الرد علي ادعاء وجود أعداد فى العهد القديم تشرع تعدد الزواجات مثل وان أتخذ لنفسة أخري




الشبهة:

يوجد فى العهد القديم تشريع يبيح تعدد الزوجات .

ناموس تعدد الزوجات

الناموس الذي يؤكد تعدد الزوجات مع الأخذ في الاعتبار الإنصاف بينهم:


خروج 21:

7: و إذا باع رجل ابنته كأمة، فإنها لا تطلق حرة كما يطلق العبد. 8 ان قبحت فى عينى سيدها الذى خطبها لنفسه يدعها تفك ، وليس له سلطان أن يبيعها لقوم أجانب لغدره بها 9 وإن خطبها لابنه فبحسب حق البنات يفعل لها . 10 ثم عاد ان أتخذ لنفسه أخرى، لا ينقص طعامها وكسوتها ومعاشرتها، 11 وان لم يفعل هذة الثلث تخرج مجانا بلا ثمن .


دعونا ايضاً نَنْظرُ إلى البعض مِنْ فقرات العهد القديمِ الذي يَسْمحُ لتعددِ الزوجات :

قال إله العهد القديم


تثنية 21:

15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة. فان كان الابن البكر للمكروهة 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية



اشعياء 4:

1 فتمسك سبع نساء برجل واحد




هذا إقرار صريح من إله العهد القديم يؤكد تعدد الزوجات وإن كانت إحداهن مكروهة من زوجها فهذا لا يعني إنكارها بل لها الحق الشرعي الكامل كزوجة .

هذا ناموس يؤكد تعدد الزوجات .




الرد :



وسنأخذهم عدد عدد لتوضيخ خطأ المشككين .



اولا العدد في سفر الخروج 21 :

7 وَإِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابْنَتَهُ أَمَةً، لاَ تَخْرُجُ كَمَا يَخْرُجُ الْعَبِيدُ.
8 إِنْ قَبُحَتْ فِي عَيْنَيْ سَيِّدِهَا الَّذِي خَطَبَهَا لِنَفْسِهِ، يَدَعُهَا تُفَكُّ. وَلَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ أَنْ يَبِيعَهَا لِقَوْمٍ أَجَانِبَ لِغَدْرِهِ بِهَا.
9 وَإِنْ خَطَبَهَا لابْنِهِ فَبِحَسَبِ حَقِّ الْبَنَاتِ يَفْعَلُ لَهَا.
10 إِنِ اتَّخَذَ لِنَفْسِهِ أُخْرَى، لاَ يُنَقِّصُ طَعَامَهَا وَكِسْوَتَهَا وَمُعَاشَرَتَهَا.
11 وَإِنْ لَمْ يَفْعَلْ لَهَا هذِهِ الثَّلاَثَ تَخْرُجُ مَجَّانًا بِلاَ ثَمَنٍ.




والآن لنرى معنى النص لفظيا :


كلمة خطبها :

قاموس سترنج:

H3259

יעד

yâ‛ad

yaw-ad'

A primitive root; to fix upon (by agreement or appointment); by implication to meet (at a stated time), to summon (to trial), to direct (in a certain quarter or position), to engage (for marriage): - agree, (make an) appoint (-ment, a time), assemble (selves), betroth, gather (selves, together), meet (together), set (a time

ومعنى الكلمة هى : يوجة, يخطب ,يوافق ,يعين, يمثل, يخطب, يجمع, يقابل يجلس .

قاموس برون:

H3259

יעד

yâ‛ad

BDB Definition:

1-to fix, appoint, assemble, meet, set, betroth

1a) (Qal) to appoint, assign, designate

1b) (Niphal)

1b1) to meet

1b2) to meet by appointment

1b3) to gather, assemble by appointment

1c) (Hiphil) to cause to meet

1d) (Hophal) to be set, be placed before, be fixed

والمعنى هو : يثبت ,يعين, يقابل, يجلس, يخطب ,يعين, يقابل في ميعاد .


وبالفعل جائت بهذه المعاني كلها وليس فقط بمعني خطوبة بل ان معني خطوبة جاء مرة واحدة فقط في هذا العدد .

وسنعرض بعض الامثلة على ذلك من العهد القديم :

H3259

יעד

yâ‛ad

Total KJV Occurances: 29

meet, (8 times

Exo_25:22, Exo_29:42-43 (2), Exo_30:6, Exo_30:36, Num_17:4, Neh_6:2, Neh_6:10

appointed,( 3 times

2Sa_20:5, Jer_47:7, Mic_6:9

assembled, (3 times

1Ki_8:5, 2Ch_5:6, Psa_48:4

gathered,( 3 times

Num_14:35, Num_16:11, Num_27:3

set, (3 times

Job_9:19, Jer_24:1, Eze_21:16

appoint, (2 times

Jer_49:19, Jer_50:44

betrothed, (2 times

Exo_21:8-9 (2

agreed,( once

Amo_3:3

appointment,( once

Job_2:11

assemble, ( once

Num_10:3

gather, ( once

Num_10:3-4 (2

met, ( once

Jos_11:4-5 (2

ولنراجع ألاعداد مرة أخري :

7 وَإِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابْنَتَهُ أَمَةً، لاَ تَخْرُجُ كَمَا يَخْرُجُ الْعَبِيدُ.
8 إِنْ قَبُحَتْ فِي عَيْنَيْ سَيِّدِهَا الَّذِي خَطَبَهَا لِنَفْسِهِ، يَدَعُهَا تُفَكُّ. وَلَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ أَنْ يَبِيعَهَا لِقَوْمٍ أَجَانِبَ لِغَدْرِهِ بِهَا.
9 وَإِنْ خَطَبَهَا لابْنِهِ فَبِحَسَبِ حَقِّ الْبَنَاتِ يَفْعَلُ لَهَا.
10 إِنِ اتَّخَذَ لِنَفْسِهِ أُخْرَى، لاَ يُنَقِّصُ طَعَامَهَا وَكِسْوَتَهَا وَمُعَاشَرَتَهَا.
11 وَإِنْ لَمْ يَفْعَلْ لَهَا هذِهِ الثَّلاَثَ تَخْرُجُ مَجَّانًا بِلاَ ثَمَنٍ.

وهنا نري الترتيب وكيف يفرق بين حالات مختلفة:

1- اولا ان أتخذها لنفسه لا يبيعها ولا يقول العدد انة مسموح لة أن يتزوج أخري ولكن نفهم من سفر التكوين أن لا يتزوج بأخري.

-ويكمل ويقول وبعد أن أشتراها وبدأ ألاعداد للزفاف لا يستطيع أن يرجع في كلامة وتعاقدة ولذلك علية أن يطلقها لمن يفكها من أحد العبرانيين الذي يريد أن يتزوجها ولكن لا يبيعها كأمه لآجانب لآنة تعاقد معها ليتزوجها ولكنة غدر بها ولم يتزوجها.

2- ثانيا ان أتخذها لآبنه فهي تعامل في ألاحتفال بالزيجة كأي فتاة حرة من الاسرائيليات و تكون حرة ويكمل العدد في الشرح ويقول حتى فى حالة أن الآب تزوج بأخري فلا تتحول الآولي (زوجة الابن) التي كانت سيدة البيت الي خادمة البيت بحجة أن الآب تزوج حرة فلا يتم أذلال الاولي ( أصبحت الآن زوجة الآبن ) بأن أصلها مشتري كخادمة فهي قد أصبحت زوجة حرة لا تعود الي الخدمة وأن أهمالها من ناحية الطعام أو الكسوة بمعني زيها كحرة سيدة المنزل لا يتحول الى زي الخادمات وايضا حقها كزوجة الابن في علاقتها الزوجية بالآبن أ لايعاملها الآبن على أنها خادمة فهي زوجتة كرامتة من كرامتها .

ولمن يشكك في هذا المعني الذي قدمناه :

نقدم له النص فى الترجمة الانجليزية

ترجمة كنج جيمس :

Exo 21:8

If she please not her master, who hath betrothed her to himself, then shall he let her be redeemed: to sell her unto a strange nation he shall have no power, seeing he hath dealt deceitfully with her

Exo 21:9

And if he have betrothed her unto his son, he shall deal with her after the manner of daughters.

Exo 21:10

If he take him another wife; her food, her raiment, and her duty of marriage, shall he not diminish.

Exo 21:11

And if he do not these three unto her, then shall she go out free without money.

فيقول لو خطبها لآبنه ( المرأة المشتراة ) ثم يكمل لو اتخذ الآب لنفسه زوجة ( أمرأه أخري حرة )

وهذا تأكيد لعدم تعدد الزواجات وايضا تأكيد لآحترام الزوجة حتي لو كان أصلها خادمة ويؤكد النظام الرائع للتخلص من العبودية فى العهد القديم.

تفسير أبونا أنطونيوس لمن يتحجج بهذا الجزء أنه يشرع تعدد الزوجات :

إذا باع رجل ابنته= لا يفعل هذا سوى فقراء البائسين. و رغم ذلك كانت حقوق الفتاة المباعة أكثر من العبد فإن كانت غير متزوجة تعتق بعد 6سنوات أي إن لم يتزوجها سيدها تعتق. وإذا تزوجها سيدها يكون لها حقوق الزوجة الحرة. لا تخرج كما يخرج العبيد= أي تخرج كإبنة مكرمة من بيت أبيها لبيت سيدها ثم من بيت سيدها لبيت أبيها. إن قبحت في عيني سيدها أي بعد أن اشتراها ليخطبها أو يتزوجها لم تَرُقْ له فعليه أن يتركها لأحد العبرانيين ولا يبيعها لأجنبي. غدره بها= أي أنه لم ينفذ قصدة الأول أن يتزوجها.

وابونا يشرح ويؤكد ان لو اشتراها ليخطبها او يتزوجها ولم ينفذ ذلك اي لم يتزوجها وبقيت عذراء .

المفهوم الروحي:
الله سمح بأستمرار العبودية ليوضح للآنسان أنه يستعبد نتيجة تصرفاته الخاطئة التي سببت له ان يحتاج ويبيع نفسة او ابنتة ، فهذا ما حدث للآنسان حينما اخطأ فوقع في يد ابليس ، الي أن أتي المسيح للفداء ليحررة. فالمسيح هو السيد الذي حررنا من العبودية لآبليس ، كما كان السيد العبراني يطلق عبدة العبراني في السنة السابعة. اما العبد غير العبراني فلا يستفيد من هذا التشريع ولا يطلق حرا ، فهو يشير لغير المؤمن الذي لم يستفيد من دم المسيح.




طبعا عاوزة تعرفنا انه بتعرف لغات يعنى




فكان ردى علي هذه النقطة ان الله أمر الأزواج بالعدل بين الزوجتين لا أكثر فالنص لا يحتاج الى لى عنقه

ثم أعقبته بقولى
[ اليوم, 02:37 PM #11 صقرالإسلام
عضو جديد

تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 6


] رد: تعدد الزوجات فى العهد القديم ( للدكتور هولى بايبل )
ولكن ممكن تقول لى كيف تعالج المسيحية مشكلة العوانس التى أصبحنا فيها ولا تقول لى تصبح راهبة فى وسط هذه المغريات التى لاحصر لها
فكان ردها

[I اليوم, 02:48 PM #12 Nancy2


[

تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 482

رد: تعدد الزوجات فى العهد القديم ( للدكتور هولى بايبل )
أخ صقر انت قريت الموضوع اساسا؟؟؟؟؟؟

ياريت تقراه الاول

وكان ردى على الجزء الثانى من دفع الشبهة

هذا ما نراه في قصَّة يعقوب الذي أحب راحيل وأبغض ليئة (تك 29: 31)، ففتح الله رحمها ووهب ليئة أبناء وكانت أمًّا لابنه البكر. عجيب جدا اتيت بدليل ان نبى الله يعقوب كا ن متزوج اثنين فهل هو الأخر قد أخطأ وهو نبى كريم


ثانيا في هذه الحالة الصعبة من الضيقة ماذا سيطلبون؟ لن يتزوجوا أكثر من زوجة واحدة لآجل المتع الجنسية ولكن فقط من شدة الجوع يقبلوا بتعدد الزوجات فقط ليأكلوا من شدة الضيقه وايضا ليجدوا ملبس من الفقر الشديد والآحتياج لرجل يرعاهم لكي لا يؤخذوا سبايا او يقتلوا .
وهل كان الرجل أو الرجال عموما لايستطيعون القيام برعاية هؤلاء النساء بإجاد الملبس والمأكل لهم دون زواج فعلا شئى غريب

وماذا تقولين فى هاجر وسارة زوجتا سيدنا إبراهيم عليه السلام
أرجو الإجابة قبل أن يحذف مستر روك مشاركاتى وارجو أن نكمل حوارنا حتى على الخاص لنصل الى الحق فى كثير من القضايا وشكرا لك مرة ثانيا أستاذة نانسى
تحياتى للجميع


وبالفعل قام روك بطردى من المنتدى مرة ثانيا وتم حظرى

فهنئا لهم زريبتهم وهنيئا لنا اسلامنا

الحمد لله على نعمة الإسلام

[imgr]http://img574.imageshack.us/img574/9880/42868982.png[/imgr]

[align=right]أخي الكريم .. من أخطائنا نتعلم ..

أولاً - أخطأت أخي حين دخلت منتداهم أصلاً.

ثانيـًا - أخطأت حين تكلمت عن جزئية العوانس على حين يناقش الموضوع جزئية أخرى لم تنتهي منها بعد ، بل لم تتكلم فيها أصلاً.

ثالثـًا - أخطأت حين تكلمت عن إبراهيم ويعقوب ، عليهما السلام ، على حين يناقش الموضوع جزئية "التشريع" ، وهي عند النصارى لا تبدأ إلا مع موسى عليه السلام.

رابعـًا - أخطأت حين أعرضت بالكلية عن مناقشة ما طرحوه فعلاً ، وذهبت تتكلم عن أمور أخرى.

هم بالطبع لهم أخطاؤهم في نفس الموضوع - مادة وسلوكـًا - ربما كانت أكبر من أخطائك نفسها ..

لو كانوا حريصين على "الحوار" ، لكانوا أرشدوك إلى ما وقعت فيه من أخطاء ، وعلموك ما جهلته من معتقدهم .. لكنهم أبعد الناس عن الحوار أو الحرص عليه .. لا سيما وأعداد المسلمين عندهم كبيرة بحق .. وليس عندهم ما يكفي من المحاورين لكل هؤلاء المسلمين .. فلا بد من الطرد المستمر حفاظـًا على هيبة المنتدى ..

المسلمون - بالجملة - ينشئون المنتديات بغرض " الدعوة "، ويحرصون على دعوة النصارى أشد الحرص ، ويحاولون جرهم بكل سبيل إلى حوار في منتدى إسلامي .. هذا كله لا نجده من النصارى ، بل ينشئون منتدياتهم لسب المسلمين ودينهم ومقدساتهم ، وأثناء ذلك لا مانع من اجترار ما كتبه قساوستهم وكتابهم ، تكثيرًا "للنسخ" ليس إلا ..

فالاختلاف في الهدف أدى إلى حرص المسلمين على الحوار ، وعدم اهتمام النصارى بالحوار ، إلا ما كان يخدم السب أو النسخ واللصق.
[/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد أخى الكريم متعلم
جزاكم الله خيرا على نصائحكم الله الغالية وأرجو من الله أن لا يمنعنى كبرا أو غيره عن قبول الحق برغم هذه اللهجة التى أراها شديدة فى ردك على وربما يكون لى وجهة نظرى فى بعض ما اعترضم عليه



فأولا أنا معك فى عدم الدخول الى مثل هذه الزرايب التى تسب رسول الله وانا فعلا ممتنع عند الدخول اليهم بعد تجربة لى معهم ولكن وهذا ما أعتقده ان يدخل بعض الفضلاء من أساتذتنا لإقامة الحجة عليهم أو على الأقل توضيح الحق للنصارى الموجودين فى هذه الزرايب وأنا كان من وجهة نظرى أن ارى كيف يفكرون وكيف يردون على معترضيهم وكان ذلك كله قدرا دون ترتيب


ثانيا وهذا هو المهم أننى لم أكن فى مناظرة ولست أهلا لذلك إنما كانت أسئلة تدور فى ذهنى عندما رأيت هذه الشبهة والرد عليها من قبلهم فكان سؤالى المباشر لهم كيف يعالجون إذغ مشكلة العنوسة
ثالثا اخى الكريم عنوان الموضوع كان رد شبهة تعدد الزوجات فى العهد القديم وكان ذكر إبراهيم ويعقوب موجود فى العهد القديم وليس كما زعمت أنها تناقش التشريع الخاص بالنصارى
رابعا أنا أرى أننى لم أتكلم فى أمور أخرى غير الموضوع فأنا كنت أرد عليها من نفس أدلتها ليس أكثر وما هى هذه الأمور التى لاعلاقة لها بالموضوع

وأنا أتمنى من حضرتك والقائمين على هذا المنتدى الكريم وغيره من المنتديات الإسلامية أن تفتح بابا للرد على رد الشبهات عندهم فهم يخدعون النصارى بهذه الردود فوجب علينا أن نفضح رده للشبهات وما كان فيها من أخطأ ومغالطات وتدليس وغيره
وجزاكم الله خير الجزاء

الحمد لله رب العالمين

[align=right]... وجزاك الله خيرًا أخي أشرف ..

وبخصوص رد شبهاتهم أو ردودهم ، فنحن نحاول القيام ببعض هذا الواجب علينا في "حراس العقيدة" وغيره، ولعلك تجد كثيرًا مما يسرك هنا بإذن الله.

وأي شدة بدت لك في ردي ، فإنما هي شدة المحب الآخذ بحجزة أخيه عن مهلكة لا يحب له الوقوع فيها . [/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انني حدث لي نفس الذي حصل لك لكن انهم تركوني فترة ارد علي شبهات كثيرة حول الاسلام لكن بعد ما دخلت حتي اثبت تحريف الانجيل و عدم صلب المسيح و تناقضات الانجيل حذفوا كشاركتي الي 2012 ههههههههههههههههه و حذفوا كل مواضيعي لان ذا روك دخل في اخر موضوع و اثبت ان كلامه خطأ و هذا شئ طبيعي و انني علي ما اظن انني عرفت اسم هذا المنتدي

جزاك الله خيراً أخى الكريم