0

العبارة خاطئة
ووسع الله لنا الفهم أكثر من فهم هذا الكاتب بقوله سبحانه :

السجدة 32 5 يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ

وأيضا

المعارج 70 4 تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ


ونحن لا نقول عن الله بغير علم ما لم يقله لنا

العبارة أيضا خاطئة
من أين علمت أن هذا هو المقصود
تحن لا نفتى بغير دليل
وهذا التحديد غير متاح

بارك الله لكم أخي الكريم سيف لكلمة ونفع بعلمكم الأُمة

وفي انتظار اخينا الحبيب سعيد جاموس لتوضيح مكان الشبهة في ما ذكره أعلاه

البناء على مقدمات خاطئة يستلزم الوصول إلى نتائج خاطئة
وهل حوض الأمازون حوض لنهر أم حوض لعين
وهل وصل ذو القرنين لنهر الأمازون بأمريكا الجنوبية ؟
هل لا يعرف الكاتب الفرق بين النهر وبين العين ؟
ثم يفسر لنا كلام الله بما لم ينزل به من سلطان
ومن قال أن ذى القرنين كان بمكة
ومن قال أن مغرب الشمس فى قصة ذى القرنين يقصد بها الأماكن فقط
فلم لا يكون القصد منها أزمنة السير
علامات استفهام أغنتنى عن الإطلاع على هذه الدراسة
فالمنهج فيه خلل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
بجد المعلومت دى انت عوز بجد تشكر عليها بجد اقسم بالله افدتنى ورديت على سؤال عندى لم اساله شكرا لكك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام
لكم مني اجمل تحية
1- كتبت كلمة شبهة لان احد المواقع الاسلامية اعتبرها شبهة لاستغلاق فهمها عند الكثير من الناس
2- قال تعالى : ( ... قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق....) العنكبوت : 20
وهذا الخطاب يشمل علماء الاحياء والآثار والبيئة والجيولوجيا وغيرهم آخرون من علماء العلوم الطبيعية
وهذا دفعني الى البحث بهذا الاتجاه للخروج من الفكر اللاعتزالي لدى الكثير من الشيوخ
وقد شحذ همتي قراءاتي في مجموع الفتاوي لابن تيمية رحمه الله وكذلك لابن حزم ولابن القيم رحم الله الجيع
3- ولكوني مهندس زراعي خريج المانيا ، درسنا الجيولوجيا والبيئة وتغير المناخ باهتمام زائد ،
3-1- وجدت ان لابد من تكامل علوم الارض والزمن والفلك في اطار القرآن الكريم والحديث الشريف
3-2- وجدت ان هذا الطريق هو الاسهل للوصول الى العلماء من جميع الفرق التي تنسب نفسها الى الاسلام وكذلك من جميع الاديان الاخرى ، حيث يجدون هنا ادلة مادية قابلة للقياس والتحقق منها دون الحاجة الى الفلسفة ودون الحاجة الى علوم الكلام والمنطق
4- بالبحث والتفكير قرابة 20 سنة وصلت الى النتيجة الصحيحة :
ان العلوم الطبيعية لا تستقيم للدارسين بدون التوحيد الخالص الذي تدعوا اليه المدرسة السلفية
فوضعت تاصيلا للزمن والآثار والفلك والبيئة ...
5- ولكون هذا يحتاج التفرغ والدعم المالي والمعنوي ، فاخرجت نتائج البحث مضغوطة في كتيب الى ان يشاء الله ويوفقتي الى اكمال الكتاب بالادلة ونشره بعدة لغات ان شاء الله
ارجو ان لا تنسوا ان كل ابن آدم خطاء ، وخير الخطائين التوابون !

المعلومات العلمية تأتي في صورة بحث متكامل اولا ثم يتم تلخيصها وليس العكس (فكما فهمت ان البحث او الكتاب لم يكتمل لديك اصلا) وهذا ما نريد الاطلاع عليه لتفنيده لأن هناك اخطاء كثيرة يجب ان لا يبنى عليها شيء كي لا تكون خطأ بالتبعية

معذرة لك ولكن :
المسألة ليست مسألة اريد الشهرة او النشر وحسب , المسألة مسألة تحري الصواب في كل شيء والا كان العمل بلا قيمة ، والتوبة لا تكون في ذلك الا بتحري الصحيح والتتبع للخطأ المنشور و تصحيحه ايضا وليس مجرد نية او كلمة نقولها وحسب .

هدانا الله واياه الى ما يحبه الله ويرضاه ..

برجاء الاهتمام بمتابعة مداخلات الاستاذ سيف الكلمة أعلاه واخذها في اعتبارك مع التعليق عليها ان أمكن
شكرا لك

اكتمل البحث في آخر يوم من رمضان 1417 هـ ، ثم تم التلخيص بالألمانية والعربية ونشر الملخص في عمان عام 2000م
المسألة بعيدة عن المال والشهرة !
انا كنت في المانيا وهناك المال والرفاهية اكثر !
والذي يريد الشهرة لا يقوم ببحث يرفضه جميع العلماء ثم ينسب العلم الى المدرسة السلفية !
ومن لديه علم بالحديث الشريف يسهل عليه رؤية كل شيء بوضوح في مدونتي : الهيئة الجاموسية
http://saidjamous.jeeran.com
الادلة التي اوردتها واضحة لكل جيولوجي وعالم آثار وفلك وفيزياء حيث توضح وتؤكد حتمية تكامل علوم الارض والزمن والفلك وتجمع ذلك في اطار القرآن الكريم والحديث الشريف
إذا كان كل همك هو تفنيد ما توصلت اليه ، فاعتبر نفسك المنتصر من الآن واعتبرني انا الغلطلن ، ودعني والذين يبحثون عن الحقيقة وهم كثيرون جدا وانتظر النتائج!
مع اجمل التحيات

حياك الله ضيفنا الفاضل
انا صحيح همي تفنيد ما تقول وهذا حق ولكن و ليس للانتصار او ما شابه ولكن لمعرفة الحق وتبيانه وبدونه نضيع مع الضائعين

كل ما في الموضوع ان انتظار النتائج ليس من صفات ذوي الهمم العالية بل هم يقرأون ويتعلموا بالبينه وبالحجة قدر جهدهم حتى يصلوا للنتائج ويتأكدوا منها بأنفسهم فأنا لا اقبل ان آخذ اي قول من اى مدعي وبلا بينة بحجة انها احدث النتائج البحثية وحسب (الا قلة من العلماء ممن نحسبهم على خير ولا نزكي على الله أحدا) اذ فما ادراني سلامة هذا البحث اصلا ام تشوبه الشوائب (خصوصا المبنية على نصوص شرعية - هل تم تأصيلها واسنادها بشكل صحيح ؟- هل تم فهمها كما يجب؟ من اجاز هذا الفهم من العلماء في كل جزئية ؟ وما الى ذلك)

وبالتالي فانا اريدك ان تنظر لبحثك ونتائجه بمنظاري انا ومن على شاكلتي ممن لم يقرؤوا البحث وهالتهم النتائج المبالغ فيها فكيف يتعاملون معها بطريقة القفز للنتائج اولا ثم متابعة المعترضين واتهامهم بالحاجة للانتصار وما شابه والا فليس لطرحك لموضوعك هذا هنا أي داعي او هدف اذ انه ليس منتدى توجهه علمي بحثي ولا هو بالمجلة التى تلقى فيها احدث الاشياء فقط دون كثير من البحث والتحقيق

و اخيرا انا لن اقول لك ان على علم جيولوجي او فلكي واسع او شيء فانا في تخصص آخر كما اني لا اعترض على الكلامك من حيث المبدأ ببداهة التكامل بين العلم والدين القويم وكثير مما ذكرت ولكن فقط اريد الاطلاع على البحث الكامل على الأقل لأستطيع انا وغيري "بلع" هذه النتائج الغريبة .

اذ لا نقبل نتائج بلا مقدمات كما لا نقبل معلومة بلا دليل
وقد رد عليك بعض الاخوة الفضلاء ولا اجدك رددت الا على شخصي الناقد المار مرور الكرام فلماذا اذن ؟؟
بعض ما تقول وليس كله ممكن ولكن لا نسحبه على الدين والشرع ولكن نقول ان هذا احتمال قائم فقط الى ان يأتينا من يفنده .
فبعض افتراضاتك يجوز انها جائزة على الورق والبعد الواحد والبعدين وتخالف المنطق في الأبعاد الثلاثة فأكثر وهكذا
جميل جدا اين رابط البحث الكامل اذن ام انه بفترض بالقارئ المتواضع البحث عن كامل جزئيات البحث وحده وتفنيد النصوص صحيحها وضعيفها والمعاني صائبها وباطلها وراجحها ومرجوحها وحده ثم يأتيك هنا للتعليق وياحبذا لو لم يعلق فتظن في نفسك الظنون بأن كل البحث صحيح وهذا امر مفروغ منه وبالتالي يمكن استخدامه للرد على شبهة ما مثل عنوان هذا الموضوع .

لا تقل لي المدونة ففيها من التفريعات والروابط ما فيها مما داخل بحثك وخارجه ولا اكاد اجد فيها موطئ قدم لأبدأ منه في القراءة حقيقة ناهيك عن ان كثير من روابطها المستخدمة في التدليل تشير الى ملفات على حاسوبك الشخصي وحده وليس مرفوعة على الانترنت بالحقيقة فأرجوا ان تعذرنا.

واخيرا وليس آخرا معذرة ان كنت اسئأت اليك في شيء فأخذته عني بمحمل شخصي فأنت اولا واخيرا في عمر اساتذتي وارجو ان يكون في مثل علمهم أيضا

هدانا الله جميعا الى ما يحبه ويرضاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان مما يغيظني تناقض العلوم الطبيعية ، والتناقض الهائل بين عمر الارض الجيولوجي وبين عمر الانسان عليها وبين عمر الارض والانسان معا في النصوص الدينية ناهيك عن التناقض بين البعد بيننا وبين النجوم عند الفلكيين بملايين السنوات الضوئية وبين بعد السماء الدنيا عنا ، التي هي ابعد من النجوم ، كما اخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم !
في نقاشات مع قسيس كنيسة الجامعة اللوثري وطلاب في الاستشراق واللاهوت هداني الله سبحانه الى ان وصف الله سبحانه وتعالى لمخلوقاته هو اصدق الوصف ولا يجوز عند ذلك وجود اي تناقض !
هذا هو البدأ وقد وفقني الله سبحانه وتعالى الى ما ترى !
فمثلا :البيئة على الارض نتيجة حتمية للعلاقة بين الشمس والارض ، والبيئة تؤثر بدورها على الارض بالتعرية واعادة بناء اليابسة، وعلى الكائنات الحية في كل زمان وجيل . وهذه الاحياء تترك آثارا لحياتها ومستحاثاة لاجسادها ! من دراستها نستكشف خصائص علاقة الشمس بالارض عبر الزمن !
الان توقع مدى ذهولي عندما قرات قصة آدم عليه السلام لاجد علم الزمن وتغير المناخ مختصرا فيها !
لك ان تتصور مدى خيبة الامل في هيآت الاعجاز العلمي والحزن من تغييب الاسلام علميا !
الحديث ذوشجون !
تحياتي

بدأتُ أؤمن أنَّ ذا القرنين لم يخطئ بشأن الذي وصفه، فالحرف "في" هو سبب البلبلة، فالكثير من الناس يظن أو يعتقد أنَّ الحرف "في" بالضرورة يشير شيء يكون داخل شيء لآخر، وهذا الفهم تدفعه كثير من الآيات التي ورد فيها الحرف "في"، وإليكم بعضًا منها:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ "
البقرة 208.
السلم ليس مكانًا، بل شيئًا معنويًا قد يتعلق بزمن واحد، وأماكن متعددة، والعين الحمئة كما تعلمون تتعلق بزمن واحد، وأماكن متعددة.

الآية التالية معناها الذي نريده - ولي كل المعنى - مثل معنى الآية السابقة:
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُولَئِكَ يَرْجُونَ رَحْمَةَ اللَّهِ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ " البقرة 218.
سبيل الله لا يشير إلى مكان

وإليكم آيات أكثر وضوحًا في هذا الشأن:
"وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ بِهِ أَذًى مِنْ رَأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِنْ صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَنْ لَمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ " البقرة 196.
هل الحج اسم مكان؟
الآية التالية تجيب:
"الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَعْلُومَاتٌ فَمَنْ فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ " البقرة 197.
الحج يكون في زمان واحد، وأماكن متعددة.

وإليكم آية أخرى واضحة:
"ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ " البقرة 176.
هل الذين اختلفوا كانوا داخل الكتاب، فاحتوى الكتاب أجسامهم؟
الاختلاف تعلق بزمان واحد، وأماكن مختلفة، فلا يمكن أنْ يكون مكان المختلِف س هو مكان المختلِف ص، وقد يتعلق بأزمنة متعدِّدة، واماكن متعددة.

وإليكم آية أخرى:
"وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ " آل عمران 85.
الآخرة تشير إلى زمان واحد، وأماكن متعددة، فيكون في الآخرة نشر، وحشر، وحساب، وجنة ونار، فالنشر يكون في زمان واحد، وآماكن متعددة، وكذلك الحشر، والحساب، وأهل والجنة والنار يكونون في زمان واحد، وأماكن متعددة، وإلَّا لكانت النار هي الجنة، والجنة هي النار.

الآيات السابقة توضَّح معنى "في عين حمئة"، فالقرءان يفسَّر بالقرءان؛ وبهذا فلم أعُد أؤمن بتفسير "فيما يراه الرائي"؛ لأنَّ هذا التفسير يجعل الوصف غير مطابق للموصوف، وهو ما تدفعه الآيات السابقة.

الخروج من الشبهة المتعلقة بالآية "فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ" يكون من خلال معرفة السياقات التي يرد فيها الحرف "مِنَ" "مِنْ".

أرحِّب بنقد ما صرت عليه.

[align=right]الأخ الكريم سمير ساهر ، عذرًا على التأخر في الرد ،
لقد أطلعت على تفاسير السلف و تفاسير من بعدهم ،
أما تفاسير السلف ، فوجدتهم لا يشيرون من قريبٍ أو بعيدٍ عن أنه يلزم من غروب الشمس في عين حمئة أنها قد دخلت في العين ، فهذا لم يقل به أحد من الصحابة أوالتابعين ،
أما تفسير من بعدهم ، فهناك من أشار إلى هذا الأمر ، من باب رد هذا المعنى عن نفس المستعربين ، الذين لا يفهمون معاني كلام العرب على الوجه الصحيح ، فدل ذلك على أنهم لا يستلزمون من غروب الشمس في العين الحامية دخول الشمس فيها .
و ممن تكلم بهذا القتبي و ابن الجوزي و ابن كثير و غيرهم ،
قال القتيبي( كما عند البغوي ) : يجوز أن يكون معنى قوله: { فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } أي: عندها عين حمئة، أو في رأي العين .
قال ابن الجوزي في زاد المسير : وإِنما وجدها تغرب في العين كما يرى راكب البحر الذي لا يرى طَرَفه أن الشمس تغيب في الماء ، وذلك لأن ذا القرنين انتهى إلى آخر البنيان فوجد عيناً حَمِئة ليس بعدها أحد .
قال ابن كثير في تفسيره : أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله، يراها كأنها تغرب فيه، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه .


ولقد غلط بعض المفسرين فظن أن السلف عندما يقولون أنها تغرب في ماء و طين أو ماء حارة ، أنهم يثبتون دخول ذات الشمس في ذات العين ، و هذا غلط في فهم كلام السلف ،
فالسلف لم يفهموا من الغروب معنى الدخول ، كما ظنه البعض ، من كلامهم ، و السلف لم يصرحوا قط أن الشمس تدخل في ذات العين .
قلت : بل من الغلط أيضًا الإحتجاج برواية سفيان بن حسين ، عن الحكم بن عتيبة ، عن إبراهيم التيمي ، عن أبيه ، عن أبي ذر رضي الله عنه مرفوعًا التي صرح فيها بغروب الشمس في العين الحامية في إجابته على سؤال أبي ذر رضي الله عنه ، فهذه الرواية رواية منكرة تفرد بها سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة ، و خالف بها الثقات الذين رووا هذا الحديث بغير هذه الزيادة المنكرة .

الخلاصة لم يثبت عند السلف و لا عند من تبعهم من المفسرين أن دلالة " تغرب " تقتضي دخول ذات في ذات ،
فلا حاجة لنا في تأويل غروب الشمس في العين الحامية و لي أعناق النص بما لا يسير و سياقها .

أما عن نفيك كون " في " تشير إلى مكان فهذا كلام مردود كما سبق و أن قلت ، فلا حاجة لنفي كون " في " تدل على الظرفية ، لأن الظرفية لا تقتضي دخول شيء في شيء دائمًا ،
بل الأمر يتبع في ذلك السياق ، و كما قلت سابقًا تغرب لا تقضي دخول ذات الشمس في ذات العين ،
و سأدلل لك على صحة كلامي :
قال النبي صلى الله عليه وسلم " لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا " رواه البخاري و مسلم في صحيحهما و غيرهما ،
نقول هل يقتضي من هذا الحديث أن الشمس سوف تطلع ـ بحسب نظرتك ـ تخرج ذاتها من باطن الأرض أو باطن الماء ، بالطبع هذا الكلام لا يمكن أن يفهم من سياق الحديث ، إلا من يجهل كلام العرب ، و الطلوع عكس الغروب ، و هي العملية المقابلة للغروب ، و كذا حرف الجر " من " يقابل حرف الجر " في " .
فالحاصل : أن الطلوع أو الغروب ، لا يقتضي خروج أو غروب ذات الشمس من الأرض أو جزء من الأرض ( مطلعها أو مغربها ) و لم يقل بهذا أحد من العرب ، من السلف و لا من الخلف .

هذا الكلام غير صحيح ، فالأية لها قراءتان متواتران ، الأولى { تغرب في عين حمئة } و الثانية { تغرب في عين حامية } ، فلا شك أن عين هنا تدل على مكان عين ماء ، فقد وُصفت أنه عين ماء حارة ذات طين .


عفوًا أخي ، الأية لا تتكلم عن عملية الغروب عمومًا بل تتكلم عما رأه ذا القرنين ، فلا حاجة لنا في لي عنق النص لكي نشرح عملية الغروب كليةً و حقيقتها ،
فالأية واضحة لا تحتاج لكل هذا التكلف ،
قام ذا القرنين بالاتجاه نحو الغرب ، فوجد قرية ذات عين حامية حمئة ، غربت الشمس في هذه العين ، و لو طلعت الشمس منها لقيل طلعت الشمس منها .
[/CENTER]

بكل بساطة .....مغزى الآية هو عرض قدرة الله تعالى ........فانت ترى الشمس مع عظم حجمها تغرب في البحر و مع ذلك هي بعيدة جداااااا عن الارض ..... بل و اكبرمن الارض حوالي مليون و ربع ......و الارض تدور حول الشمس ( قلت هذا لان القرآن لكل زمان و مكان ) و مع ذلك ....المنظر رهيب و يذكر بعظمة الله تعالى

سبحان الله