معلش انا حكمل فكرتى هنا يا دكتورة وحزود الشرح دة على الجزء الطبى حضرتك قلتى ان ال epiphysis تختفى وهذا خطاء وقلتى ايضان انها تسمح للنمو ولكن الحقيقة هى ان الغضروف الذى بينها وبين الshaft هو المسؤل عن هذا كما قلتى انهم نفس التكوين العظمة ولكن ان عظمة الساعد مثلا تتكون من shaft و ال epiphysis وهم عظمتين مختلفتين عن بعض ومنفصلين عن بعض وبينهم غضروف وهى ايضا نفس فكرة عظام المكونة للوجه فهى ايضا عظام مختلة بينها مفاصل تلتحم معا لتكون الوجة فاذا كان عظمة الساعد تتكون من البداية من ثلاث عظام تتحد مع بعضها فى النهاية كذلك الوجه فانه يتكون من عظام تلتحم فى النهاية لتكون الوجة دون ان يكون هناك فاصل

العضو الفاضل سامر

أهلاً بك في كل وقت في منتداك

لعلك تعلم أو لابد أن تعلم أنه لن يُضيرنا إن اتفق الحديث مع ما توصل إليه العلم إلى الآن أم لا
فإن لم يتفق فالأولوية للحديث
فالعلم يتغير ليصل إلى الحقيقة الثابتة وكلام الله عز وجل ثابت لا يتغير

أنت دارس للطب ومن المؤكد أنك تعلم أنه عند دراسة الهيكل العظمي لجسم الإنسان فإنه يُدرس هيكل عظمي واحد
دليل عن الأغلبية العظمى أو الطبيعي أو الإستنادرد هو هذا الهيكل العظمي للإنسان

أما ما خرج عن نطاق هذا الهيكل من زيادات أو نقص فهو يُعد من فئة الإستنثناءات أو ما شابه ذلك
ولعلنا نعلم أن هذه الإستثناءات أو قد تكون أمراض أو طفرات قد لا تعدو أن تخرج عن هذا الإنسان فقط ولا تمتد لما يتبعه من أجيال متتالية
مثال: خُلق طفل بست إصبع ثم أصبح رجلاً ثم تزوج وأنجب ..... هل طفله سيرث الإصبع الزائد ام سيعود للإستنادرد الطبيعي للهيكل المتعارف عليه

لهذا
عندما تدرس في كُليتك جسم الإنسان:
فإنك تعلم أن له قلب واحد وكبد واحد وكليتان
ولم تدرس فيه أن جسم الإنسان يتكون من كلية واحدة أو ثلاث كُلى مع أنه قد يكون هناك أشخاص يعيشون حياة طبيعية بهذا الوصف
أليس كذلك

لذا عندما نتكلم أنه خُلق الإنسان على .... فنحن نتكلم أن هذا ما خُلق عليه كإستنادرد أو النورمال
وما عدا ذلك لا يعدو كونه إستنثناءات تتلاشى وتظهر ولا تستمر

أما ما تتحدث عنه من التنوع الطبيعي فهذا نتكلم عنه في اللون والطول وما إلى ذلك من التنوع
وهناك ثمة فرق شاسع بين التنوع الطبيعي والإستثناءات

أتمنى أن تكون الفكرة وصلت
هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

ماشى يا عزيزى انا فاهم النقطة دى يعنى مضمون كلامك ان الغالبية العظمى لها عدد معين من المفاصل وهناك نسبة من الناس تختلف عنهم وهم اناس طبعين خلقهم الله

اما مثال الكلية الثالثة فهو خطاء لانه ياتى من عملية ترجمة خطاء للجينات وقصور يحدث لتكوين الكلية فى الجنين انا لا اتذكر بالطبط ما هى المرحلة التى يحدث فيها الخلل
انما تغير عدد المفاصل فانه ياتى بترجمة صحيحة للجينات ونمو سليم للجنين ولا يحدث قصور فى اى خطوة من النمو لذلك يعتبر مثال الكليه و الاصبع conginital anomaly اما مثال تعدد المفاصل فهو normal variation ونحن فى الطب يتم شرح كل الحلات الطبيعية لنا و يمتحنونا فى نسب حدوثها وهذه الحلات من الممكن ان لا تاتى الى نسله لانها عبارة عن جينات من والده وامه اجتمعا معا لتظهر طبيعة الانسان اما عندما يتزوج هذا الانسان فان حزء من الجينات التى اخذها من ابويه تتحد مع جزء من الجينات التى لزوجته لتعطى تركيبا يختلف تماما عن ابويه

اما الفرق بين التنوع الطبيعى والاستثناء ارجو منك ان تذكره لى لانى لم افهمك

السادة الأفاضل مشرفي القسم الإسلامي :
مشاركات هذا الموضوع تتمحور في الناحية الطبية فقط .. كل المشاركات الخارجة عن ذلك برجاء حذفها منذ هذه اللحظة .. مهما كان اسم المشرف أو العضو ..

الإخوة والأخوات الأفاضل مشرفين وأعضاء
الزميل الفاضل سامر

تم حجب جميع المشاركات الخاصة بالشق اللغوي ...... لحين الإنتهاء من الشق العلمي

وعليه نترك حديث العضو سامر العلمي ثم لنا عودة بإذن الله تعالى
على ألا يوجه نقد شخصي في الموضوع ولا حديث بما لا يليق في منتدى دعوي
ونُذكر أنفسنا والجميع

وفقكم الله وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
جزاكم الله خيرا علي الموضوع نفسه سبحان الله العظيم وسبحان من علم النبي الامي صلي الله عليه وسلم
ومتابع الحوار الذي يدور مع العضو سامر ع
واسأل الله العظيم ان يهديه الي الحق وان يخرجه من الظلمات الي النور

بسم الله الرحمان الرحيم
أختي الغالية آية اللطف
سؤالك هذا يا أختي قد سبق و طرحته على الدكتور سامر في مشاركة سابقة ..لكنه أجاب بأنه لا يستطيع الجزم بهذه المعلومة و لا حتى بأن عدد مفاصل جسم الانسان هو 360 .. و هذا كان اعتراضه الاساسي و منذ البداية ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا آسفة فعلا لانقطاعى عن الحوار ولكن يعلم الله الظروف .....

المفاهيم المغلوطة عند دكتور (( سامر )) فعلا كثيرة ....... وعندما أشرت لذلك لم
يكن من باب الاستهزاء والشتيمة كما كان يدعى ..........

إجابة النقاط المطروحة ستبدا بإذن الله مساء يوم الثلاثاء ...... وياريت تكون موجود يا (( سامر ))

وآسفة تانى إنى سوف أقوم بالتأجيل ولكنى مرتبطة بكورسات مراجعة خاصة بالزمالة البريطانية

وصعب أقوم بتـأجيلها أو تعويضها .........

سوليما ..

توقعت منك أن تأتى برابط علمى لموقع متخصص أو لنشرة علمية متخصصة حديثة لتوثيق كلامك ولم أتوقع أبدا أن تحيلنا إلى ما كتبته أنت فى موقع آخر !!!!!
فهذا لا يزيد من قيمة كلامك الذى كتبته هنا
فحين أقول أن الكتاب المقدس أخطأ فى القول بأن الأرنب يجتر يكون على أن أثبت تشريحيا من موقع موثوق أن الأرنب ليس له إلا معدة واحدة وليس من الحيوانات المجترة
وبهذا الدليل فقط أثبت أن الكتاب المقدس ليس كلام الله لأن الله يعرف ما خلق
طبعا لا أناقش قضية اجترار الأرنب هنا ولكن أنت لم تأتى بدليل على كلامك نستطيع قبوله كدليل علمى

أراك انتقلت من تخصصك إلى ما ليس من تخصصك
وأكثرت من تكرار نفسك وكلامك حول ( كل)
وهذه الإقتباسات الخمسة ليست كل ما كتبت مكررا نفسك ومتجاهلا الردود التى قدمت إليك


قواعد اللغويين مستقاة من القرآن وهو أصل اللغة
فلا نحكم على القرآن باللغة

ورغم ذلك وببساطة يا دكتور
مثال
1) قال الله سبحانه :
(كل نفس بما كسبت رهينة) 38 المدثر

وهناك من يدخلون الجنة دون حساب ولا سابقة عذاب وإلا حوسب الجميع دون استثناء وعوقبوا قبل أن يأتيهم النعيم المقيم

يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفا بغير حساب ، هم الذين لا يسترقون ، ولا يتطيرون ، وعلى ربهم يتوكلون
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6472
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فالإستثناء من الآية لا ينفى القاعدة وهى محاسبة البشر ومن القرآن أوالسنة يكتمل فهمنا للإستثناء
فالقرآن يفسر بعضه بعضا وبعض السنة تفسر القرآن
كل نفس هنا لا تعنى العموم المطلق لوجود الإستثناء الذى حولع لعموم مقيد

أيضا مثال آخر
(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) 2 النور
كل هنا لم تشمل ما لم يعلم الحاكم والمسلمون بزناهم
ولا تشمل من يوقع عليهم حد الرجم فهناك حكم مكمل من السنة

أيضا
السارق والسارقة فاقطعوا
هناك استثناء يرتبط بقيمة المسروق فهناك حد أدنى للقيمة التى لا يطبق الحد إن لم تبلغها
وهناك استثناء تم تطبيفه فى وقت المجاعة فى عهد عمر بن الخطاب

كل من دلائل العموم

ودلائل العموم لا تفيد إطلاق العموم فى الحالات التى لها استثناءات
أى لا تيشترط إفادتها للحصر

فلا تؤخذ آية بمعزل عن السياق ولا بمعزل عن بفية آيات القرآن
ولا بمعزل عن السنة فى حالة وجود التفصيل بالسنة
فيمكن أن تكون هناك استثناءات من هذا ال كل

مزيد من الأمثلة بقاعدة أخرى أن
( الله كرم الإنسان بالعقل)
هناك استثناءات من هذه القاعدة كالمجنون أو المتخلف عقليا بسبب بعض مشكلات النمو كما فى كبر حجم الجمجمة وصغر حجم الجمجمة أو خلل جينى كما فى حالة المنغوليين( 48 كروموزوم بدلا من 46 كروموزوم )
فهل نستطيع أن نقول أن الله لم يكرم الإنسان بالعقل لوجود الإستثناءات دون أن نكون متهمين بالتعنت
هل آتى لك بأمثلة من الكتاب المقدس باستخدام كل للعموم المقيد الغير مطلق
وما أكثرها وراجع المشاركة 61 وغيرها 3 أو أربع مشاركات لأستاذنا ذا تروث

إن لم يكف هذا لإقناعك فلا فائدة من الحوار مع مجادل متعصب

هل هذه العبارة صحيحة علميا يا دكتور ؟
لغويا تنفى وجود اثتين متفقين فى عدد العظام
والعلماء يتميزون بالدقة فى اختيار الألفاظ والمصطلحات
ولذلك فعبارتك موضع شك عندى
وكلمو موضع شك فيها مجاملة فهى خاطئة
لم لا تأتى بالنص الأصلى موثق بموقع علمى متخصص أو نشرة علمية أو دورية متخصصة
أثق فى أن الصياغة على الأقل قد خانتك
أو يكون فهمك به خلل

ألا تلاحظ أنك لديك خلل فى قهمك وحواراتك
بسبب الخلط بين القاعدة والإستثناء وتعميم الإستثناء على القاعدة
سواء فى اللغة كما بينت فى مشاركة سابقة أو فى احتساب الحالات الإستثنائية فروق بين كل البشر

أليس هذا كلامك الذى توحى بنسبته للعلم والعلماء
بل وتتكلم به وكأنه من الحقائق العلمية فتسوقه فى مقام الحجة
وهو كلام خطأ