانه وتعالى وإمتثل لأمره وكذلك فعل إسماعيل الإثنان أسلما أى خضعا لله رب العالمين هكذا > {فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ }الصافات 103 )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))
الآن اليس من الواجب عليك ان تعترف بخطأك فى تساؤلك وليس استدلالك طبعا وكذلك خطاك فى حق الأخ المسلم الذى سألته

العزيز زكا
معادلات رائعه حقا وهي
خلاص مع حياه توبة مستمرة = حياه أبدية
خلاص ومعاه حياه كلها شهوات ومصايب وخطايا = دينونة أبدية (أو) خالدين فيها


ولكن من مات قبل الفداء (صلب المسيح) وكان عاصي فما هو حاله؟هل يكون في الفردوس ام في الهاويه؟
ومن مات قبل الفداء (صلب المسيح) وكان صالح ولكن كانت له بعض المعاصي ولم يتوب فما هو حاله؟
ومن مات قبل الفداء(صلب المسيح)وكان صالحا وتاب قبل الموت فما هو حاله؟
لاحظ ان كل هولاء يؤمنون بان الله واحد احد ولم يكونوا يعرفوا الثالوث الاقدس
ولم يكونوا يومنون بالخطيئه الاصليه والفداء والصلب لان الرب كان يخفي خطته لتخليص البشر

ارجوا ان ترد علي هذه المره

ردود سريعة لأننى مرتبط بموعد خارجى ...وسأكمل غداً معكم ...
الأخت الفاضلة / نصرة الله ... لا يازميلتى الفاضلة ..خانتك الذاكرة هذه المرة ...واليك ما قلته تحديداً فى المشاركة رقم (54) صفحة (3) تحت عنوان التثليث بشرح الضيف زكا
ويمكنك الرجوع الى رقم المشاركة ..وقد تكرر منى هذا الطلب مرات أخرى ...
الأخ الغضب / بهاء الدين ... طيب ما أنا عارف أنه أختبار فى الطاعة ..ما الجديد لديك ؟ ..أنا أسأل فى معنى الذبيحة هل لديك أجابة ؟

الأخ الفاضل / الحسام ..لا يمكن أن أغادر وأنت تطلب منى طلباً ...اليك ما تسأل عنه ...(1 الفداء جاء لمن سبق المسيح ولمن بعده والى يوم القيامة مستمر ..بمعنى يفتح له الفردوس أو الهاوية حسب عمله ..
(2) لم يتوب يبقى فى الهاوية ...
(3) مع الأبرار ..
(4) الثالوث المقدس هو الله واحد أحد ...
(5) الرب لم يخف أبداً خطته ...بل كانت تعلن مع كل نبى وكان كل نبى يسعى الى خطة الفداء ( ذبائح ) ..
وفى النهاية لا يستطيع أحد أن يقول هذا مع الأبرار وهذا مع الفجرة ...أنت تحكم بما جائك من علم أما أن يتحقق هذا العلم فمرجعه الى صاحب العلم ..

العزيز زكا
الفداء جاء لمن سبق المسيح ولمن بعده والى يوم القيامة مستمر ..بمعنى يفتح له الفردوس أو الهاوية حسب عمله ..
لي سوال هنا اذا كانت خطيئه سيدنا ادم عليه السلام استحق عليها انه يموت موتا وينزل الارض حتي بعد توبتهوهذا لتطبيق عدل الله
ام خطيئه بني ادم بعد الفداء فيكفي لها فقط التوبه ولا يلزم تنفيذ عقوبه عليهم رغم انهم كانوا يعلمون قبل ان يعصوا ان عقوبه الخطيئه هي عذاب من الله ينالهم بسبب الخطيئه ومع ذلك قاموا بارتكاب الخطيئه ومع ذلك التوبه تكفيهم لدخول الفردوس
فانا هنا اسئل اليس هذا تفرقه بين خطيئه ادم و بين اخطاء بني ادم
خطيئه استحقت ان يموت عنها اقنوم الهي
وخطيئه استحقت فقط التوبه لتكفيرها
رغم ان خطيئه ادم لا تقارن مع خطيئه كخطيئه القتل التي يقوم بها بني ادم يوميا الان
فانا اسئلك اين العدل الالهي هنا؟

االإجابة موجودة يا زميل ولكنك إما أنك تتعمد تجاهلها أو أنك لا تقرأ الردود جيدا

أذكرك بالإجابة يا زكا

[quote

ولذلك يكون الهدى والأضحية فى أيام النحر ليتذكر . هى تذكير يا زكا تذكير لكل المسلمين فى موضع الحج وفى كل بقاع الأرض بهذا الحدث بتسليم أبويهما إبراهيم وإسماعيل وجهيهما لرب العالمين.
وسبق أن بينت لك فى ردودى السابقة معنى الإسلام وهو الخضوع والإذعان والإنقياد والإمتثال لكل ما أمر به الله سبحانه وتعالى والإنتهاء عما نها عنه هو طاعة وإستسلام لله رب العالمين





يازكا



فداء إسماعيل نتيجة طاعة من الوالد والولد وهو درس وتذكير لكل المسلمين بإسمهم المسلمين لفظا ومعنى أى الإنقياد والخضوع التام أى الإستسلام التام لما أمر به الله رب العالمين وبالإنتهاء عما نهى عنه هذا هو الإسلام .


أذعن إيراهيم خضع لله سبحانه وتعالى وإمتثل لأمره وكذلك فعل إسماعيل الإثنان أسلما أى خضعا لله رب العالمينهكذا > {فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ }الصافات 103

******

فرق شاسع بلا نهاية يا زكا بين ثواب المطيع وثواب المخطىء فحكم عقلك وضميرك يا زميل !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين حمدا كثيرا طيبا كما ينبغي لجلال وجهه وعظيم سلطانه..والصلاة ةالسلام على حبيبنا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين...

أستــــــــــــــــــــــــــاذ زكا..أحب ان ألفت نظرك مره اخرى الى أنك متأثر بما يقال لقك لكنك لم تحاول ان تصل الى استنتاجاتك انت الذاتيه..

لماذا أقول هذا؟؟ هذا بسبب سؤالك عن قصه ابراهيم والذبيح..قالوا لك في الكنيسه هذه علامه على أهميه الذبيحه ولذلك طلب الله الذبيحه!!
ولم تفكر انت ولا حتى قرأت القصه على ما أظن أو قرأتها وانت تفسرها مقدما فلم تعمل تفكيرك فيها...

أجابك الاخوه هنا ان جل ما في الأمر ان هذه القصه اختبار للطاعه لله وضرب الله لنا المثل بهذا الفعل من ابراهيم عليه السلام

واذا ذهبنا لاستقصاء القصه في الكتاب المقدس لنرى هل ذكر الله مراده منها ام لا
نجد التالى في سفر التكوين

22: 1 و حدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا

يعني الغرض كله هو امتحان لابراهيم وامتحان لحب ابراهيم لله..هل سينفذ ابراهيم؟؟

ثم ماذا؟

22: 12 فقال لا تمد يدك الى الغلام و لا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني
22: 13 فرفع ابراهيم عينيه و نظر و اذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه فذهب ابراهيم و اخذ الكبش و اصعده محرقة عوضا عن ابنه
22: 14 فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يراه حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى
22: 15 و نادى ملاك الرب ابراهيم ثانية من السماء
22: 16 و قال بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر و لم تمسك ابنك وحيدك

اذا الغرض كله كان هو امتحان ابراهيم...
اذا القيمه الفعليه هي فيما فعله ابراهيم أي في عمله (وليس في الذبيحه نفسها) وهذا حتى ما يؤكده الكتاب المقدس اعني ان العمل أفضل من الذبيحه

اقرأ في صموئيل الاول 15/22 فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «هَلْ مَسَرَّةُ الرَّبِّ بِالْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ كَمَا بِاسْتِمَاعِ صَوْتِ الرَّبِّ؟ هُوَذَا الاسْتِمَاعُ أَفْضَلُ مِنَ الذَّبِيحَةِ، وَالإِصْغَاءُ أَفْضَلُ مِنْ شَحْمِ الْكِبَاشِ.

أقرأ ايضا في الأمثال 21/3 فِعْلُ الْعَدْلِ وَالْحَقِّ أَفْضَلُ عِنْدَ الرَّبِّ مِنَ الذَّبِيحَةِ.
الفعل أفضل من الذبيحه.....لا علاقه ولا قياس ولا معنى لسؤالك في هذه الجزئيه

العزيز زكا
اعتقد ما كان يقصده استاذنا الدخاخني هو
انكم كما تفرقون بين الفداء وشفاعه في ديانتكم
ويوجد بينهم اختلافات
فنفس هذه الاختلافات هي التي توجد بين الفداء والشفاعه في الاسلام

عبارة من مشاركة أدهشتني حقيقة من الفاضل زكا

والله أتعجب من جرأتكم على أنبياء الله

ووالله أنتم يا نصارى اليوم -إلا من رحم ربي- تفعلون الأفاعيل من زنا ونصب باسم الدين ومثلية وكفريات وما تهتز له الجبال الراسيات

وتدعون أن معصية آدم عليه السلام لوثت الأرض والسماء

يا سلام

وهل ما تفعلونه من ذنوب اليوم لا تتلوث بها الأرض والسماء

ألا لكم كيف تحكمون ؟!

أحزتني كثيرا هذه الجملة وهذا التجرأ والله يهديك وأمثالك

وبالله التوفيق

أذكرك يا زميل بأنك لم تجب على إستفساراتى وأسئلتى السابقة

أولا


معذرة أستاذ زكا سأضرب لك مثلا لا أقصد به السخرية ولكن لتبيان أن موضوع الفداء والخلاص غير عقلانى ولا يتوافر فيه العدل


مثال

والدالأستاذ زكا له ستة أولاد هم زكا و سامى ويهوذا وحنا وبطرس وسايروس منهم خمسة خطاة ودائما يعصون أوامره وفيهم واحد فقط مؤمن ومخلص ومطيع ألا وهو زكا

الوالد كان غضبان عليهم تركهم سنين يعصوه و يعصوه وبعد طول السنين دى قلبه حن على عياله المجرمين وحب يسامحهم يسامح مين ؟؟؟ يسامح عياله المجرمين إللى همه سامى ويهوذا وحنا وبطرس وسايرس . طيب يسامحهم إزاى ؟؟؟ أئولك إزاى عارف إزاى يا زكا طلب من إبنه المطيع المخلص زكا إنه يسلم نفسه لإخواته علشان يقتلوه علشان يرضى عليهم ويسامحهم .

ينفع الكلام دا يا أستاذ زكا ؟؟؟ بالله عليك دا إسمه كلام ؟؟؟

فما بالك يالله ينزل إبنه إبنه مين يا الله يا مثبت العقل والدين دا أمر نفسه إنه ينزل بنفسه فى بطن العذراء ويطلع بخلاصه ويبول ويغوط وينام فى الزرائب ويهرب ويختبأ والله معرفشى بيهرب ليه هوه موش عارف نفسه إنه نازل للفداء والخلاص ؟؟ يبئى يهرب ليه وبعدين يمسكوه ويضربوه ويسبوه ويهينوه بالبصق على وجهه ويصلبوه .
وفى اليوم التالت يصرخ يصوت إيلى إيلى لماذا شبقتنى . إيلى إيلى لماذا شبقتنى

الله !!!
إيلى إ يلى مين ؟!! هوه موش إنتى الرب يبئى بتصوت وتصرخ وتنادى على مين هوه فيه إله تانى غيرك !!! وبعدين نسيت إن إنتى نازل علشان تنصلب وتفدى وتخلص ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!



ثانيا



اقتباس :

إقتباس من مشاركة الزميل زكا
اقتباس :
مش مظبوط ....الفادى هو نفسه دافع ثمن الفدية ...هو نفسه الذى أعلن حبه لنا ...وإن جاز أن تستعمل معانى بشرية أقول لك أنه تنازل عن قضيته رحمة أو شفقة أو حب بأى ألفاظ تريدها وتراها

******


أى عقل يقبل تفسيرك هذا يا زكا!!!




مثال

لو قلنا أن قارىء ومستمع يعمل عند زكا فى متجره أو مصنعه . وأن زكا أمر قارىء ومستمع بعدة أمور فعصى قارىء ومستمع ولم يستمع إلى إرشادات زكا وأوامره فقام بتخريب المصنع أو المتجر وإحداث الضرر فيه فهل عندما يريد زكا أن يتنازل عن حقه ويسامح قارىء أن يقوم زكا بدفع الفدية لقارىء ومستمع بأن يدفع إليه إبنه أو نفسه ليقتله قارىء ومستمع .

ما هذا يا زميل أيقبله عقل أو عدل أو ضمير ؟؟؟ !!!

ثم إن لو كل واحد من أمثال زكا فعل ذلك لخربت الدنيا وفقد فيها الحق والعدل .


هل بعد فداءكم المزعوم تحول الناس إلى الأفضل هل زالت وتلاشت الذنوب يا زكا ؟ ؟؟؟؟


أين الحكمة وأين الدرس المستفاد ومافائدة فدائكم المزعوم يا زكا ؟؟؟؟

اللهم إلا تضييع الحقوق والتنازل عنها وتشجيع الظلم و نشر الفساد فى الأرض !!!!






يا زكا

فداء إسماعيل هو درس فى الطاعة وثواب المطيع



إبراهيم اعطاه الله إختبار فى الطاعة ليكون أسوة ودرس للمسلمين فى طاعة الله والإستسلام والإذعان والإنقياد التام .أذعن إيراهيم خضع لله سبحانه وتعالى وإمتثل لأمره وكذلك فعل إسماعيل الإثنان أسلما أى خضعا لله رب العالمين هكذا > {فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ }الصافات 103


أعلمت يا زكا ؟!!! الدرس المستفاد من فداء إسماعيل هو نبراسا للمسلمين يستضيئون بضيائه ويهتدون بهديه وان يسيروا علي نهجهم فيجعلوهم قدوة لهم في جميع التصرفات والاعمال وان يكون امامهم المثل الاعلي من حياة هؤلاء الرسل الكرام عليهم جميعا افضل الصلاة والسلام فى الإستسلام التام والطاعة الكاملة لله سبحانه وتعالى وليس الغرض تضيع الحقوق والإفساد فى الأرض أو التسلية او الترفيه عن النفس وانما الغرض العظة والاعتبار والعبرة فى التسليم التام والإذعان والخضوع والإنقياد الكامل لله رب العالمين



ولذلك يكون الهدى والأضحية فى أيام النحر ليتذكر كل المسلمين فى موضع الحج وفى كل بقاع الأرض هذا الحدث بتسليم أبويهما إبراهيم وإسماعيل وجهيهما لرب العالمين





يازكا



فداء إسماعيل نتيجة طاعة من الوالد والولد وهو درس وتذكير لكل المسلمين بإسمهم المسلمين لفظا ومعنى أى الإنقياد والخضوع التام أى الإستسلام التام لما أمر به الله رب العالمين وبالإنتهاء عما نهى عنه هذا هو الإسلام .

******

فرق شاسع بلا نهاية يا زكا بين ثواب المطيع وثواب المخطىء فحكم عقلك وضميرك يا زميل !!!!

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا {1} قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا {2} مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا {3} وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا {4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا {5}سورة الكهف

[/center]

اقتباس : إ قتباس من مشاركة الزميل زكا

أولاً : رسول الأسلام يشترك مع الله فى الحكم على الناس يوم القيامة ....!!



*********

التعقيب

أعتقد أن الزميل زكا لا يقرأ فعلا الردود عليه أو أنه يتعمد تجاهلها

يا زكا سبق الرد على إدعاءاتك وأوهامك وأذكرك بالرد




بعون الله تعالى سأثبت لك خطأ إدعائك



اية واحدة تدحض موضوعك كله



إقرأ معى بتدبر

قال سبحانه وتعالى فى سورة الانفطاروفى الحديث الذى رواه مسلم

يا فاطمة بنت محمد اعملي فإني لا أغني عنك من الله شيئا، يا صفية عمة رسول الله اعملي فإني لا أغني عنك من الله شيئا، يا عباس عم رسول الله اعمل فإني لا أغني عنك من الله شيئا، لا يأتيني الناس يوم القيامة بأعمالهم وتأتوني بأنسابكم، واعلموا أنه لن يدخل أحدكم الجنة بعمله، قالوا: ولا أنت يا رسول الله؟ قال: ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمة منه وفضل)



يا زكا


حتى أبو طالب وهومن أعمام رسول الله صلي الله عليه وسلم الذي كان يدافع عنه وحمى الرسول من أن يناله أذى



رسول الله صلى الله عليه وسلم أتي إلى عمه عند إحتضاره ه وقال له ياعم ! قل لااله إلا الله كلمة أحاج لك بها عند الله ويقصد بها الشفاعة فقال له أبو جهل وعبدا لله بن أبي أمية أترغب عن ملة عبد المطلب قل بل على ملة عبد المطلب . ومات أبوطالب مشركا فظل الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم يستغفر لعمه فنز ل الوحى من عند الله سبحانه وتعالى " مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ ) بخالقى وخالقك هل هذا ينطبق عليه لفظ الشراكة فى الحكم مع الله يوم القيامة أمر بعدم الإستغفار وتأكيد على دخول أبو طالب النار .

لأن الأمر يومئذ ليس بيدى رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كما أسلفت لك بأن الأمر يومئذ لله




وفى شأن إستغفار الحبيب صلى الله عليه وسلم للمنافقين أمثال بن سلول

قال تعالى
اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لَا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ۗ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

فقال الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم فيما معناه لأزيدن عن السبعين مرة لعل الله يغفر له الله فنزل قوله تعالى (( سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ )) لأن الأمر لله يا زكا لا شريك له





يا زكا

قال تعالى


يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَٰنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا


ودقق فى كلمة أذن وضع تحتها ما شئت من خطوط

وكذك تحت > ورضى له قولا


لماذا يا زكا


الجواب فى هذه الاية الكريمة



{قُل لِّلَّهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعاً لَّهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ } من سورة الزمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأفاضل الكرماء : كما نرى الضيف " زكا " يحاول ربط موت الإله عنده عن خطايا البشر , بقصة الذبيح .
فلما رددنا عليه , قال أنا لم أضع آيات من القرآن

والآن لنرجع إلى بداية القصة فى كتابه :

لنقرأ سويا ~

Gen 22:1 وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له: «يا ابراهيم». فقال: «هئنذا».

أين الخطايا يا أيها المحترم التى تقول عنها :

أى الخطايا التى وردت فى النص ؟

أما قرأت " ان الله امتحن ابراهيم " ؟

الغرض من هذه القصة : هو امتحان الله لخليله ابراهيم .

الآن يا زكا هل ستكابر وتظل على رأيك ؟؟
---------------------

ثانيا : لا يجوز أن تستخدم هذه القصة فى توضيح الفداء والكفارة لديك .

لأن الفداء فى المسيحية هو فداء الخالق للمخلوق
أما فى قصة نبى الله إبراهيم
فالفادى كان كبشا ( مخلوقا ) , والمٌـفدَى كان ولد إبراهيم عليه السلام وهو أيضا ( مخلوق ).
هنا مخلوق يفدى مخلوقا

أما حسب عقيدتك أيها المحترم :
فالفادى هو ( الخالق ) , والمفديين هم سائر البشر ( مخلوقين).

فما وجه الشبه الذى تراه حتى تهرع لقصة الذبيح ؟؟
------------------

ثانيا أقرأ كتاب " لاهوت المسيح " للبابا شنودة





---------------

فى قصة الذبيح :
الفادى كان كبشا ( مخلوقا )

فى معتقد الضيف زكا
الفادى هو الله ( الخالق )


فى قصة الذبيح
الفدية كانت مكافأة لسيدنا إبراهيم عليه السلام وولده, لأنهما استجابا لأمر الله

فى معتقد الضيف زكا
الفدية كانت كفارة عن خطايا البشر وليست مكافأة لهم

فى قصة الذبيح
كانت الفدية ( كبشا ) مخلوقا " كفارة محدودة "

فى معتقد الضيف زكا
كانت الفدية ( إلها متجسدا ) خالقا " كفارة غير محدودة


فلا داعى أيها الضيف لتلبيس الحق بالباطل . فالأمر جليا . ولا يروج على أهل الحق .