فقط اريد الحق

**_الساجد_** · 5 يول, 2011, 03:58-ص

تم فتح صفحة للتعليقات ..
برجاء الالتزام بآداب الحوار وقوانين المنتدى .. وستنقل بمشيئة الله جميع المشاركات السابقة إلى هناك ..
وفقكم الله جميعاً ..
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=390312

أغلق الموضوع على أن يعاد فتحه في اليوم التالي صباحاً بإذن الله تعالى ..

**_الساجد_** · 5 يول, 2011, 02:48-م

الموضوع مفتوح .. وفقكم الله ..

**danial** · 5 يول, 2011, 03:08-م

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من الاخوة تقبل اعتزاري
لئني ذاهب الي عملي الان
ساتي غدا إن شاء الله و اضع كل اسئلتي كامله
وياريت توضيح ما هو الدليل علي ان الكتاب مقدس محرف و ليس كلام الله
اشوفكم غدا إن شاء الله .

**_الساجد_** · 5 يول, 2011, 04:37-م

صفحة التعليقات على الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=37394
برجاء ترك هذه الصفحة للضيف والمتحاورين ..

**كنز العلوم** · 5 يول, 2011, 08:28-م

انا سؤالي الاول
الله الذي انزل التوراة و الانجيل كيف يمكن لي انسان ان يحرف هذه الكتب كما ذكر في الكتاب المقدس السماء و الارض تزولان و حرف من كلامي لا يزول
و لو قولت لي انت الكتاب المقدس تم تحريفه هقولك ان القران كمان تم تحريفه كما جاء ان نحن نزلنا الذكر و ان له لحافظون ده اول سؤال

الزميل الفاضل / دانيال

قبل أن نبدأ ....

اسمح لي ان ارحب بك في هذا المنتدي العريق ... منتدي حراس العقيدة

اهلا ومرحبا بك في هذا المنتدي .... الطريق الي عبادة الله الحق سبحانه وتعالي

واعتذر عن تأخري في الرد عليك ... فقد انفطع الاتصال بالانترنت فور الرد الاخير لي

ولم اعلم ان الاخوة بارك الله فيهم رشحوني للرد علي استفساراتك - مع اني اعلم اني أقلهم علما وخلقا - وقد علمت ذلك اليوم فقط وانا في العمل

وادعوا لله ان يكون حوارنا مثمرا ... وان تشعر بمنتهي حريتك في طرحك لاستفساراتك ولا ننتقل من جزئية حتي تكون علي قناعة كاملة

ولكي اكون محددا فان سؤالك ينقسم الي ثلاثة اجزاء

اولا : ما دليل تحريف التوراة ... وكيف يسمح الله بذلك في كتابه

ثانيا : ما دليل تحريف الانجيل ... وكيف يسمح الله بذلك

ثالثا : لما لا نقول بتحريف القران ايضا

حستا فلنبدأ .... بسم الله

مقدمة :

اولا : نحن المسلمين نؤمن بان الله سبحانه وتعالي منزل القران ... الفرقان .. هدي وبشري للمؤمنين

وان الله سبحانه وتعالي هو منزل التوراة

وان الله سبحانه وتعالي هو منزل الانجيل

قال تعالي : نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ ( 3)مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ (آل عمران 3: 4)

وانه لا يكتمل ايمان المسلم ما لم يؤمن بكتب الله التي انزلها من قبل هدي للناس

قال تعالي : آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
ولكن اخبرنا الله سبحانه بان اهل الكتاب ( اعملوا ) في كتاب الله التحريف وبدلوا فيه ما لم ينزله الله ليلقي ذلك هوي في نفوسهم وانهم لم يحفظوا كلمة الله التي انزلها اليهم

وقبل ان نخوض في ذلك ..... نسال سؤالا

ماذا نعني بالتحريف ؟

وكيف حرف اهل الكتاب ... كتاب الله

اولا التوراة

لان القران هو من اقر بالتحريف ...فلنرجع في ذلك الي القران الكريم

ماذا قصد القران بالتحريف

جاء التحريف في القران الكريم في ثلاثة مواضع ..
.
الموضع الاول

مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً [النساء : 46]

الموضع الثاني

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ [المائدة : 13]

الموضع الثالث

ياأيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الآخرة عذاب عظيم المائدة :41

ولنا ملاحظتين

اولا : الحديث في الايات الثلاثة عن اليهود ( الذين هادوا )

ثانيا معني التحريف : الحذف من كتاب الله - التوراة - والاضافة اليه فيما يتعلق

بالاحكام والشرائع وفيما يتعلق بالتعاليم وما عاهدهم الله عليه

ثالثا يعني التحريف ايضا : لي عنق الايات حتي تعني غير مقصودها

جاء في تفسير الامام الطبري رحمه الله

ص: 313 ] القول في تأويل قوله عز وجل : يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا

قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : يحرف هؤلاء السماعون للكذب ، السماعون لقوم آخرين منهم لم يأتوك بعد من اليهود"الكلم " . وكان تحريفهم ذلك ، تغييرهم حكم الله تعالى ذكره الذي أنزله في التوراة في المحصنات والمحصنين من الزناة بالرجم إلى الجلد والتحميم . فقال تعالى ذكره : "يحرفون الكلم " ، يعني : هؤلاء اليهود ، والمعني حكم الكلم ، فاكتفى بذكر الخبر من "تحريف الكلم " عن ذكر"الحكم " ، لمعرفة السامعين لمعناه . وكذلك قوله : "من بعد مواضعه " ، والمعنى : من بعد وضع الله ذلك مواضعه ، فاكتفى بالخبر من ذكر"مواضعه " ، عن ذكر"وضع ذلك " ، كما قال تعالى ذكره : ( ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر ) [ سورة البقرة : 177 ] ، والمعنى : ولكن البر بر من آمن بالله واليوم الآخر .

وقد يحتمل أن يكون معناه : يحرفون الكلم عن مواضعه فتكون"بعد " وضعت موضع"عن " ، كما يقال : "جئتك عن فراغي من الشغل " ، يريد : بعد فراغي من الشغل .

ويعني بقوله : " إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا " ، يقول هؤلاء الباغون السماعون للكذب : إن أفتاكم محمد بالجلد والتحميم في صاحبنا"فخذوه " ، يقول : فاقبلوه منه ، وإن لم يفتكم بذلك وأفتاكم بالرجم ، فاحذروا .

وبنحو الذي قلنا في تأويل ذلك قال أهل التأويل . [ ص: 314 ]

ذكر من قال ذلك :

11931 - حدثنا أبو كريب قال ، حدثنا يونس بن بكير ، عن ابن إسحاق قال ، حدثني الزهري قال : سمعت رجلا من مزينة يحدث سعيد بن المسيب : أن أبا هريرة حدثهم في قصة ذكرها " ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم آخرين لم يأتوك " ، قال : [ أي الذين بعثوا منهم من بعثوا وتخلفوا ، وأمروهم بما أمروهم به من تحريف الكلم عن مواضعه ، فقال : " يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه " ، للتجبيه " وإن لم تؤتوه فاحذروا " ، أي الرجم .
.

11934 - حدثني محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن المفضل قال ، حدثنا أسباط ، عن السدي : " يحرفون الكلم من بعد مواضعه " ، حين حرفوا الرجم فجعلوه جلدا " يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا " .

لماذا نزلت هذه الاية .... يحكيها هذا الحديث

11936 - حدثني المثنى قال ، حدثنا عبد الله بن صالح قال ، حدثني معاوية بن صالح ، عن علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : " إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا " ، هم اليهود ، زنت منهم امرأة ، وكان الله قد حكم في التوراة في الزنا بالرجم ، فنفسوا أن يرجموها ، وقالوا : انطلقوا إلى محمد ، فعسى أن يكون عنده رخصة ، فإن كانت عنده رخصة فاقبلوها! فأتوه ، فقالوا : يا أبا القاسم ، إن امرأة منا زنت ، فما تقول فيها؟ فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم : كيف حكم الله في التوراة في الزاني؟ فقالوا : دعنا من التوراة ، ولكن ما عندك في ذلك؟ فقال : ائتوني بأعلمكم بالتوراة التي أنزلت على موسى ! فقال لهم : بالذي نجاكم من آل فرعون ، وبالذي فلق لكم البحر فأنجاكم وأغرق آل فرعون ، إلا أخبرتموني ما حكم الله في التوراة في الزاني؟! قالوا : حكمه الرجم! فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجمت . .... انتهي

ذلك ان الرجم للمتزوج اذا ارتكب فاحشة الزنا كان شريعة اليهود ....فحرفوا الايات وبدلوا حكم الله

ولاحظ الدقة في قوله تعالي

من بعد مواضعه .... أي من بعد ان وضعنا نحن الحد واقررنا لهم الشريعة

وبمثل ذلك قال الامام ابن كثير

الموضع الثاني

ولقد أخذ الله ميثاق بني إسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا وقال الله إني معكم لئن أقمتم الصلاة وآتيتم الزكاة وآمنتم برسلي وعزرتموهم وأقرضتم الله قرضا حسنا لأكفرن عنكم سيئاتكم ولأدخلنكم جنات تجري من تحتها الأنهار فمن كفر بعد ذلك منكم فقد ضل سواء السبيل ( 12 ) فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين ( 13 ) )

القول في تأويل قوله عز ذكره : يحرفون الكلم عن مواضعه

قال أبو جعفر : يقول عز ذكره : وجعلنا قلوب هؤلاء الذين نقضوا عهودنا من بني إسرائيل قسية ، منزوعا منها الخير ، مرفوعا منها التوفيق ، فلا يؤمنون ولا يهتدون ، فهم لنزع الله عز وجل التوفيق من قلوبهم والإيمان ، يحرفون كلامربهم الذي أنزله على نبيهم موسى صلى الله عليه وسلم ، وهو التوراة ، فيبدلونه ، ويكتبون بأيديهم غير الذي أنزله الله جل وعز على نبيهم ، ثم يقولون لجهال الناس : "هذا هو كلام الله الذي أنزله على نبيه موسى صلى الله عليه وسلم ، والتوراة التي أوحاها إليه" . وهذا من صفة القرون التي كانت بعد موسى من اليهود ، ممن أدرك بعضهم عصر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، ولكن الله عز ذكره أدخلهم في عداد الذين ابتدأ الخبر عنهم ممن أدرك موسى منهم ، إذ كانوا من أبنائهم وعلى منهاجهم في الكذب على الله ، والفرية عليه ، ونقض المواثيق التي أخذها عليهم في التوراة ، كما : -
وقال الامام ابن كثير
ثم أخبر تعالى عما أحل بهم من العقوبة عند مخالفتهم ميثاقه ونقضهم عهده ، فقال : ( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم ) أي : فبسبب نقضهم الميثاق الذي أخذ عليهم لعناهم ، أي أبعدناهم عن الحق وطردناهم عن الهدى ، ( وجعلنا قلوبهم قاسية ) أي : فلا يتعظون بموعظة لغلظها وقساوتها ، ( يحرفون الكلم عن مواضعه ) أي : فسدت فهومهم ، وساء تصرفهم في آيات الله ، وتأولوا كتابه على غير ما أنزله ، وحملوه على غير مراده ، وقالوا عليه ما لم يقل ، عياذا بالله من ذلك ،ونسوا حظا مما ذكروا به أي : وتركوا العمل به رغبة عنه .... انتهي

وهو ما يعني ..... انهم يلوون عنق الايات ويذهبون بها بعيدا عن معناها الذي اقره الله

ومنها ان يزيد كلمة او ينقص كلمة لكي يغير من معني كلمة وبالتالي الجملة باكملها والحكم المترتب عليها

وقد جاء النبي الكريم صلي الله عليه وسلم لليهود بالقران يثبت لهم انه كتاب الله وانه مصدق لما هو في شريعة الله معهم

فماذا كان سلوكهم معه ...

نبذ فريق من اهل الكتاب كتاب الله - التوراة التي انزلها الله اليهم - وراء ظهورهم لما تطابق حكم الله في القران

يقول الامام الطبري

القول في تأويل قوله تعالى : ( ولما جاءهم رسول من عند الله مصدق لما معهم نبذ فريق من الذين أوتوا الكتاب كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون البقرة : 101

قال أبو جعفر : يعني جل ثناؤه بقوله : ( ولما جاءهم ) ، أحبار اليهود وعلماءها من بني إسرائيل - ( رسول ) ، يعني بالرسول : محمدا صلى الله عليه وسلم . كما : -

1643 - حدثني موسى بن هارون قال : حدثنا عمرو قال : حدثنا أسباط ، عن السدي في قوله : ( ولما جاءهم رسول ) ، قال : لما جاءهم محمد صلى الله عليه وسلم .

وأما قوله : ( مصدق لما معهم ) ، فإنه يعني به أن محمدا صلى الله عليه وسلم يصدق التوراة والتوراة تصدقه في أنه لله نبي مبعوث إلى خلقه .

وأما تأويل قوله : ولما جاءهم رسول من عند الله مصدق لما معهم فإنه للذي هو مع اليهود ، وهو التوراة ، فأخبر الله جل ثناؤه أن اليهود لما جاءهم رسول الله صلى الله عليه وسلم من الله بتصديق ما في أيديهم من التوراة ، أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبي لله ، ( نبذ فريق ) ، يعني بذلك : أنهم جحدوه ورفضوه بعد أن كانوا به مقرين؛ حسدا منهم له وبغيا عليه . وقوله : ( من الذين أوتوا الكتاب ) . وهم علماء اليهود الذين أعطاهم الله العلم بالتوراة وما فيها . ويعني بقوله : ( كتاب الله ) ، التوراة

وقوله : ( وراء ظهورهم ) ، جعلوه وراء ظهورهم . وهذا مثل ، يقال لكل رافض أمرا كان منه على بال : "قد جعل فلان هذا الأمر منه بظهر ، وجعله وراء ظهره" ، يعني به : أعرض عنه وصد وانصرف ، كما : -

ومعنى قوله : ( كأنهم لا يعلمون ) ، كأن هؤلاء الذين نبذوا كتاب الله من علماء اليهود - فنقضوا عهد الله بتركهم العمل بما واثقوا الله على أنفسهم العمل بما فيه - لا يعلمون ما في التوراة من الأمر باتباع محمد صلى الله عليه وسلم وتصديقه . وهذا من الله - جل ثناؤه - إخبار عنهم أنهم جحدوا الحق على علم منهم به ومعرفة ، وأنهم عاندوا أمر الله فخالفوا على علم منهم بوجوبه عليهم ، كما : -

ثم نسوا حظا مما ذكروا به
الاية
القول في تأويل قوله عز ذكره : ونسوا حظا مما ذكروا به
يعني تعالى ذكره بقوله : "ونسوا حظا" وتركوا نصيبا ، وهو كقوله : نسوا الله فنسيهم سورة التوبة : 67 أي : تركوا أمر الله فتركهم الله . .

ذكر من قال ذلك :

11588 - حدثني الحارث قال : حدثنا عبد العزيز قال : حدثنا مبارك بن فضالة ، عن الحسن في قوله : "ونسوا حظا مما ذكروا به" قال : تركوا عرى دينهم ، ووظائف الله جل ثناؤه التي لا تقبل الأعمال إلا بها . .... انتهي
ومما سبق يتبين ان القران يؤكد ان اهل التوراة حرفوا وبدلوا وعطلوا الا حكام ونقضوا عهد الله معهم
فهل كان القران يفتري عليهم
وهل القران فقط هو من اقر بتحريف كلام الله سواء بالاضافة اليه او تغيير معناه الي ما لا يقصد
حسنا هيا نراجع التوراة

كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ ارميا 8: 8

وراجع اشعيا الاصحاح : 29

15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ، فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ، وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! هَلْ يُحْسَبُ الْجَابِلُ كَالطِّينِ، حَتَّى يَقُولُ الْمَصْنُوعُ عَنْ صَانِعِهِ: «لَمْ يَصْنَعْنِي». أَوْ تَقُولُ الْجُبْلَةُ عَنْ جَابِلِهَا: «لَمْ يَفْهَمْ»؟
30«صَارَ فِي الأَرْضِ دَهَشٌ وَقَشْعَرِيرَةٌ. 31اَلأَنْبِيَاءُ يَتَنَبَّأُونَ بِالْكَذِبِ، وَالْكَهَنَةُ تَحْكُمُ عَلَى أَيْدِيهِمْ، وَشَعْبِي هكَذَا أَحَبَّ. وَمَاذَا تَعْمَلُونَ فِي آخِرَتِهَا؟

ماذا تفيد هذه الاعداد

تفيد ان الكهنة بدلوا وحرفوا وتنباوا بالكذب وكذبوا علي شعوبهم وافتروا علي الله

ووضعوا احكاما هي من عند انفسهم ثم نسبوها لله

ومن افتراءات الكهنة

زنا الانبياء وزنا المحارم المنتشر في شتي ربوع التوراة

سرقة يعقوب البركة

صراعات الانبياء شاول .. وداود ... صموئيل

عدم تقديس قدرة الله

هل تتوقع ان يكون هذا كلام الله

ثم صفات الضعف والخنوع المثبته لله في التوراة والندم وقلة الحكمة وتغاضيه عما يفعل انبياؤه

هل هذا من الوحي المنزل

هل الله سبحانه انزل هذا في كتاب مقدس

وهل يقبل لانبيائه هذا السلوك

الا يجد الله بارا واحدا يجعل كلمة الله هي العليا ولا يستجيب لنداءات الشيطان

ولنفتح موضوعا اخر

استعد الان للمفاجاة ؟

التوراة التي نتحدث عنها الان والتي اعنيها بالتحريف هي التوراة التي ( انزلها الله ) وحرفها الاحبار واخذوها بعيدا عن مرادها وزادوا فيها ونقصوا

فهل ما بين يديك الان من التوراة ...... هي ذات ما انزل الله ؟ !..... بالطبع كلا

انها سيرة تاريخية وملحمة شعبية تحكي تاريخ بني اسرائيل من عهد موسي عليه السلام الي ما قبل عهد المسيح عليه السلام

هل كتب موسي الاسفار الخمسة المنسوبة اليه ؟!!

وهل هو الذي كتب هذا الكلام

5فَمَاتَ هُنَاكَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ. 6وَدَفَنَهُ فِي الْجِوَاءِ فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ إِنْسَانٌ قَبْرَهُ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
7وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، وَلَمْ تَكِلَّ عَيْنُهُ وَلاَ ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ.
8فَبَكَى بَنُو إِسْرَائِيلَ مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ ثَلاَثِينَ يَوْمًا. فَكَمُلَتْ أَيَّامُ بُكَاءِ مَنَاحَةِ مُوسَى.
9وَيَشُوعُ بْنُ نُونٍ كَانَ قَدِ امْتَلأَ رُوحَ حِكْمَةٍ، إِذْ وَضَعَ مُوسَى عَلَيْهِ يَدَيْهِ، فَسَمِعَ لَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا كَمَا أَوْصَى الرَّبُّ مُوسَى.
10وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ، 11فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ الَّتِي أَرْسَلَهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلَهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ، 12وَفِي كُلِّ الْيَدِ الشَّدِيدَةِ وَكُلِّ الْمَخَاوِفِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي صَنَعَهَا مُوسَى أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ.

ثم من كتب باقي الاسفار

راجع هذا الجدول

اسم السفر

الكاتب

سفر يونان
غير معروف
أخبار الأيام الأول
المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحررهعزرا.
أخبار الأيام الثاني
المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحررهعزرا.
خاتمة سفر يشوع
غير معروف
القضاة
غير معروف - ربما كتبه صموئيل
صموئيل الأول
غير معروف - ربما كتبه صموئيل
صموئيل الثاني
غير معروف
سفر الملوك الأول
غير معروف
سفر الملوك الثاني
غير معروف
سفر أستير
غير معروف
سفر أيوب
يحتمل أن يكون أيوب ، ويرى البعض أنهموسى أو سليمان أو أليهو
المزامير
كتب داود 37 مزموراً ، وكتب آساف 12مزموراً ، وأبناء قورح 9 مزامير ، وكتب سليمان مزمورين ، وهناك 51 مزموراً لا يعرفكاتبها .
سفر راعوث
غير معروف
سفر أشعياء
ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه منالمحتمل كتبه آخرون.
سفر حبقوق
لا يعرف شيء عن مكان أو زمانولادته.
سفر الأمثال والجامعة ونشيدالأناشيد
المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلىسليمان

هل قال ذلك المسلمون افتراءا علي اليهود ؟!!

ام ذكر ذلك اليهود بانفسهم

السؤال الان : اين التوراة التي انزلها الله ؟

اين كلمة الله التي نزلت علي موسي والتي يؤمن بها المسلمون

هل الله سبحانه هو المسئول عن ضياعها

هل الله سبحانه هو المسئول عن هذه الاسفار التاريخية المنسوبة اليه

هل الله سبحانه هو الذي اوحي الي هؤلاء المجهولين بكتابة سيرة اليهود ونسبتها اليه

الله قادر علي كل شيئ

قادر علي ان يخسف باليهود الارض ... ولا يجدون لهم من ينصرهم من دونه

فهل الله الان هو المسئول عن اعمال القتل التي يمارسونها ضد الفلسطينيين

وهل الله هو المسئول عن مذبحة صبرا وشاتيلا ..... والله قادر ان يمنعها

ليس معني ان الله قادر علي كل شيئ ان يتحمل الله ايضا اعمالنا واخطاءنا

نحن فعلنا بمحض ارادتنا .... والله يريد ان يميز المخطئ من المصيب

فجعل لنا ايضا ارادة ومشيئة

وما حدث فعله اليهود بمحض ارادتهم .... فلماذا نقحم الله سبحانه ونعتبره مسئول عن اخطائهم ايضا

الله ليس مسئولا عن تحريف التوراة ..... المسئول عنها هم البشر

والله لم يسمح لهم بالتحريف ....

ولكن هم خانوا العهد وحرفوا الكلم من بعد مواضعه

ان كان عندك تعليف او سؤال فتفضل ...

او ننتقل الي التحريف في الانجيل

**_الساجد_** · 5 يول, 2011, 11:06-م

الأخ الحبيب كنز العلوم .. بارك الله في كنوزك

نظراً لأن خير الكلام ما قل ودل ..
وطبيعة الحوارات تقتضي قصر المشاركة مع تركيزها ..

السؤال لم يتناول معنى التحريف ولا أنواعه .... إلخ ..
السؤال مركز في نقطة واحدة: كيف يسمح الله بتحريف كتبه .. وبالتالي فإن تناوله يكون في إطار هذه النقطة ..

لذلك نستسمحك في إعداد مشاركة جديدة .. وعندها سنحذف السابقة .. وشكراً لك ..

**danial** · 5 يول, 2011, 11:26-م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

الأخ الحبيب كنز العلوم .. بارك الله في كنوزك

نظراً لأن خير الكلام ما قل ودل ..
وطبيعة الحوارات تقتضي قصر المشاركة مع تركيزها ..

السؤال لم يتناول معنى التحريف ولا أنواعه .... إلخ ..
السؤال مركز في نقطة واحدة: كيف يسمح الله بتحريف كتبه .. وبالتالي فإن تناوله يكون في إطار هذه النقطة ..

لذلك نستسمحك في إعداد مشاركة جديدة .. وعندها سنحذف السابقة .. وشكراً لك ..

بظبط كده انا اقصد كيف الله ان يسمح بتحريف الكتب السماويا اساسا
و ما هو مصير الناس الي عاشت في ضلال كل هذه السنين

**danial** · 6 يول, 2011, 12:04-ص

اريد ان اطرح سؤال هل لو القران اتحرف و ربنا نزل كتاب غيرو ه لانت هتؤمن بيه اكييد و لو هترفض ياريت تقولي الاسباب

**كنز العلوم** · 6 يول, 2011, 10:15-ص

السؤال مركز في نقطة واحدة: كيف يسمح الله بتحريف كتبه

الاخ الكريم / الساجد

نشكر سيادتكم علي التنبيه ...... لانني اردت ان اقدم كل شيئ بالدليل فقد اسهبت الحديث

واقدم خالص اعتذاري علي تاخير الرد ..... بسبب ظروف الانترنت في المنزل .... هانذا في العمل وحتي التاسعة مساءا ان شاء الله

الاخ الكريم / دانيال :

في المشاركة السابقة أسهبت الحديث في مجموعة من النقاط ... هي باختصار

ان الله انزل التوراة والإنجيل ونحن نؤمن بهما

ان التحريف لحق التوراة والانجيل علي ايدي الاحبار والرهبان

ان التوراة التي بين ايدينا اليوم ليست ما انزل الله علي عبده موسي عليه السلام

ان كتبة التوراة كلهم مجهولون والمعروف منهم يحتمل ان يكون هذا ... او ذاك

ثم ختمت المشاركة بالقول ان الله لا يتحمل عن البشر هذا التحريف ... لان الانسان

له مشيئة سيحاسبه الله عليها

وقد شاءت اهواء الرهبان العبث بكتاب الله للهروب من التكاليف وتطبيق الشرائع

والان حان الوقت للاجابة باختصارعلي السؤال : لماذا يسمح الله بتحريف كتبه

وبعيدا عن عدم منطقية السؤال ... الذي يشبه قولنا :

لماذا سمح الله لادم ان ياكل من الشجرة .... وتسبب ذلك في شقاء ادم ونسله وحرمانه من النعيم

ولماذا سمح الله لليهود ان بصلبوا ابنه الوحيد .... ولم يغفر لادم وذريته وهو القادر علي ذلك

ولماذا سمح الله ان تنجح مشيئة الشيطان باغواء ادم

و لماذا سمح الله للشيطان ان يجرب المسيح في البرية ....

ولماذا سمح الله للانبياء بارتكاب كافة المنكرات في العهد القديم ... وهم صفوة خلقه

الي مالا نهاية من هذا النوع من الاسئلة ....

اقول : بغض النظر عن عدم منطقيته الا اننا نذكر الاتي

يمكن ان نسأل هذا السؤال هل وجدت في الكتاب المقدس ما يفيد بان الله تعهد بحفظ كتبه السابقة للقران وان احدا لن يمسها

وقتها نسأل .... لماذا سمح الله بالتحريف في كتبه وهو قد تعهد بحفظها

لنا ان نسأل اذن : اين في العهد القديم او الجديد تعهد الله بحفظ التوراة والانجيل

هل يوجد في الكتاب بعهديه ما يؤكد ان الله تعهد بحفظ كتابه

هذا التعهد موجود في القران الكريم وكلنا نعرف الاية التاسعة من سورة الحجر ( انا نحن نزلنا الذكر ...وانا له لحافظون )

فهل يوجد في أي من العهدين ما يؤكد ان الله سبحانه ملتزم بحفظ التوراه والانجيل ام ان الكتاب كان يتسلمه الاحبار والرهبان ممن كانو قبلهم

واذا احتججنا بالقول الشهير : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

قلنا :

هذه جاءت في موضعين

الموضع الاول :

السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول ( متي 24 : 35 )

هذا جزء مبتور من حديث المسيح عن احوال اخر الزمان

واعلن فيه نبوءة لم تتحقق : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا
كله.( متي 24 : 34 )

ثم قال : واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.( متي 24 : 36 )

وهو ما يعني ان الكلام الذي لا يزول ليس الحفاظ علي الإنجيل ...... ولكن صدق الخبر عن اخبار اخر الزمان

الموضع الثاني :

وهو قول المسيح : فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. ( متي 5 : 18 )

فان الناموس هنا ..... هو شريعة موسي

لاحظ ما قبلها : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.

ولاحظ ما بعدها : فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات

وما هي هذه الوصايا : في رده علي الشاب الذي دعا صالحا قال :

فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان
تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.

قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. ( متي 19 : 17 – 18 )

اذن الحديث : ان السموات والارض تزولا ولكن لا يزول الناموس والوصايا ولا يخفي ان الوصايا موجودة في كل الشرائع

وليس له علاقة اصلا بحفظ الكتاب المقدس من التحريف من قريب او بعيد

وحتي يتسني لاي احد ان يسأل : لماذا يسمح الله بالتحريف في كتبه التوراة والانجيل

يجب ان يجيب هذا السؤال : و اين تعهد الله في الكتاب المقدس بحفظه للتوراة والانجيل ؟ ( ما هو العدد الذي يؤكد ذلك )

هل توجد اجابة عن هذا السؤال ؟

اعمل عقلك وفكرك

وانا في انتظار ردك

تقبل تحياتي

**danial** · 6 يول, 2011, 10:26-ص

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

الاخ الكريم / الساجد

الاخ الكريم / دانيال :

يجب ان يجيب هذا السؤال : و اين تعهد الله في الكتاب المقدس بحفظه للتوراة والانجيل ؟ ( ما هو العدد الذي يؤكد ذلك )

هل توجد اجابة عن هذا السؤال ؟

اعمل عقلك وفكرك

السماء و الارض تزولان و حرف من كلامي لا يزول

**طالب علم مصري** · 6 يول, 2011, 10:32-ص

اريد ان اطرح سؤال هل لو القران اتحرف و ربنا نزل كتاب غيرو ه لانت هتؤمن بيه اكييد و لو هترفض ياريت تقولي الاسباب

الزميل الفاضل : دانيال ... ركز جيداً

بحسب اعتقادنا نحن المُسلمين فإنْ الله أخبرنا فى القُرآن بأنه أوكل حفظ التوراة إلى الربانيون والأحبار

{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}

بما استحفظوا من كِتاب الله : يعنى أن اللهَ أوكلَ إلى الربانيين والأحبار حفظها , ولم يتكفل هو بحفظها .

أما القرآن فقد قال الله عنه (( إنَّا نحنُ نزلنا الذِكرَ وإنا له لحافظون )) .... فالله عزوجل هو بنفسه من تكفل بحفظ القرآن .

هل فهمت الفرق الآن ؟ ... وبناءاً عليه فهمت خطأ سؤالَك

**danial** · 6 يول, 2011, 10:32-ص

الاخ كنز العلوم اريد ان اتحدث اليك علي الخاص كيف؟

**محب المصطفى** · 6 يول, 2011, 10:33-ص

النص تعهد بعدم زوال كلام الله (واقداره)
السؤال هو : من اخبرك ان ما لديك من نصوص تظنها الانجيل هي كلام الله لاسيما وان علمائكم يشهدون بأن اغلب مؤلفي الاسفار مجهولون ؟؟
ألم يخبرك كتابك بأن كتابك قد حرفه "قلم الكتبة الكاذب" ؟؟

**طالب علم مصري** · 6 يول, 2011, 10:36-ص

يقول صاحب : أضواء البيان فى إيضاح القرآن بالقرآن .

إن قيل ما الفرق بين التوراة والقرآن ؟ فإن كلا منهما كلام الله أنزله على رسول من رسله - صلوات الله وسلامه عليهم - والتوراة حرفت ، وبدلت كما بيناه آنفا ، والقرآن محفوظ من التحريف والتبديل ، لو حرف منه أحد حرفا واحدا فأبدله بغيره ، أو زاد فيه حرفا أو نقص فيه آخر لرد عليه آلاف الأطفال من صغار المسلمين فضلا عن كبارهم .

فالجواب أن الله استحفظهم التوراة ، واستودعهم إياها ، فخانوا الأمانة ولم يحفظوها ، بل ضيعوها عمدا ، والقرآن العظيم لم يكل الله حفظه إلى أحد حتى يمكنه تضييعه ، بل تولى حفظه جل وعلا بنفسه الكريمة المقدسة ، كما أوضحه بقوله : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون [ 15 \ 9 ] ، وقوله : لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه الآية [ 41 \ 42 ] ، إلى غير ذلك من الآيات ، و " الباء " في قوله :بما استحفظوا [ 5 \ 44 ] ، متعلقة بالرهبان والأحبار ; لأنهم إنما صاروا في تلك المرتبة بسبب ما استحفظوا من كتاب الله .

**danial** · 6 يول, 2011, 10:38-ص

الاخ كنز العلوم اريد التحدث اليك علي الاميل لو سمحت دروري

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إنجيل متى الإصحاح السابع دراسة نقدية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 ديس, 2019, 04:11-ص	ردود 0 568 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 23 ديس, 2019, 04:11-ص
رد الافتراء فى تعدد زوجاته صلى الله عليه وسلم وملكات يمينه بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 25 فبر, 2009, 02:26-ص	ردود 16 2,720 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 17 أبر, 2010, 06:03-م
ردا على فادى-ارميا أم زكريا أم الحوارى ? بواسطة الحوارى ابتدأ بواسطة الحوارى, 11 سبت, 2009, 01:37-ص	ردود 5 2,512 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الحوارى 25 نوف, 2009, 09:40-م
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48-م	ردود 6 4,828 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يون, 2024, 08:01-ص
محمد خير البشر بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 22 فبر, 2009, 02:22-ص	ردود 0 1,308 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 22 فبر, 2009, 02:22-ص
هل يستحق نبى الاسلام لقب اشرف المرسلين نعم لهذه الاسباب بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 30 ديس, 2008, 05:53-ص	ردود 11 8,150 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 28 أبر, 2010, 02:03-م
رسالة من مسيحية .... أنتظر منكم الرد عليها ؟ بواسطة فـــارس ابتدأ بواسطة فـــارس, 2 فبر, 2009, 05:01-ص	ردود 15 4,042 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة kintaru 25 ماي, 2009, 02:26-ص
الجزء الثالث لحوار مفحم لاى مسيحى ( مناظرة كتابية ) بواسطة بعيون الكون ابتدأ بواسطة بعيون الكون, 12 نوف, 2010, 05:50-ص	ردود 0 1,387 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بعيون الكون 12 نوف, 2010, 05:50-ص
صفات لا تليق بالله عز وجل*** هذا اله المسيحيين بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 03:39-م	ردود 0 851 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابا عبد الله السلفي 7 نوف, 2013, 03:39-م
هل إله النصارى منتقم-جبار-يمكر بالمجرمين -يضل الظالمين؟وهل حقا تتغير اسماء الله الحسنى ؟ بواسطة Memo -D ابتدأ بواسطة Memo -D, 3 يون, 2009, 01:55-م	ردود 12 24,248 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 27 سبت, 2019, 12:25-ص
الوحي ومصدرية القرآن الكريم ج1 - المحاضرة الثانية في علوم القرآن بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 ديس, 2020, 03:57-ص	ردود 4 295 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 26 ينا, 2021, 02:58-ص
و تكونوا شهداء على الناس بواسطة Ibrahim El Gayar ابتدأ بواسطة Ibrahim El Gayar, 28 ماي, 2021, 06:29-ص	ردود 15 138 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ibrahim El Gayar 5 يول, 2021, 12:09-ص
مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس بين طالب أزهري ومسيحيه قالت أن أسئلتها عجز عنها عشرة من المسلمين بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 24 نوف, 2020, 08:54-م	ردود 0 346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 24 نوف, 2020, 08:54-م
بعض النصارى يكذبون نبوة ما قبل موسى للتهرب من مآزق الحوار؟ بواسطة محمدصلاح ابتدأ بواسطة محمدصلاح, 10 نوف, 2008, 03:40-م	ردود 9 2,076 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبد الله بن يس 11 نوف, 2008, 02:24-م
القدير لا يتجسد بواسطة ابن النعمان ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 14 أبر, 2011, 07:01-ص	رد 1 1,640 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ريـــم الـحــربي 14 أبر, 2011, 10:47-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03-م	ردود 252 28,952 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34-ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47-م	ردود 229 104,142 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06-ص
ثابت: prefix__2_title_rich ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15-م	ردود 174 107,445 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16-ص
prefix__2_title_rich حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02-م	ردود 116 20,741 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42-م
prefix__2_title_rich حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31-م	ردود 110 34,132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41-ص

فقط اريد الحق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي