تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

**شريف المنشاوى** · 21 ماي, 2007, 11:17 ص

و الله وحده يعلم إن كنت بالفعل مريضاً أم هو إدعاء كما تقولون ..

لا ، انا اصدق انك فعلا مريض ، كما صدقتُ انك انسان خاطئ .

**حسام الدين** · 21 ماي, 2007, 01:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى مشاهدة المشاركة

الزملاء

سيتم الرد على المناقشات المفتوحة بينى وبين الزميل ياسر .. و الدكتور عبدالله - إن كان له تعليق بعد آخر مشاركة لى - غداً أو بعد غد بإذن الله ..

ياااااااااااااااااااه لسه فاكر , والله أنا كنت نسيت فعلا !؟

و لن أقبل اى مناقشة آخرى

يا عزيزى لاتعطى لنفسك أهميه بدون داعى وكأننا نتوسل إليك لتناقشنا .

المنتدى يدعو إلى الحق ويناقش كل من يبحث عن الحق ويحترمه مهما كانت عقيدته , وانظر إلى الزميل روبرت الذى يحترمه الجميع رغم أنه مسيحى ونناقشه بالتى هى أحسن ونحترمه رغم إختلافنا معه .

أما من يتسمون بالكذب وبذاءات اللسان التى تدل على تدنى خلق صاحبها , والغرور الذى ينم عن جهل, , والحقد الذى يكفى لحرق الكره الأرضيه , فضلا عن الجدل العقيم .... وبعد كل هذا يدعون السماحه والوقار ويطالبون غيرهم بإحترامهم , فبالتأكيد لا مكان لهم هنا...... هذه النوعيه غير مأسوف عليها لأنه لاطائل من الحديث معها .

وأذكرك مره أخرى : إحترم نفسك أولا قبل أن تطالب الآخرين بإحترامك .

و ترك ذكرى - نوعا ما - جيده

..

عزيزى : إترك الحكم للقارىء ولا تحكم على نفسك !!؟؟

الذكرى التى تركتها تسطيع أن تلمسها من خلال مداخلات جميع الأعضاء والتى بالتأكيد ليست جيده بالمره !!!!

الذكرى التى تركتها يا عزيزى فى غايه السوء والأمر لا يحتاج منك سوى قراءه مداخلات الزملاء لتعلم الحقيقه المؤلمه.....

..

و ساترككم تتحدثون مع أنفسكم

كأنك تعاقبنا بأنك ستتركنا وحدنا لنبكى ألم فراقك!!!!
يا رجل حاول أن تعيش الواقع وأن تخرج من أوهامك , ولك أن تعلم يا هذا أنه يوجد من هم أفضل منك عقلا وخلقا لنحادثهم ومنهم من إعتنق الإسلام بعد حوارات هادئه طويله ومحترمه .

وكما قلت لك سابقا : لا مكان هنا للكذابين المغرورين صفيقى اللسان عديمى الخلق .

فالحقيقة ان كل ما تكتبونه من إفتراءات و مغالطات .. تم الرد عليها فى أكثر من موقع

هذا شأنك أن تفترض ما تشاء حتى لو أنكرت وجود الشمس , حتى لو قلت أن الإنسان كان أصله جاموسه , فلن نلومك ولن نرهق أنفسنا بالحديث معك , لأن العبره ليست بالكلام المرسل ولكن لمن يأتى بالدليل ويحاور بالعقل الذى وهبنا الله إياه ليثبت أن ما نقوله إفتراء .

سلام لمن يعرف معنى السلام

بالتأكيد لايعرفه من يمتلىء كتابه بنصوص تحرض على ذبح الأطفال والشيوخ والنساء .

نسأل الله الهدايه

**دكتور أزهري** · 23 ماي, 2007, 04:16 ص

أستاذ انسان خاطئ مرحبا بك مرة أخرى عزيزي في المنتدى

هل بعد كل هذه الفترة تأتي لتنسخ لنا ردوود أستاذ انسان خاطئ من منتدى القس عبدالمسيح بسيط أبو الخير كما في هذا الرابط !!!

http://fatherbassit.net/shobohat/al8ora2/13.htm

أو من منتديات شبكة القديس سيرافيم ساروف الأرثوذكسية :-

http://www.serafemsarof.org/phpb/vie...9e8c6064140e93

أستاذي المحترم لا داعي للقص واللزق !!

لا أدري هل هذه عادة جميع من يدخل المنتدى للحوار أم ماذا ؟؟!!

**انسان خاطى** · 23 ماي, 2007, 02:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري مشاهدة المشاركة

أستاذ انسان خاطئ مرحبا بك مرة أخرى عزيزي في المنتدى

هل بعد كل هذه الفترة تأتي لتنسخ لنا ردوود أستاذ انسان خاطئ من منتدى القس عبدالمسيح بسيط أبو الخير كما في هذا الرابط !!!

http://fatherbassit.net/shobohat/al8ora2/13.htm

أو من منتديات شبكة القديس سيرافيم ساروف الأرثوذكسية :-

http://www.serafemsarof.org/phpb/vie...9e8c6064140e93

أستاذي المحترم لا داعي للقص واللزق !!

لا أدري هل هذه عادة جميع من يدخل المنتدى للحوار أم ماذا ؟؟!!

الزميل دكتور أزهرى ..

ما رأيك فى وضع إقتباس مما نسخته .. ووضع إقتباس من الاصل المنسوخ منه .. حتى يكون لإدعائك المصداقية

ثم حتى لو كنت نسخت بعض الفقرات من أى موقع .. فهل هناك ما يمنع أيها الزميل ؟ .. هل تريدنى ان اكتب فقرات مره أخرى فى حين انها موجوده على موقع ما .. ثم أليس هذا ما تفعلونه جميعاً هنا !!!!! .. الجزء الذى تم نقله أيها الزميل الفاضل هو فقرة من موقع انجيلى عن الاية الموجوده فى رسالة يوحنا الاولى .. أما باقى المشاركة الطويلة فهى من امهات الكتب و تم كتابة كل فقرة فيها يدوياً .. بل أن هناك مراجع لم تسمع انت عنها .. ليس لانها غير معروفة .. و لكن بكل اسف لانكم لا تبحثون .. و تكتفون بما يُعطى لكم من معلومات مغلوطة و إفتراءات ..

بل أن هناك مراجع وضعتها غير موجوده إطلاقاً على الانترنت .. كموسوعة الانبا غريغوريوس باجزائها العشرون .. و غيرها من المراجع المذكورة

و هناك مراجع وضعتها يمكننى تصوير صفحاتها لك ايها الزميل الفاضل ..

فلا داعى للافتراء بلا بينه ..

أنشغلوا فقط بالرد .. كالعادة .. ما أن يضع احد مشاركة ما حتى يعمل الكوبى والبيست بلا هواده

الزميل حسام الدين ..

مشاركتك تدل على أخلاقك .. فلا تعليق منى

تحياتى و احترامى لشخصك دكتور ازهرى

**mostaneeer** · 23 ماي, 2007, 03:09 م

السلام لجميعكم

اهلا بالزملاء الافاضل

كتب انسان خاطئ

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطي

ثانياً : إثبات وجود هذه الآية في الإنجيل من الإنجيل ذاته

هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي

إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة
أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها
بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي" مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية

هذه الإجابة موفقة جدا , وبالإضافة الي كلامك , نجد أن كلمة يشهد وشهادة وشهدوا هي من الكلمات التي تميز كتابات القديس يوحنا الحبيب , وهذة ادلة كثيرة لذلك

" هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته " (يو 1 : 7)
" لم يكن هو النور بل ليشهد للنور " (يو 1 : 8)
" يوحنا شهد له و نادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي ياتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي " (يو 1 : 15)
" و شهد يوحنا قائلا اني قد رايت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه " (يو 1 : 32 )
و انا قد رايت و شهدت ان هذا هو ابن الله " (يو 1 : 34 )
" و لانه لم يكن محتاجا ان يشهد احد عن الانسان لانه علم ما كان في الانسان " (يو 2 : 25)
" انتم انفسكم تشهدون لي اني قلت لست انا المسيح بل اني مرسل امامه " (يو 3 : 28)
" و ما راه و سمعه به يشهد و شهادته ليس احد يقبلها " (يو 3 : 32 )
" فامن به من تلك المدينة كثيرون من السامريين بسبب كلام المراة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت " (يو 4 : 39)
"لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبي كرامة في وطنه " (يو 4 : 44)
" الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق " (يو 5 : 32)
" و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني " (يو 5 : 36)

" الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته " (يو 5 : 37)
" انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق " (يو 5 : 33)
" فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي " (يو 5 : 39)
" فقال له الفريسيون انت تشهد لنفسك شهادتك ليست حقا " (يو 8 : 13)
" انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني " (يو 8 : 18)
" اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي " (يو 10 : 25)
" و كان الجمع الذي معه يشهد انه دعا لعازر من القبر و اقامه من الاموات " (يو 12 : 17)
" و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي " (يو 15 : 26)
" و الذي عاين شهد و شهادته حق و هو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم " (يو 19 : 35)
" هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا و نعلم ان شهادته حق " (يو 21 : 24)
" هذا هو الذي اتى بماء و دم يسوع المسيح لا بالماء فقط بل بالماء و الدم و الروح هو الذي يشهد لان الروح هو الحق (1يو 5 : 6)
" فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد " (1يو 5 : 7)
" و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد " (1يو 5 : 8)
" ن كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله اعظم لان هذه هي شهادة الله التي قد شهد بها عن ابنه (1يو 5 : 9)
"من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه من لا يصدق الله فقد جعله كاذبا لانه لم يؤمن بالشهادة التي قد شهد بها الله عن ابنه " (1يو 5 : 10)
" لاني فرحت جدا اذ حضر اخوة و شهدوا بالحق الذي فيك كما انك تسلك بالحق " (3يو 1 : 3)
" الذين شهدوا بمحبتك امام الكنيسة الذين تفعل حسنا اذا شيعتهم كما يحق لله " (3يو 1 : 6)
" ديمتريوس مشهود له من الجميع و من الحق نفسه و نحن ايضا نشهد و انتم تعلمون ان شهادتنا هي صادقة " (3يو 1 : 12)
" الذي شهد بكلمة الله و بشهادة يسوع المسيح بكل ما راه " (رؤ 1 : 2)
" انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس انا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير " (رؤ 22 : 16)
" لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب " (رؤ 22 : 18)

اذن كلمة يشهد ويشهدون ليست من الكلمات الغريبة عن يوحنا بل هي من صميم كتاباته , مما يعطي الثقة بان هذه الاية محل النقاش هي من صميم النص

كلمة اخيرة

العقيدة المسيحية لا تقوم علي اية واحدة بل علي ايات عديدة والتي تتماشي مع مفهوم رسالة الله الموحاة لنا

شكرا للعزيز انسان خاطئ علي هذه الاجابة الرائعة وعلي هذا المجهود العظيم

مع محبتي

تحياتي

**دكتور أزهري** · 23 ماي, 2007, 03:12 م

ما رأيك فى وضع إقتباس مما نسخته .. ووضع إقتباس من الاصل المنسوخ منه .. حتى يكون لإدعائك المصداقية

فعلا صديقي فأنا لا أتجنى على أحد ولنرى سويا :-

هذا جزء من مشاركتك الأخيرة :-

هذه الترجمات أُخذت من نسخة واحدة من 4000 نسخة وجدت و هذه النسخة تحتوي على هذه الآية " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " نجد هذه الآية موجودة في هامش النص الأصلي إذاً هذه الآية كانت موجودة و لكن في الهامش و هذا لأمانة الناسخ الذي بم يجدها في النص الاصلي و لكن الرجوع إلى باقي النسخ وجدنا هذه الآية مذكورة في النص الأصلي

إذاً هذه الآية توجد في نسخ كثيرة و لا يعني عدم وجودها في تلك النسخة التي أخذت منها الترجمات عدم وجودها في النسخ الأُخرى و أيضاً قد ذكرت في الهامش في هامش هذه المخطوطة و معنى هذا أن الناسخ حينما نسخ هذه النسخة و للأمانة لم يرد ان يدخل شيء مكرر فوضعها في الهامش و لكنه بمقارنة هذه النسخة بالنسخ الآُخرى وجد هذه الآية و لذلك وضعها على الهامش ( إن الآية كتبت في بعض النسخ على الهامش و لم تحذف من الكتاب ابداًً )
إذاً نسخها على الهامش تعني وجودها في النسخ الآخرى هذه واحدة
أما الشيء الآخر لماذا حدث هذا في النسخ الأصلية التي أُخذت منها
بالرجوع إلى رسالة معلمنا يوحنا 5 : 7 يقول " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. " و في العدد 8 نجد " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ"
و نجد أن في الآياتان تبدأن بـ " َالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي" مكررة في بداية الآياتين و في نهاية الأياتين نجد " الْوَاحِدِ " ("الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ " , " وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ ") فإذاً حينما نسخ الناسخ يحدث خلط بين بداية الأية و نهايتها و بالنظر لتشابه الأيتين فظن الناسخ أنه نسخها و مع ذلك توجد نسخ كثيرة تحتوي على هذه الآية
هل هذه الآية موجودة أو غير موجودة بالطبع هي موجودة و ندلل هذا من باقي نصوص الكتاب المقدس فحين نرجع إلى انجيل معلمنا يوحنا الإصحاح الثالث نجد في العدد رقم 11-12 السيد المسيح يقول " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟ "
و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات
يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. "
نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي»" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. "
و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ."
فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7)
إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى
و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. "
إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس
إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

منقول بالنص من موقع القس عبدالمسيح بسيط أبو الخير قسم شبهات القراء بداية من كلمة ثانيا وحتى أخر الصفحة !!

يكفي هذا الجزء صديقي !!

شاكر لتفهمك وردك عليا .

**حسام الدين** · 23 ماي, 2007, 03:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى مشاهدة المشاركة

الزميل حسام الدين ..

مشاركتك تدل على أخلاقك .. فلا تعليق منى

الأمر لايحتاج لتعليق يا خاطىء .

فما كتبته أنت مجرد كلام مسترسل ينطوى على بعض المعانى السخيفه وإدعاء سماحه مزيفه لاوجود لها , وقمت أنا بالرد على هذا الكلام السخيف وإنتهى الأمر .

فالتعليق الذى طال إنتظاره يا خاطىء هو الرد على ما طرحه أستاذنا ياسر جبر , وليس التعليق على مداخلتى !

أما بخصوص الأخلاق :

أنت آخر من يتحدث عنها , لأن فاقد الشىء لايعطيه , وفى هذا الأمر بالذات أنت مفلس!

ولولا أن الإداره الكريمه متسامحه إلى حد كبير وهذه هى أخلاق ديننا الحنيف لتم طردك منذ زمن بعيد .

أذكرك : التعليق الحقيقى الذى ننتظره هناك .

نسأل الله الهدايه

**د.أمير عبدالله** · 23 ماي, 2007, 03:46 م

والله يا ريته ما كتبه ... لأنه نقل لا يدُل إلا على عدم استيعاب كلي وجزئي للحقائق

لا تتعجّلوا ولا تُعلّقوا على رده حالياً ... ولا على نقله ...

بالعكس نحن نسعد أن ينقل إن كان سيتناقش فيه .

_____________

سيد مُستنير رجاءاً العودة للحوارات التي تنتظرك

أشكرك

**الفيتوري** · 23 ماي, 2007, 06:45 م

و هنا في هاتين الأياتين نرى السيد المسيح تكلم بصيغة الثالوث "الحق الحق أقول إننا نتكلم بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا " فما هي هذه الشهادة ؟ سنفسر ذلك لاحقاً و يقول أيضاً "ِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ" و ما هي السماويات
يواصل السيد المسيح قائلاً " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. "

اين هي صيغة الثالوث
مش عارف لوي النص وجعلوا رغم عنه ثالوثي ؟
ومايدريك انه كان يتحدث هنا عن الأب والروح القدس .
لماذا لا يكون يتحدث عن الأنبياء ؟ ثم كيف فهمت انت هذا وذلك المعلم في اسرائيل لم يفهم !
ان النص لا يحتمل ما تقول
انك تفترض تفترض فقط والإفتراض ليس دليل لك بل عليك
عقيدة تؤمن بها ويتوقف عليها مصير ملايين من البشر تستدل بها انت بعدد أولته وحملته مالم يحتمل
انا اسألك
مادام انت رأيت انه يتحدث بالجمع عن الثالوث ؟ وهذا افتراض منك لا دليل عليه
افترض انا ايضا انه كان يتحدث عن الأنبياء معه ؟ هذا افتراض اقرب .
انه كان يتحدث عن التلاميذ ؟ هذا اقرب ليش ؟ لأنه يقول
نَحنُ نتكَلَّمُ بِما نَعرِفُ ، ونَشهَدُ بِما رأينا ولكنَّكُم لا تَقبَلونَ شَهادَتَنا ؟ ونحن هنا جمع وليس توحيد
والا فأخبرنا كم تعبد؟ .
اذا الأقرب هو ا
ما يقصد الأنبياء او التلاميذ .
لكنك طبعا اتيت لنا بتفسير متحف
لكن يؤسفنا ان نخبرك لا ينفعك لأن العدد ايضا محرف مفبرك ؟
نعم !
افتح الترجمة العربية المشتركة ستجدها تذكر العدد هكذا
ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَّ اَبنُ الإنسانِ الّذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ .. وتتوقف هنا ؟!
ماذا يعني هذا !
لماذا حذفتها ؟ لأنها لم ترد في اقدم المخطوطات .
ثانيا العدد خطأ لأن هناك من صعد الى السماء
ايليا واخنوخ ! .
هل يعقل يا انسان خاطئ انك تبني عقيدتك بإفتراضات واعداد محرفه
لا اله الا الله
قمة الضعف والعجز والله المستعان
هداك الله .

**الفيتوري** · 23 ماي, 2007, 06:57 م

نأتي لتأويله العجيب الثاني !

نقول أن هذه الشهادة هي شهادة الثالوث نجدها في انجيل معلمنا يوحنا 8 : 18 " أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي" و في انجيل معلمنا يوحنا 15 : 26 " «وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. "

اين الثالوث في هذا ؟
طيب نبسطها
يشهد له بماذا ؟ هل يشهد له انه اله بالطبع لا
نقرأ العدد 17وفي شريعتِكُم أنَّ شهادَةَ شاهدَينِ صَحيحةٌ:
18فأنا أشهَدُ لِنَفسي، والآبُ الّذي أرسَلَني يَشهَدُ لي)).
شهادة كم شاهدين ؟ شاهدين ؟
فإذا كان هو والأب واحد في الثالوث فكيف تكون شهادة شاهدين ؟
كيف يفصل شهادته عن شهادة الأب
ويدمر يسوع المسيح بنفسه هذا الكلام الذي يفترضه انسان خاطئ
في يوحنا
26فكما أنَّ الآبَ هوَ في ذاتِهِ مَصدَرُ الحياةِ، فكذلِكَ أعطى الابنَ أنْ يكونَ في ذاتِهِ مَصدَرَ الحياةِ (أعطى الأبن أعطى الأبن ؟! اين الإتحاد في الجوهر يا انسان خاطئ يعني لو ما اعطاه ماكان عند المسيح شي يعني المسيح ليس اله يا خاطئ)
27وأعطاهُ أنْ يَدينَ أيضًا لأنَّهُ اَبنُ الإنسانِ. 28لا تتعجَّبوا من هذا. ستَجيءُ ساعةٌ يَسمَعُ فيها صوتَهُ جميعُ الّذينَ في القُبورِ، (اعطاه اين الإتحاد في الجوهر ؟)29 فيَخرُجُ مِنها الّذينَ عَمِلوا الصّالحاتِ ويَقومونَ إلى الحياةِ، والّذينَ عَمِلوا السَّيِّئاتِ يَقومونَ إلى الدَّينونَةِ.
30 أنا لا أقدِرُ أنْ أعمَلَ شيئًا مِنْ عِندي. فكما أسمَعُ مِنَ الآبِ أحكُمُ، وحُكمي عادِلٌ لأنِّي لا أطلُبُ مَشيئَتي، بل مشيئَةَ الّذي أرسَلَني. (الله أكبر عاجز لا اتحاد وركزوا ان هذا الطلب ليس في الدنيا انما يوم الدينونه يعني يفترض ان نرى الثالوث كاملا لكن يسوع دمر هذا واثبت التوحيد المطلق )
ونأتي الى النقطة الأهم في الموضوع
31 لَو كُنتُ أشهَدُ لِنَفسي، لكانَت شَهادَتي باطِلَةً.
شهادته باطله
الله اكبر الله اكبر
مارأيك الأن استاذ انسان خائ .
موضوع الشهادة لا يثبت الثالوث بل يفندها ويدمرها تدميرا .

وطبعا كفى ووفى الدكتور امير وشرح لنا المعزى والمقصود منه .. لكن تكفي لنا تدمير اساس ما بني عليه تفسيره .

**الفيتوري** · 23 ماي, 2007, 07:05 م

و بدمج هاتين الآياتين نصل إلى الآية الموجودة في رسالة معلمنا يوحنا الأولى 5 : 7 " فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ."
فهنا الآب يشهد و الأبن يشهد في (يو 8 : 18) و الروح القدس يشهد في (يو 15 : 26) و نجد هذا متجمعاً في رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5: 7)
إذاً هذه الآية توجد متناثرة في أياتين أُخرتين و هذا يدلل أن هذه الآية موجودة في النص الأصلي لرسالة القديس يوحنا الأولى
و عبارة " إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ " فكلمة الأرضيات تنطبق هنا على رسالة معلمنا يوحنا الأولى (5 : 8) " وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. "
إذاً الأرضيات في شهادة الروح و الماء و الدم و السماويات في شهادة الآب و الكلمة و الروح القدس
إذاً القديس يوحنا يفسر بنفسه في الرسالة قول السيد المسيح في انجيل يوحنا الإصحاح الثالث في هذه الآية

وطبعا كلام غير صحيح بعد كل ما سبق ؟
ولا ادري مالذي يدخل هذا بهذا
بعد ان عرفنا ان استشهاداتك تدمر الثالوث .
فإن سلمنا جدلا !
هذه الأعداد لا تشفع لك بأن العدد كان موجود اصلا
بل هذا جهد اضحك منه !
يعني من نقلت عنه مسكين يا عيني اخذ كل هذا الجهد ليثبت ان العدد موجود بهذه الطريقه الغير صحيحه ؟
بينما اقدم المخطوطات غير موجود فيها العدد ؟!
سبحان الله !
============================

وبعدين يارجل
نص الذين يشهدون في السماء المحرف
حذفته الترجمات كلها الا فاندايك المحرفة
هل غاب على علماء الكتاب المقدس الذين قاموا بهذه الترجمات كلامك المخلط هذا ؟
سبحان الله

**انسان خاطى** · 23 ماي, 2007, 08:48 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري مشاهدة المشاركة

فعلا صديقي فأنا لا أتجنى على أحد ولنرى سويا :-

هذا جزء من مشاركتك الأخيرة :-

منقول بالنص من موقع القس عبدالمسيح بسيط أبو الخير قسم شبهات القراء بداية من كلمة ثانيا وحتى أخر الصفحة !!

يكفي هذا الجزء صديقي !!

شاكر لتفهمك وردك عليا .

جميل دكتور أزهرى .. و ماذا قولت أنا بخلاف ذلك ؟!!!!!!

لقد قولت فى مشاركتى السابقة :

ثم حتى لو كنت نسخت بعض الفقرات من أى موقع .. فهل هناك ما يمنع أيها الزميل ؟ .. هل تريدنى ان اكتب فقرات مره أخرى فى حين انها موجوده على موقع ما .. ثم أليس هذا ما تفعلونه جميعاً هنا !!!!! .. الجزء الذى تم نقله أيها الزميل الفاضل هو فقرة من موقع انجيلى عن الاية الموجوده فى رسالة يوحنا الاولى .. أما باقى المشاركة الطويلة فهى من امهات الكتب و تم كتابة كل فقرة فيها يدوياً .. بل أن هناك مراجع لم تسمع انت عنها .. ليس لانها غير معروفة .. و لكن بكل اسف لانكم لا تبحثون .. و تكتفون بما يُعطى لكم من معلومات مغلوطة و إفتراءات ..

**د.أمير عبدالله** · 24 ماي, 2007, 12:59 ص

ما شاء الله تبارك الله

والله رائع أخي الغالي ياسر

من العجيب والغريب أن يصدّر هذا الخطأ الفادح الذي لا ينُم إلا عن جهل مُقذع
من رجل علامة مثل جناب القس عبدالمسيح..!!

شهود يهوه ظهروا في القرن التاسع عشر , فمالهم ومال النمص الذي بدأ الصراع حوله منذ القرن السادس عشر؟!!!!

هل عندما لا تجد نص الثالوث في جميع المخطوطات اليونانية .. وجميع السريانية .. والسلوفينية والقبطية والأرمينية , بل ولا في المخطوطات اللاتينية القديمة , ولا نجدها إلا في مخطوطة يتيمة لمُهرطق , ثم تظهر في اللاتينية المتأخرة بعد القرن الخامس ....

فهل هذا دليل على أنها أصيلة أم دلبيل على أنها مُحرفة؟!!!!!!!!!!
بالتأكيد دليل على أنها محرفة

مش محتاجة كلام ودفاع باطل يا إنسان خاطىء ...!!!

الحمدلله على نعمة الإسلام

جزاك الله خير الجزاء أخي ياسر

**mostaneeer** · 24 ماي, 2007, 03:03 ص

السلام لجميعكم

اهلا بالزملاء الاعزاء

كتب الزميل ياسر مداخلات طويلة , في الحقيقة لم افهم منها شيئا , اعتقد ان المداخلات القصيرة تكون افضل واكثر تركيز

المهم كتب الزميل ياسر

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر مشاهدة المشاركة

العجيب هو أن تسأله ... عن باقي المخطوطات ... وتسأله بأعلى صوت :
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة سريانية للإنجيل ؟!!!!!!!
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة أرمينية للإنجيل ؟!!!!!!!
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة أثيوبية للإنجيل ؟!!!!!!!
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة عربية للإنجيل ؟!!!!!!!
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة سلوفينية للإنجيل ؟!!!!!!

لكن المُفاجأة الأعجب ... والطامة الكُبرى هو أن تسأله .. صارِخاً مُستصرخاً ...فتقول :
لما .... لما ...لما ....
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً عند أي آب من آباء كنيستنا القبطية الأوائل ؟!!!!
لما يا أبونا لا نجد النص إطلاقاً في أي مخطوطة قبطية للإنجيل ؟!!!!!!!
يا أبونا ... لَما شبقتني ..!!! ... عجبي
___________

حتى القبطية؟!!!
هل لا توجد أي مخطوطة قبطية تذكر النص إطلاقاً؟!!!

نعم ..... يا سيد إنسان خاطىء ....حتى القبطية ...
لا يوجد أي مخطوطة قبطية تذكر هذا النص ...!!!

الكنيسة المصرية بجلالة قدرها كانت تتجه إلى تحرير أول إنجيل مُترجم من المخطوطات القبطية , فهل يا تُرى يا عبدالمسيح يا بسيط ...هل يا تُرى كُنتم ستُقحِمون النص من اللاتينية أم ستحذفونه كما تحذفه جميع المخطوطات القبطية؟!!!!!!
.

كون عدم وجود الاية في بعض المخطوطات ووجودها في الهامش , ووجودها في مخطوطات اخري هذا لا ينفي شيئا ولا يثبت شيئا

عقيدة التوحيد والتثليث منتشرة في الكتاب المقدس كله , فكيف يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة فهذا واضح في الطبيعة فلو اخذنا الانسان الذي خلق علي صورة الله , فالله خلقه مثلث الخصائص الذاتية وهي الجسد والعقل والروح , وهؤلاء الثلاثة هم واحد

كون ان الانسان واحد وهو ثلاثة في نفس الوقت هي صورة مبسطة عن الله في ثالوثه ووحدانيته هذا اولا

ثانيا : يقول الزميل ياسر ان هذه الاية غير موجودة في اي مخطوطة سريانية او ارمينية او اوثيوبية او عربية او قبطية ( مع خطأ هذا الكلام بالطبع )

لكن السؤال :
اذا كانت هذه الاية كما تقول غير موجودة في هذه المخطوطات , فهل السريان او الاثيوبيين او الاقباط او الارمن لا يؤمنون بعقيدة الثالوث الاب والابن والروح القدس ؟

اذا قلنا انهم لا يؤمنون بها ؟
هذا يكون كذب لا نهم جميعا يؤمنون بها .

واذا قلنا انهم جميعا يؤمنون بها ؟
فعلي اي اساس امن هؤلاء بعقيدة الثالوث ؟!!!

اي كيف وصل اليهم عقيدة الثالوث وهي بدون دليل كما يقول الزميل ياسر

تحياتي

**م. عمـرو المصري** · 24 ماي, 2007, 03:36 ص

كون عدم وجود الاية في بعض المخطوطات ووجودها في الهامش , ووجودها في مخطوطات اخري هذا لا ينفي شيئا ولا يثبت شيئا

هو يثبت أن كتابكم المقدس كان محل للتلاعب من كل من هب ودب وحب يكتب كلمتين في كلام الرب ..
ثم أن النص المذكور لا وجود له أساسا في المخطوطات التي عليها استناد علماء النقد الأدنى .. لا وجود له أصلاً فيها .. فعن أي شيء تتحدث أصلا؟

ثانيا : يقول الزميل ياسر ان هذه الاية غير موجودة في اي مخطوطة سريانية او ارمينية او اوثيوبية او عربية او قبطية ( مع خطأ هذا الكلام بالطبع )

يا مستنير يا صديقي ..

لماذا تتحدث في أمر علمك فيه يساوي صفر؟!

ولا أدري من أين أتيت بكلمة بالطبع هذه ..

ما رأيك لو أعطيتك بعض صور للمخطوطات على أقوال لبعض علماء المخطوطات على أقوال لبعض آبائك الأوائل من آباء ما قبل نيقية .. بل وحتى ومن طبقة يوستينوس نفسه .. استشهدوا بنصوص رسالة يوحنا الأولى بل منهم من استشهد بنص يوحنا الاولى خمسة ستة وثمانية وأسقط سبعة وكأنه مكتوب بخط شفاف .. وعجبي!!

وترتليانوس الذي ذكره منيس عبد النور .. والذي لا أظن أنه أعلم منك بكثير في هذا الشأن .. كان يستدل على وحده الأقانيم وأن الثلاثة واحد بقول يسوع أنا والآب واحد!!!

الرجل يقول بالفم المليان : {هؤلاء الثلاثة هم جوهر واحد وليسوا أقنوماً واحداً, لأنه قيل "أنا والآب واحد" مع الأخذ في الإعتبار بوحده الجوهر لا وحدة العدد.} [ضد بركسيس فصل خمسة وعشرين]

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf03.v.ix.xxv.html

فهل هذا كلام واحد يعرف شيء عن نص رسالة يوحنا الأولى؟!

أكليمندس السكندري .. أشهر من نار على علم .. يكتب في تعليقه على رسالة يوحنا الأولى تعليقا على 1يو 5/6 و1يو5/8 ولم يكتب شيئًا عن 1يو 5/7 .. لماذا يا تُرى يا هل تٌرى؟!

وراجع تعليقاته هنا
http://www.newadvent.org/fathers/0211.htm

ولو أردت أقوال هيبوليتوس وديونيسيوس وأوريجين وأوغسطينوس وكيرلس السكندري وغيرهم .. فنحن لها ...

فيا مستنير .. يا فاضل .. يا محترم .. يا مبجّل .. احفظ ماء وجهك .. ولا تتحدث في أمور لا ناقة لك فيها ولا جمل ..

وصدق من قال من السلف .. لو سكت من لا يعلم لسقط الخلاف!!

فلا تقُل بعض المخطوطات لا تحوي الفقرة يا عزيزي .. بل كل المخطوطات المعوّل عليها لا تحوي الفقرة!! ..

نعم كلها ..

وبما أنك رجل قبطي أرثوذكسي .. فهل لنا بصورة مخطوطة قبطية يتيمة تحوي هذا النص يا عزيزي؟!

ومقابل كل صورة نعطيك صورة أخرى هدية مجانية من إدارة المنتدى محبة للأعضاء ..

والسلام ختام!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 289 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 327 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 187 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 145 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة